...per chi se ne intende di dislessie...

Volevo chiedervi un consiglio.
Il bimbo dislessico che seguo non scrive in corsivo ma solo in stampatello!
Sua madre mi ha detto che non l'ha imparato perchè era troppo difficoltoso e ogni volta la risposta è "non sa usarlo perchè è dislessico".
A me sembra strano che anche nei posti in cui ha fatto riabilitazione non abbiano cercato di insegnarglielo. Cmq non mi sembra molto utile per lui lasciarlo andare avanti così senza cercare di impostare un progetto riabilitativo per insegnargli a usare anche il corsivo!!!
Anche perchè se non lo impara adesso che è ancora relativamente giovane dubito che possa poi recuperarlo successivamente!

Insomma, mi pare che si passi con troppa superficialità su questa cosa e che lui non sia messo poi così male da non riuscire proprio a imparare il corsivo!

Voi cosa ne pensate? cosa fareste?
Non saprei nemmeno bene che dire a sua madre, alla fine non ho consigli concreti da darle... e non vorrei essere invadente!

Ciao, provo un po' a risponderti....

E' vero che in molti casi per un bimbo con disturbi dell'apprendimento l'uso dello stampatello sia più semplice e meno fonte di errori. Spesso la dislessia non è solo un problema a carico della via fonologica o di quella lessicale ma intervengono anche deficit visuopercettivi, di conseguenza lo stampatello, ina alcuni casi, è più agevole.
Bisognerebbe poi vedere se questo bambino scrive in stampatello e non in corsivo perché è anche disgrafico (se così fosse lo scrivere in corsivo aggiungerebbe un'ulteriore difficoltà).
Quello che mi chiedo è: come mai non gli è mai stato insegnato il corsivo? Con che criterio le insegnanti già in prima elementare non l'hanno insegnato a lui? Si sono accorte che era disgrafico? Prova ad indagare bene su questo....(molto probabilmente l'avrai già fatto, ma forse non l'hai postato)
Per imparare il corsivo, cmq, ci sono un po' di esercizi utili che si trovano su alcuni libri della erickson (uno si chiama disgrafia e qualcosa, e l'altro "il corsivo dalla A alla Z").
Personalmente, è una mia opinione, ma ho parlato con alcuni esperti che la vedono come me (o forse sono io che la vedo come loro!) se l'uso dello stampato permette al bambino una scrittura più agevole, meno incomprensibile per lui e per gli altri, non vedo perché non farglielo usare.
Tanti adulti scrivono malissimo in corsivo e utilizzano quindi lo stampato. Però, effettivamente, tentar non nuoce.
Spero di aver chiarito qualche tua perplessità, cmq chiedi pure!
Per curiosità: che classe frequenta questo bambino?

Allora, per risp alle tue domande:
il bimbo fa la prima media, è indietro di un anno perchè all'inizio delle elementari ha avuto un problema che non gli ha permesso di andare a scuola perdendo un intero anno scolastico. Così ha perso proprio quel periodo in cui le maestre insegnavano il corsivo ecc e quando è tornato ovviamente si è cercato di essere comprensivi con lui che, in quel momento, aveva ben altri problemi che no imparare a scrivere il corsivo.

Non credo che abbia problemi visuo-percettivi. All'inizio qnd ci mettiamo insieme a fare i compiti scrive bene, ordinato e anche in aritmetica incolonna bene ecc.
Il problem è che si stufa presto perchè è lento e perchè fa molti errori di omissione (e di sostituzione in inglese) e dopo un pò inizia a scrivere maluccio, ma ripeto a me sembra più perchè non ce la fa più e se ne vuole andare a giocare (infatti è anche un pò iperattivo) e non perchè non riesce! Infatti ad esempio disegna molto bene i cartoni animati che gli piacciono sia copiandoli che ricalcandoli, anche con una certa precisione!

Il problema nell'insegnargli il corsivo sarebbe secondo me più un problema di motivazione e concentrazione che non un problema visuospazione o di disgrafia!
...mi rendo conto che cmq non è poco, però è anche vero che si potrebbe cmq introdurglielo anche solo per gioco, per prova... senza obbligarlo a scrivere in corsivo a scuola ad esempio...
Insomma mi sembra che a parte la difficoltà concentrazione abbia le potenzialità per riuscire a scrivere, almeno in parte, secondo me non gli farebbe male mettersi lì qualche volta a provare a scrivere un pò in corsivo, senza pressioni, senza pretese ma solo per esercizio, magari seguito da qualcuno e senza pressarlo troppo (cioè per poco tempo al giorno ma magari con una certa costanza).

Grazie per le risposte che mi hai dato...
Credo che insegnargli il corsivo possa essere proponibile, ma come gioco e basta. E' già in prima media e personalmente focalizzerei la riabilitazione e le risorse da impegnare su altre cose...non so, un rinforzo delle abilità attentive e di autocontrollo (che a quanto ho capito sembrano non essere ottimali) e un rinforzo delle abilità di letto-scrittura (non tanto il corsivo come nuova grafia). Personalmente credo che si andrebbe ad aggiungere un elemento distraente in più...cmq ripeto, tentar non nuoce anche se non penso sia conveniente investire troppe risorse in questo campo.
Seguivo un bambino dislessico che aveva imparato sia il corsivo sia lo stampato...grazie al cielo una volta arrivato alle medie le insegnatni non l'hanno più obbligato a scrivere in corsivo e si è notato un miglioramento anche delle sue abilità di scrittura (ortografia) e attenzione.
Prova a vedere e poi facci sapere... è un caso interessante... ricorda però di non focalizzarti troppo su questo punto, e appena vedi che il corsivo influisce negativamente sul rendimento, non continuare.
Lui non scrive m ai al pc? Ora so che ci sono insegnanti che permettono (almeno nei compiti a casa) di svolgere le consegne date al pc (lo permettono a tutti, non solo ai bimbi con disturbi di apprendimento). Collaboro con alcuni di questi insegnanti e sto riscontrando anche un aumento di motivazione nei bambini.

Citazione:

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Originariamente postato da pimo_eli
E' già in prima media e personalmente focalizzerei la riabilitazione e le risorse da impegnare su altre cose...non so, un rinforzo delle abilità attentive e di autocontrollo (che a quanto ho capito sembrano non essere ottimali) e un rinforzo delle abilità di letto-scrittura (non tanto il corsivo come nuova grafia).

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No veramente ha finito con le terapie varie!
Gli han detto che più di così non si può ottenere e lo hanno mandato a casa.
Per quanto riguarda la lettura ha un grave problema per me: non rispetta minimamente la punteggiatura! Ma proprio nel senso che è come se per lui punti, virgole apostrofi e qualsiasi cosa di questo genere non esistessero proprio!!! ...per questo motivo qnd legge non si capisce niente! Non si capisce qual'è il soggetto della frase ne il senso!
...eppure incredibilmente in genere lui non ha problemi di comprensione, nel senso che poi per lo più le cose che legge se gli fai delle domande sembra che le abbia capite!!!
Per il problema di attenzione hai ragione. Nel senso che è davvero difficile stargli dietro perchè continua a distrarsi e riesce a stare concentrato per poco tempo, poi deve fermarsi, scaricare tutta l'iperattività (correndo per la stanza, giocando a fare canestro con 1000 tiri al minuto, buttarsi sul letto... insomma uno sfogo totale!) dopo di che torna a sedersi e ricomincia. Però è evidente che c'è un problema se per fare 3 esercizi di matematica che ha fatto mille volte ci metta due ore!!! :sbonk:
Ad ogni modo da quanto ho capito non hanno nessuna intenzione di fargli fare nessun altro tipo di terapia o trattamento di nessun genere!
Cmq c'è anche da dire che per lo più è un bambino educato e anche responsabile. Anche se secondo me gli manca lo sviluppo totale delle conoscenze metacognitive, ma questo perchè pare che non si fermi mai a pensare!!! Fa lo stretto necessario che gli serve ad esempio per fare i compiti e poi via!
In compenso adora lo sport! Il calcio, l'atletica, skatebord ecc ecc!

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Prova a vedere e poi facci sapere... è un caso interessante... ricorda però di non focalizzarti troppo su questo punto, e appena vedi che il corsivo influisce negativamente sul rendimento, non continuare.

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Purtroppo qui non ci siamo capite, io lo seguo solo nel fare i compiti perchè ha un bisogno costante di supervisione, altrimenti si perde via subito e non combina niente!
A parte il fatto che io non ho la preparazione adeguata per improvvisarmi terapista, resto cmq fermamente convinta che chi ha il compito di aiutare il bambino a livello didattico non debba anche porsi nei panni della riabilitatrice.
Per me sono due cose separate con scopi separati. Io ho un ora in cui devo fargli fare tutti i compiti, per forza, per la scuola, per la sua carriera scolastica, quindi un qualcosa che cmq per lui avrà sempre una connotazione di "dovere". La riabilitazione da lui dovrebbe essere percepita come un qualcosa di completamente diverso, che richieda tempi diversi (io di certo in un ora che ho a disposizione non posso mettermi a insegnargli anche il corsivo ad esempio!) e soprattutto con scopi e connotazione diversa...
Non sò se mi sono spiegata...
Però sinceramente non mi sento nemmeno in grado di poter suggerire con fermezza alla madre di questo bambino uno certo tipo di trattamento, opp se fare o meno un trattamento. Considera cmq lui ne ha passate tante e tutt'ora ha praticamente tutti i pomeriggi impegnati tra me, il doposcuola e un centro per l'età evolutiva per bambini con disagio dove, anche lì, lo aiutano a fare i compiti.
A questo punto io mi chiedo, farebbe davvero bene a questo bambino impegnarsi nuovamente in un percorso riabilitativo? Non gli farebbe invece bene starsene un pò in pace e godersi la vita come gli altri suoi compagni???
Non lo sò sono un pò perplessa... Non sò bene cosa sarebbe il meglio per lui per questo non mi sento nemmeno di dare particolari dritte ai suoi genitori...

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Lui non scrive m ai al pc? Ora so che ci sono insegnanti che permettono (almeno nei compiti a casa) di svolgere le consegne date al pc (lo permettono a tutti, non solo ai bimbi con disturbi di apprendimento). Collaboro con alcuni di questi insegnanti e sto riscontrando anche un aumento di motivazione nei bambini. [/B]

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Ma le su insegnanti c'è da dire che sono moooolto comprensive, ad esempio spesso qnd devono fare verifiche di comprensione di inglese a lui le fanno orale mentre ai compagni scritte, non lo obbligano mai a scrivere in corsivo!!!
Per il pc non c'è a scuola, a casa lo ha ma non lo abbiamo mai usato per fare i compiti... Lui lo usa per giocare e credo che i suoi genitori abbiano paura che per lui sia un ulteriore mezzo di distrazione. Io in effetti in parte la vedo così. Cioè sò già che se mi mettessi a quel pc che ha in casa inizierebbe ad aprirmi tutti i programmi convulsiavamente per farmi vedere tutti i giochi che ha e che sa fare ecc ecc...
Al contrario invece potrebbe essere utile avere un portatile puro adibito esclusivamente ai compiti. Cioè un portatile con su giusto i 4 pacchetti essenziali di office e nient'altro!!
...ma la vedo dura... sia perchè è cmq una spesa per la famiglia che non naviga nell'oro e che sta già spendendo l'anima per lui, sia perchè non vedo come sarebbe possibile impedirgli di riempire subito il portatile di giochini e cose varie!!!:P

...cioè a livello teorico molte cose sono vere e sembra tutto molto semplice, ma quando sei lì devi fare i conti con tutto, anche con le cose più banali!:sbonk:

Ciao. Scusa ma forse mi è sfuggito.... il ragazzino ha una dislessia certificata?
Bisogna stare attenti perchè spesso si parla di dislessia ma bisogna stare attenti a non confonderla con difficoltà generiche di apprendimento. mi spiego meglio: dislessici si nasce, in quanto disturbo specifico di apprendimento si tratta di un disturbo settoriale (nello specifico la lettura) per cui il bambino presenta solo quel tipo di problema. Sono Dsa anche la discalculia, la disgrafia e la disortografia. Sono disturbi di natura neuropsicologica che hanno alla base una predisposizione biologica (no una lesione cerebrale!) Cioè, il cervello funziona in modo anomalo quando i ragazzini si approcciano a certe difficoltà.
la dislessia nello specifico è un disturbo "specifico dell'apprendimento" della lettura con particolare difficoltà a riconoscere e discriminare i segn alfabetici contenuti nelle parole, ad analizzarli in sequenza (elaborare la sintesi) e ad orientarsi sul rigo da leggere.

Quindi i DSA sono disturbi legati a deficit di natura percettivo - motoria e/o metafonologica che non sono stati individuati precocemente
Attenzione che ci sono dei FATTORI DI ESCLUSIONE per cui NON POSSO parlare di dislessia se c'è IMMATURITA', RITARDO, PROBLEMATICHE DI ORDINE PSICOLOGICO DISTURBI SENSORIALI (vista udito)

Non è stata mai fatta un'osservazione più precisa?

Per poter dire che hai di fronte un dislessico (semplifico, naturlamente) il bambino manifesta sempre difficoltà a decodificare in sequenza, difficoltà ad organizzare spazi (es. salta parole), difficoltà a discriminare segni che si assomigliano, intuizione (in realtà non legge la parola ...)

Non è detto che nella dislessia ci sia disgrafia perchè la disgrafia si associa più spesso ad aspetti matematici ed incide su questo apprendmento (vedi valore posizionale delle cifre)
ma, spesso c'è disortografia perchè è legato a difficoltà metafnologiche.

ti allego alcuni elementi di riconoscimento, da usare a scop indicativo e lasciando naturalmente l'aspetto diagnostico a chi avrebbe dovuto già farlo!
Sono ripresi da un testo della dottoressa Pratelli Monica "Le difficoltà di apprendimento e la dislessia" edizioni Junior
Trovi anche molti spunti per l'intervento


DISLESSIA
La dislessia può essere definita come una specifica e rilevante compromissione delle capacità di lettura in soggetti che non presentano deficit sensoriali o altre patologie e che hanno seguito un iter scolastico regolare per almeno due anni.
Il bambino dislessico ha difficoltà a riconoscere le lettere alfabetiche e ad analizzarle nella giusta sequenza e a sintetizzarle per formare parole. Anche l’orientamento nel testo da leggere è compromesso, sono frequenti, infatti, salti da un rigo all’altro, omissioni di intere parole e di più righe. Gli errori possono essere molteplici e combinarsi fra loro in modo sempre diverso. Alla richiesta di leggere emergono disagio, ansia, insicurezza, aperto rifiuto, tentativi di evitamento dovuti alla consapevolezza delle proprie difficoltà.
La lettura si presenta lenta, con incertezze ed esitazioni, ripetizioni di sillabe e parole, e prolungati tentativi di decifrazione silenziosa. Spesso il bambino anticipa l’intera parola basandosi sul suono o sulla sillaba iniziale. Gli errori più comuni sono:
 confusione di grafemi uguali ma diversamente orientati nello spazio (p/q, b/d, u/n)
 confusione di grafemi che differiscono per piccoli particolari (m/n, c/e, f/t)
 errata discriminazione dei grafemi corrispondenti a fonemi simili (p/b, d/t, f/v, s/z, r/l)
 omissione di lettere o sillabe all’interno delle parole
 omissione di parole
 aggiunte di sillabe
 inversioni di sillabe
 difficoltà di analisi - sintesi
 trasformazione di parole nella parte finale
Alla base di questi errori vengono individuati, nella maggior parte dei casi, deficit strumentali che riguardano il linguaggio, la lateralizzazione, l’orientamento spazio – temporale, il ritmo, la simbolizzazione, le abilità percettive (visive e uditive) e la loro integrazione.

DISORTOGRAFIA
E’ una difficoltà che riguarda il contenuto della scrittura e non l’aspetto grafico. Il bambino disortografico non riesce ad effettuare l’analisi fonologica delle parole e a tradurre i suoni nei simboli grafici corrispondenti.
La scrittura è caratterizzata da molti errori che si ripetono sistematicamente e la rendono spesso indecifrabile anche da parte del bambino stesso.
Gli errori più frequenti vengono individuati a vari livelli:
 A livello della lettera:
 sostituzioni per somiglianza fonetica (a carico dei suoni simili,es.d/t, c/g, r/l, v/f, m/n, b/p)
 sostituzioni per somiglianza morfologica (a carico dei grafemi simili: m/n, c/e, l/b)
 omissione della doppia consonante
 omissione di vocali intermedie (fiore/fore)
 omissione di consonanti intermedie (ponte/pote, mangiare/magiare, porta/pota, pistola/pitola)
 errata scrittura dei digrammi (gli, gn, sci,...)
 errata scrittura delle sillabe complesse ( stra,...)

 A livello della parola e della frase:
 inversione di segni ( il/li, albero/labero, treno/terno)
 omissione di sillabe all’interno della parola (telefono/tefono)
 aggiunte di sillabe ( tavolo/tavovolo)
 errori di ritmo ( amico/a mico)
 uso dell’accento
 errori di ritmo (unione di parole diverse)
 uso dell’apostrofo
Come si può intuire si tratta di errori grossolani, che persistono anche se, a livello scolastico, vengono effettuati interventi tradizionali di recupero ortografico.Essi, infatti, non sono causati da distrazione o da scarsa acquisizione di regole ma da difficoltà specifiche nelle seguenti competenze:
 linguaggio orale
 analisi fonologica
 simbolizzazione grafica
 discriminazione percettiva, sia visiva che uditiva
 orientamento spaziale e temporale
 integrazione spazio - temporale

LA DISGRAFIA
Questa difficoltà interessa la riproduzione grafica dei segni alfabetici e numerici. Durante la scrittura il bambino disgrafico presenta una serie di caratteristiche tipiche:
 la posizione del corpo e l’impugnatura del mezzo grafico sono scorrette
 il gesto grafico non è scorrevole e armonico, spesso procede “a scatti”, con frequenti interruzioni
 la pressione sul foglio è eccessiva o poco marcata
 la scrittura appare troppo veloce o estremamente lenta
 la direzionalità del gesto grafico è spesso invertita
 i segni vengono riprodotti senza rispettare le dimensioni, la loro impostazione è errata e i legamenti fra un segno e l’altro
 la scrittura non rispetta adeguatamente lo spazio del rigo e della pagina
Appare evidente come spesso, in questi casi, la scrittura risulti incomprensibile anche per il bambino stesso. Le prestazioni, inoltre, sono molto discontinue, la scrittura tende a deteriorarsi man mano che il bambino procede nel compito.

spero di esserti stata di aiuto
Fammi sapere! Ciao

Ho capito il problema...credevo fossi la terapista...scusa! E' vero che non puoi fare tutto, ed è altrettanto vero che un bambino in prima media non è irrimediabilmente irrecuperabile (questa motivazione per la fine della terapia non la ritengo giusta).
Cmq il bimbno è fortunato ad avere una comprensione pressoché integra. Ti dico un po' per mia esprienza cosa ho fatto in casi simili e cosa farei in questo caso. Esercizi di lettura a voce alta vanno bene, ma alla fine lui comprende e quello che gli è chiesto a scuola è di studiare. In questo caso puoi leggerre tu a voce alta, lui ascolta e poi ripete (ti dice cosa sottolineare, le cose principali e potreste insieme costruire uno schema, che verrò poi letto per ripassare). Il fatto che legga tu al posto renderebbe più veloce lo studiare.
Il pc può essere distraente ma ti assicuro che è anche considerato molto ludico e più motivante scrivere a pc...provaci, se vedi che si distrae troppo non usarlo più.
L'attenzione cala in fretta in questo bambino, lascialo pure alzare ogni tot, e poi quando lo fai risedere lo fai lavorare.
Per quanto riguarda le lingue straniere, se il bimbo ha una diagnosi funzionale di dislessia sappi che per legge è DISPENSATO da tutti i compiti di lingua stranieri SCRITTI. (se vuoi ti posso inoltrare la circolare del ministero).
Il fatto che tu debba fargli fare i compiti e non essere una terapista è vero, ma sei anche una psicologa (o stai studiando psicologia) e personalmente ti consiglio di utilizzare le tue conoscenze per trattarlo. I compiti vanno fatti, è vero, ma si possono utilizzare strategie da "riabilitazione" per svolgerli.
Se ha già tutti i pome occupati, molto probabilmente hai ragione a non vedere una cosa positiva che gli si aggiungano ore di terapia logopedica (che in questo caso non so a cosa servirebbero)...è molto più utile quello che tu fai durante i compiti e che ti assicuro è terapia anche quella!

Per quanto riguarda la diagnosi credo che se xxxevolxxx ha detto che è dislessico, lo sarà, avrà i sui buoni motivi per dirlo..... un po' di deficit di attenzione e iperattività mi sembrano però esserci in comorbilità.
Buon lavoro

Citazione:

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Originariamente postato da irlanda
Ciao. Scusa ma forse mi è sfuggito.... il ragazzino ha una dislessia certificata?
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spero di esserti stata di aiuto
Fammi sapere! Ciao

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si bè, queste cose le sapevo, la dislessia e DSA li abbiamo fatti fino alla nausea! l'ultimo esame l'ho dato giusto il 18 di aprile con la Prof. Lorusso (che però basa più la riabilitazione sul metodo bakker).

Che il bambino ha dislessia è decisamente sicuro, la madre mi ha detto che gli hanno fatto tutti gli accertamenti del caso e ne sono abbastanza certa perchè non ti danno un insegnante di sostegno se non dimostri che il problema c'è davvero!:)

Il problema è che la madre non mi ha saputo dire a quale, tra i tanti metodi, è stato sottoposto. Come ben sai esistono diversi trattamenti riabilitativi e in genere bisognerebbe scegliere in base alle caratteristiche del bambino e del disturbo oltre che della famiglia.
invece come spesso succede ognuno propone il proprio trattamento qnd arriva il bambino.
Adesso io non sono riuscita a capire a che tipo di trattamento è stato sottoposto questo bambino. Nemmeno a che tipo di valutazione anche se quella è abbastanza condivisa in genere.
Il problema è che secondo me qui potrebbe anche essere una dislessia acquisita...
Purtroppo non mi è mai capitato che me lo dicesse ma sarebbe interessante sapere se prima che restasse a casa a seguito del suo problema era abile in certe attività del tipo imparare le rime le filastrocche ecc, anche alla scuola materna!
Sarebbe interessante per sapere se il problema c'era fin dall'inizio (dislessia evolutiva) opp se è occorso solo successivamente all'incidente (dislessia acquisita).
Purtroppo certe cose non si posso chiedere così con leggerezza e io devo stare attenta a non ledere la privacy...
Se capiterà occasione sicuramente cercherò di capirlo con più chiarezza.

Citazione:

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Originariamente postato da pimo_eli
Ho capito il problema...credevo fossi la terapista...scusa!
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Per quanto riguarda la diagnosi credo che se xxxevolxxx ha detto che è dislessico, lo sarà, avrà i sui buoni motivi per dirlo..... un po' di deficit di attenzione e iperattività mi sembrano però esserci in comorbilità.
Buon lavoro

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già, sicuramente un pò di comorbidità con iperattività c'è! Non ho chiaro se questo sia chiaro anche alla madre però!!!
Cmq in questi casi la terapia cambia? Cioè purtroppo sull'adhd non ho fatto molto di riabilitazione, ma tipo in questo caso sarebbe il caso di prendere in considerazione un intervento specifico per calmare l'iperattività opp cmq non si potrebbe fare niente? perchè in questo secondo caso ci servirebbe a poco saperlo...

Per i compiti si assolutamente è dispensato dall'inglese scritto! In genere solo lui può farli orali invece che scritti(cmq se mi mandi il documento che dicevi gli darei volentieri un occhiata! ti mando il mio indirizzo per mp!).
A casa io un pò cerco cmq di farlo leggere poi stò cercando di usare un metodo un pò metacognitivo visto che si distrae velocemente, del tipo se deve rispondere a 10 domande di storia che implicano leggersi 10 paragrafi all'inizio partiamo che legge bene tutto pezzo per pezzo e risponde alle varie domande, poi qnd vedo che sta per stufarsi gli chiedo come farebbe lui a capire dove si trova la risposta che sta cercando (tipo leggere parole scritte in grossetto, cercare in base al significato dei vari paragrafi ecc ecc) poi cerco sempre di farlo giungere alla soluzione per indizi senza mai dargliela bella e pronta!
Questo mi sembra il minimo però e abbastanza scontato.
Qnd sfasa lo lascio fare, qualche volta mi aggrego (tipo qnd gioca col mini canestro che ha li dietro, delle volte gli puntavo l'orologio a 5 minuti e gli ho dicevo "abbiamo 5 minuti di tempo, vediamo chi fa più canestri?poi però si studia, sei d'accordo?") alle volte lo lascio andare per i fatti suoi (certe volte però lo devo bloccare per forza! tipo l'altro giorno che per dimostrarmi che è forte come dragonball e non si fa male, si è messo a tirare i pugni alla porta!!!).
Insomma cerco un pò di fare quel che posso mettendo certo delle mie conoscenze, però bho, alle volte mi viene il dubbio che se riuscisse a mantenere di più l'attenzione quel bambino farebbe molto di più, perchè è sveglio, è capitato anche un paio di volte che in matematica fosse lui a correggere me!:30:

si bè, queste cose le sapevo, la dislessia e DSA li abbiamo fatti fino alla nausea! l'ultimo esame l'ho dato giusto il 18 di aprile con la Prof. Lorusso (che però basa più la riabilitazione sul metodo bakker).

Che il bambino ha dislessia è decisamente sicuro, la madre mi ha detto che gli hanno fatto tutti gli accertamenti del caso e ne sono abbastanza certa perchè non ti danno un insegnante di sostegno se non dimostri che il problema c'è davvero!

Non frainterdermi, non volevo mettere in dubbio le tue conoscenze in merito, lungi da me.
Sono solo contraria al fatto che spesso si dica dislessia per dire tutto! Alemno questo è quello che mi capita spesso di vedere come insegnante. Penso che debba sempre essere fatta una distinzione tra le cose . per questo il fatto che lo dica la madre è sicuramente vero ma è anche vero che, soprattutto se il bambino ha un sostegno vuol dire che ha una certificazione. Ora forse sarebbe meglio poterla leggere. Ma, mi rendo conto che non è possibile!
TI assicuro che, almeno nella mia provincia, il sostegno non viene dato al dislessico vero, generalmente, quando si fa una certificazione viene sempre segnalata un'altra problematica, che, il caso vuole più volte, rientra in quei fattori di esclusione di cui ti parlavo!
Il dislessico vero non ha effettivamente problemi di comprensione e, con l'aiuto di quei strumenti dispensativi e compensativi di cui parla la collega può frequentare anche corsi universitari, per fortuna!

Scusa se insisto ma per essere dislessia deve avere un problema specifico di apprendimento e nelleo specifico un problema solo ed eslusivamente nella lettura
E' indubbio che vi sono una serie di comportamenti che il bambino attiva, vuoi anche conseguentemente al disagio che può avere nel percepire le sue difficoltà.
Mi lasciano sempre un po' perplessa le affermazioni è un po' ddai o altro.
Premetto che non è in polemica con te quello che dico perchè capisco le difficoltà di lavorare con questi bamabini, ma quotidianamente mi trovo a lavorare in condizioni in cui c'è un po' di questo, un po' di quello e poi non si riesce a pianificare mai un lavoro coerente e concreto.
penso che il ruolo degli psicologi debba servire anche a dare chiarezza!
in bocca al lupo per tutto!

Non sono assolutamente d'accordo con quello che dici! E ho sempre criticato chi tende a categorizzare i disturbi in compartimenti stagni secondo criteri categoriali alla DSM-IV!
Sicuramente i criteri diagnostici del DSM sono importanti ma anche una valutazione dimensionale è essenziale e pretendere di voler a tutti i costi far rientrare un bambino in una specifica categoria perchè poi per noi è più comodo mettere giù il trattamento a mio avviso è sbagliato e poco fruttuoso in primis per il bambino stesso!
Tanto più che anche il DSM e l'ICD ammettono la presenza di comorbidità di certi disturbi! quindi non vedo cosa ci sia da stupirsi se alcuni disturbi si ritrovano spesso sovrapposti, a mio avviso sarebbe strano il contrario!
D'altra parte questo genere di disturbi hanno carattere neuropsicologico e sappiamo che il nostro cervello è una meravigliosa macchina in equilibrio e spesso la rottura di un equilibrio in una zona (o in un sistema) specifico coinvolge anche altri sistemi e altri luoghi che ad esso erano strettamente collegati!
Sulla dislessia tra l'altro non c'è ancora chiarezza, a parte il deficit fonologico (la maggior parte dei dislessici sono ex-dsl!!) su cui c'è un accordo condiviso, i circuiti che sono poi stati proposti sono molti e, anche ipotesi che comprendono tutti i possibili sintomi comportamentali (tipo l'ipotesi di Ramus), non sono ancora state confermate del tutto.
Nonostante questo se non vuoi credere a noi o a chi ti sta intorno, dovrebbe farti riflettere il fatto che così spesso in letteratura vengono riportati questi casi di comorbidità!
...a meno che tu non pensi che sono tutti lì a inventare balle!:dunno:

Mi dispiace ma non volevo proprio apripre una polemica.
Io sono pienamente d'accordo con te. Forse non mi sono spiegata bene.
Non mi sembra di avere escluso il fatto che ci siano comorbidità tantomeno che si debba categorizzare in una sola patologia.
Quello che volevo dire è che troppo spesso (ma non mi riferivo a te nello specifico, piuttosto a diagnosi ASL spesso troppo affrettate) si finisce con il dire dislessia in modo troppo generico.
Ti spiego è un po' come anni fa erano tutti autistici e sentivi le maestre che dicevano , ha delle stereotipie, si isola e per questo autistico.
Ora se è vero che la cosa più importante è il bene del ragazzo (sopra ogni cosa, indipendentemente dalle diagnosi!) dico che spesso le asl (almeno nella mia provincia) si limitano a fare diagnosi frettolosamente e troppo vaghe, dall'altra parte è necessario che chi si occupa di sviluppo e, nello specifico, gli psicologi, siano il più possibile chiari quando parlano di una patologia e questo non vuol dire essere più categorici nell'etichettare.
Mi dispiace se non sono riuscita a spiegare quello che volevo dire, è un discorso più formale che sostanziale.

Riferendomi al tuo caso, per quella che è la mia esperienza bisogna appunto vedere meglio qual è il problema prioritario
Come forse già qualcuno ha detto probabilmente il problema comportamentale è prioritario all'insegnargli il corsivo. Però, attenzione tu dici che il bambino non sempre è agitato. Allora forse è necessario vedere quali sono le attività verso cui mostra mgiore interesse, partire da quelle andando intanto a lavorare sulla fiducia e sull'autostima, aspetti importantissimi dell'apprendimento. Sono sicurissima che tu stia facendo un lavoro ottimo E il mio intervento nella discussione voleva solo essere un'occasione di scambio e cnfronto!

E' interessantissima questa discussione!
Volevo solo fare un appunto: non è vero che il dislessico generalmente non ha problemi di comprensione del testo, anzi, generalmente è proprio il contrario. Nella diagnosi di dislessia, infatti, si utilizzano anche le prove di comprensione del gruppo MT. Per ora, durante la mia breve esperienza, ho traovato solo un ragazzino dislessico che non aveva problemi di comprensione.

E' vero che ora come ora l'etichetta dislessia viene utilizzata spesso, ma non tanto quando si parla di diagnosi...
E' altrettanto vero, però, che un dislessico puro, cioè da manuale non l'ho mai trovato. C'è sempre un misto di discalculia, disgrafia, ddai, disturbi comportamentali etc...che spesso sono in comorbilità e spesso sono conseguenze, quindi secondari.

Per finire: le ultime ricerche stabiliscono che si possa parlare di DSA anche in sogg che deficit sensoriali o ritardo mentale (lieve) quando i risultati da loro ottenuti in uno specifico ambito di apprendimento siano significativamente inferiore a quanto presupporrebbe il loro livello intellettivo o il loro deficit sensoriale (questo è anche un criterio riportato nel DSM IV R).
Qui ci sarebbe da aprire una bella discussione, ma personalmente credo di non avere le competenze per farlo
Buona giornata

Citazione:

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Originariamente postato da irlanda
Mi dispiace ma non volevo proprio apripre una polemica.
Io sono pienamente d'accordo con te. Forse non mi sono spiegata bene.
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Sono sicurissima che tu stia facendo un lavoro ottimo E il mio intervento nella discussione voleva solo essere un'occasione di scambio e cnfronto!

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bè detta così è tutta un altra cosa anche se quello che dici mi sembra un pò "scontato" cioè sul fatto di non fare diagnosi a caso credo che siamo tutti d'accordo!
Per quanto riguarda il mio lavoro io non stò facendo nessun lavoro visto che gli faccio solo fare i compiti.
Proprio per questo ritengo che il compito di stabilire cosa il bambino ha e cosa no sia da delegare a degli esperti nel campo. Io qui posso solo dire quello che vedo e quello che penso in base alla mia esperienza, poi andare a vedere, da chi di dovere, se c'è davvero qualcosa o se era solo una intuizione sbagliata non credo che sia grave e anzi può aiutare anche a chiarificare meglio il quadro di questo bambino per aiutarlo meglio.
Ripeto io qui non stò facendo una diagnosi e non stò facendo nessun lavoro, sono entrata in contatto con questo bambino e mi sembra di notare delle cose che forse non sono state indagate abbastanza e che forse potrebbero essere migliorate, e qui posso fare delle ipotesi, questo non vuol dire che sia come dico io, ma solo che si potrebbe eventualmente approfondire la diagnosi indirizzandolo a degli esperti che abbiano materiale e competenze per dire come stanno le cose a seguito di analisi attente e specifiche.

Citazione:

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Originariamente postato da xxxevolxxx
bè detta così è tutta un altra cosa anche se quello che dici mi sembra un pò "scontato" cioè sul fatto di non fare diagnosi a caso credo che siamo tutti d'accordo!
Per quanto riguarda il mio lavoro io non stò facendo nessun lavoro visto che gli faccio solo fare i compiti.
Proprio per questo ritengo che il compito di stabilire cosa il bambino ha e cosa no sia da delegare a degli esperti nel campo. Io qui posso solo dire quello che vedo e quello che penso in base alla mia esperienza, poi andare a vedere, da chi di dovere, se c'è davvero qualcosa o se era solo una intuizione sbagliata non credo che sia grave e anzi può aiutare anche a chiarificare meglio il quadro di questo bambino per aiutarlo meglio.
Ripeto io qui non stò facendo una diagnosi e non stò facendo nessun lavoro, sono entrata in contatto con questo bambino e mi sembra di notare delle cose che forse non sono state indagate abbastanza e che forse potrebbero essere migliorate, e qui posso fare delle ipotesi, questo non vuol dire che sia come dico io, ma solo che si potrebbe eventualmente approfondire la diagnosi indirizzandolo a degli esperti che abbiano materiale e competenze per dire come stanno le cose a seguito di analisi attente e specifiche.

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Mi fa piacere il chiarimento ma da parte mia i toni erano questi fin dall'inizio.
Concordo, come ho già detto che la diagnosi dovesse essere fatta da esperti. Il materiale che ho postato è a mio parere utile per orientare un'osservazione. In questo modo si potrebbe meglio circoscrivere l'area problematica e insistere, durante lo svolgimento dei compiti, di più su quella.
Infatti, come dici tu " sembra di notare delle cose che forse non sono state indagate abbastanza e che forse potrebbero essere migliorate". il problema sta proprio qui. Quindi dal momento che non è possibile fare diversamente rimane il fatto che tu devi fare i compiti con il ragazzo. Ora, gli esperti non ci sono, le analisi non sono state fatte, cosa fare? Il bambino manifesta comunque un disagio e tu ci devi stare insieme alcune ore.
Tu hai chiesto un consiglio, mi sembra di capire.
Io credo che NON CI SI DEBBA IMPROVVISARE TERAPEUTI però , anche senza essere psicologi penso che basti il buon senso per capire quanto sia importante dare priorità ai problemi.
A maggior ragione la mia risposta ha senso perchè tu hai detto che è dislessico così come dice la diagnosi. Forse allora, per assurdo, non dare importanza alla diagnosi e fidati della tua esperienza!
Nel mio lavoro in classe negli anni ho imparato che se prima non si stabilisce un clima di relazione, di fiducia, controllo del comportamento (nei limiti di un bambino! rispettiamone anche la natura!) non riesco a fare un bel niente da un punto di vista didattico. Con questo non voglio dire che tu non abbia un buon rapporto con il ragazzo ma che forse vanno prima risolte quelle pronlematiche relative alla iperattività.
E' naturale che non si possa generalizzare, ogni caso è a sè e tutti vanno rispettati.
Un in bocca al lupo per il tuo lavoro

Citazione:

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Originariamente postato da irlanda
forse vanno prima risolte quelle pronlematiche relative alla iperattività.

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ok, ma come?
In realtà io ci convivo con la sua iperattività, sò che ha bisogno di alcuni momenti di "sfogo" e glielo concedo, alle volte mi aggrego (e questo ha contribuito a creare un'atmosfera più giocosa anche tra noi), ma più di così io non posso fare niente, non posso fare esercizi aggiuntivi per correggere l'iperattività, non ho molti poteri.
Se cmq hai delle idee su come far migliorare l'iperattività pur riuscendo a concentrarsi sui compiti (perchè alla fine non posso dire a sua madre "ah guardi, non sa niente di inglese perchè abbiamo fatto la ricerca delle campanelle!!!"..tanto per dirne una ;)) allora ti ascolto! :)

Bisognerebbe puntare sull'autocontrollo... è vero anche che lui sarà e rimarrà sempre un iperattivo, ma se sa controllarsi e si conosce potra cmq avere una vita normalissima.
Ci sono delle schede utili a tal proposito edite dalla erickson (ora mi sfugge il tipolo giusto, ma forse è iperattività e autocontrollo o una cosa simile).
Per quanto riguarda il normale svolgimento dei compiti (che poi alla fine è quello che effettivamente fai) personalmente ti consiglierei di portare con il bimbo stesso tutto su un piano verbale. Deve essere lui a dirti quando si sente che non ce la fa più, che vorrebbe scattare e perché si sente così.,...deve cioè iniziare a conoscere più consciamente ciò che sente. Poi potresti vedere sempre insieme a lui se ci sono momenti in cui si scatena di più questa iperattività e stabilire sempre con lui la possibile causa. Cerca di allungare i tempi, cioè se adesso capita ogni 5 minuti aiuta il bambino a far diventare 7 questi minuti e così voi.
Per i genitori consiglierei molto l'uso di giochi in scatola, divertenti e che piacciano anche al bambino e ai genitori... è un gioco che "costringe" a stare attenti e a non essere iperattivi.
Per ora non mi vengono altri consigli....

mah, alla fine non è semplice quello che dici. Alla fine la sua distrazione dipende anche molto da quello che hafatto durante la giornata e da come si sente quel giorno (sveglio, stanco, addormentato ecc ecc), non è che ci si può mettere lì a misurarla al millimetro! ;)
Inoltre è difficile discutere con lui di queste cose, come ti ho detto secondo me non ha ancora sviluppato molto le capacità metacognitive e se ti metti lì a parlargli di queste cose così astratte un pò ti segue ma dopo un pò ti guada come se stessi dicendo una marea di cazzate!;)
Ci si tenta sempre certo, ma non posso dirgli "sei iperattivo, come mai?" capisci che non funziona! Non con lui.
Io forse (forse) se fossi i genitori lo porterei a fare altri approfondimenti... ma bisognerebbe prima capire cosa ha già fatto e a quali test è stato già sottoposto e che risultati hanno dato!
Ma questo purtroppo non ho avuto modo di chiederglielo (alla madre ovviamente non al bambino).


Cmq per quanto riguarda i genitori sono dei santi! Il padre cerca sempre di insegnargli a suonare gli strumenti e poi insieme al fratellino più piccolo (che è un genio!) fanno anche giochi con le carte con gli scoobidoo, puzzle ecc ecc. Cose che cmq richiedono un certo grado di destrezza oculo-manuale e una certa attenzione!
Le sue attività preferite cmq restano il calcio, l'atletica, lo skateboard, la bici.... insomma se non avrà un futuro accademico perlomeno potrà diventare un campione sportivo ;)

Citazione:

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Originariamente postato da xxxevolxxx
ok, ma come?
In realtà io ci convivo con la sua iperattività, sò che ha bisogno di alcuni momenti di "sfogo" e glielo concedo, alle volte mi aggrego (e questo ha contribuito a creare un'atmosfera più giocosa anche tra noi), ma più di così io non posso fare niente, non posso fare esercizi aggiuntivi per correggere l'iperattività, non ho molti poteri.
Se cmq hai delle idee su come far migliorare l'iperattività pur riuscendo a concentrarsi sui compiti (perchè alla fine non posso dire a sua madre "ah guardi, non sa niente di inglese perchè abbiamo fatto la ricerca delle campanelle!!!"..tanto per dirne una ;)) allora ti ascolto! :)

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Queste sono in linea di massima alcune strategie che utilizzo. Naturalmente, come dicevo ogni caso è a sé. Non sempre funzionano e sicuramente vanno adattate allo specifico in cui lavori.
Quindi ribadisco che è molto importante stabilire dove sta la difficoltà perchè, come tu stessa dicevi, indubbiamente un primo intervento sul comportamento può andare a discapito dell’apprendimento, rallentandolo inevitabilmente. Credo però che si debba ragionare a lungo termine.
Sarebbe anche utile sapere il livello di collaborazione della madre, questo potrebbe aiutare molto, anche nel rapporto con gli insegnanti. A maggior ragione se c’è un insegnante di sostegno.
Mi è capitato spesso di trovarmi a concordare con tutte le figure (educatrici, insegnanti di sostegno, e altre figure che ruotavano intorno al bambino) interventi che in casi come questi devono riguardare e coinvolgere tutti. Ricordiamoci sempre che la cosa più importante è il benessere del ragazzo!
Ciao

Per quanto riguarda alcuni suggerimenti “didattici” te ne riporto alcuni tratti da Cornoldi, De Meo, Offredi &
Vio, 2001- Iperattività e autoregolazione cognitiva – Erickson
Essere positivi. Rivolgersi al bambino comunicandogli che cosa dovrebbe fare, anziché indicargli ciò che non deve fare
Fornire indicazioni chiare.
Adottare una routine costante pur continuando a cambiare le cose. In considerazione delle difficoltà di previsione delle conseguenze dei propri comportamenti e di autoregolazione tipiche di queste bambini, emerge primariamente l’importanza di un ambiente routinario, stabile e prevedibile.
Consentire una certa possibilità di movimento Cogliere i suoi primi segnali di stanchezza e concedere la pausa prima che l’eccesso motorio si verifichi.
Corretta strutturazione dell’ambiente. Risulta molto importante anche una disposizione della zona di lavoro consona, che permetta sempre di guardare il bambino, di passargli accanto, di tenerlo il più possibile lontano dalle distrazioni. Eliminare qualsiasi oggetto distraente
Dare feedbak, immediati, frequenti temporalmente e soprattutto positivi.
Favorire il successo. importante è che le interazioni con il bambino si chiudano con successo.
Stabilire regole. Porre delle regole chiare che, per essere veramente efficaci, è necessario che siano condivise, perciò è una buona prassi quella di far partecipare il ragazzo allo sviluppo delle regole in modo che, sentendole proprie, sia maggiore l’impegno ad aderirvi. E’ inoltre opportuno che siano formulate attraverso proposizioni positive (e non divieti), semplici e chiare, che siano poche e specifiche per le diverse situazioni e infine, esposte pubblicamente utilizzando cartelloni e simboli pittorici colorati. Non meno importante è stabilire la procedura per farle rispettare: bisogna rispondere immediatamente alla violazione di una regola, intervenendo con calma e fermezza, in modo da insegnare al bambino la relazione tra causa ed effetto, necessaria affinché la interiorizzi
Insegnare ad organizzare il materiale. E’ utile che i quaderni siano contrassegnati e distinti per colore in base al lavoro scolastico, dotati di specifiche e grandi etichette su cui si possa scrivere in modo chiaro il contenuto
Valutazioni temporali. Ad esempio riservare alcuni minuti al termine di ogni attività didattica per valutare il tempo necessario allo svolgimento di qualsiasi compito (per esempio attraverso l’uso di simboli pittorici)
Coerenza nelle regole e nelle routine imposte, mantenendo fede alle indicazioni date, senza contraddirsi per ricercare soluzioni più immediate e semplicistiche.
Riguardo all’adattamento delle attività didattiche
Predisponi esercizi brevi e frequenti, strutturando le lezioni in piccole unità di apprendimento
Considera che il bambino ottiene un miglior rendimento se viene coinvolto totalmente a livello sensoriale e cinestesico, cioè se vengono stimolate interazioni sia visive, sia tattili sia verbali attraverso una varietà di materiali. E’ molto efficace l’uso di un’attività che il bambino trova particolarmente gradevole come ricompensa per aver prima svolto un compito difficile o poco piacevole. Un altro accorgimento utile a stimolare la motivazione e l’interesse consiste nel dare al bambino qualche possibilità di scelta nella selezione di alcune attività quotidiane, coinvolgendolo così nell’organizzazione della propria giornata e fornendogli l’impressione di avere potere decisionale.
In terzo luogo definisci ruoli e regole. Un clima fatto di cadenze regolari e di routines costanti contribuisce in modo rilevante a ridurre l’insorgenza di situazioni problematiche

Su Di Pietro, Bassi & Filoramo, 2001, L’alunno iperattivo in classe”: problemi di comportamento e strategie educative – Erickson trovi interessanti spunti
Te ne riporto una sintesi
Nella lettura.
Fogli e libri di lavoro devono essere divisi in parti dimensioni più ridotte e l’alunno deve essere incoraggiato a lavorare su una parte alla volta; concedere al bambino di selezionare il materiale cui è maggiormente interessato per progetti di lettura indipendente; concedere anche l’utilizzo di un registratore per fissare i punti principali e tornarvi sopra riascoltandoli.
Nella lingua scritta.
Far usare materiali che si possono manipolare nello studio delle regole ortografiche e sintattiche (ad esempio lettere magnetiche per comporre parole o frasi); far registrare su nastro le parole più difficili in modo che il bambino possa, ascoltandole, esercitarsi nella trascrizione corretta; assegnare i compiti scritti senza scadenza di tempo, suddividendoli però in piccole parti in modo da poterli controllare per accertarsi che il ragazzo proceda correttamente e per fornirgli dei feedback ; nello studio della lingua straniera, aiutare l’alunno a distinguere i sostantivi dagli aggettivi e dai verbi tramite l’utilizzo di cartoncini di diverso colore.
Se il bambino iperattivo ha una brutta calligrafia e problemi evidenti nello scrivere legati a difficoltà più o meno gravi di disgrafia, si può ricorrere all’utilizzo di mezzi alternativi quali il computer.
In matematica.
Far utilizzare fogli a quadretti per aiutarsi nell’organizzazione delle colonne; mettere a disposizione schemi che guidino le attività di soluzione individuale dei problemi; insegnare semplici strategie mnemoniche per ricordare tabelline e regole matematiche; concedere l’uso della calcolatrice soltanto per verificare l’accuratezza del lavoro svolto.
Quando, poi, si accertano difficoltà nel fare i compiti a casa poiché la maggior parte dei bambini iperattivi presenta il problema di impiegare una grande quantità di tempo a terminare i compiti occorre mostrare al bambino come suddividere un compito lungo in unità piccole e quindi più maneggevoli
Ci sono giochi volti ad aiutare il bambino a rimanere interessato al lavoro e a completare il compito in un ragionevole periodo di tempo, ad esempio il “gioco del battere l’orologio”. Si fa un elenco delle attività da svolgere e per ognuna si stabilisce il tempo necessario. Quindi si rivolge al bambino dicendo: “Sai, credo che tu sia in grado di finire il lavoro in meno tempo di quanto ci metti abitualmente. Programmo il timer in modo che suoni tra 30 minuti e vediamo se riesci a finire gli esercizi prima che suoni”

Citazione:

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Originariamente postato da pimo_eli
Bisognerebbe puntare sull'autocontrollo... è vero anche che lui sarà e rimarrà sempre un iperattivo, ma se sa controllarsi e si conosce potra cmq avere una vita normalissima.
Ci sono delle schede utili a tal proposito edite dalla erickson (ora mi sfugge il tipolo giusto, ma forse è iperattività e autocontrollo o una cosa simile).
Per quanto riguarda il normale svolgimento dei compiti (che poi alla fine è quello che effettivamente fai) personalmente ti consiglierei di portare con il bimbo stesso tutto su un piano verbale. Deve essere lui a dirti quando si sente che non ce la fa più, che vorrebbe scattare e perché si sente così.,...deve cioè iniziare a conoscere più consciamente ciò che sente. Poi potresti vedere sempre insieme a lui se ci sono momenti in cui si scatena di più questa iperattività e stabilire sempre con lui la possibile causa. Cerca di allungare i tempi, cioè se adesso capita ogni 5 minuti aiuta il bambino a far diventare 7 questi minuti e così voi.
Per i genitori consiglierei molto l'uso di giochi in scatola, divertenti e che piacciano anche al bambino e ai genitori... è un gioco che "costringe" a stare attenti e a non essere iperattivi.
Per ora non mi vengono altri consigli....

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Credo che il libro di cui parli sia "impulsività e autocontrollo, della eickson - Cornoldi e altri

Citazione:

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Originariamente postato da pimo_eli
Ho capito il problema...credevo fossi la terapista...scusa! E' vero che non puoi fare tutto, ed è altrettanto vero che un bambino in prima media non è irrimediabilmente irrecuperabile (questa motivazione per la fine della terapia non la ritengo giusta).
Cmq il bimbno è fortunato ad avere una comprensione pressoché integra. Ti dico un po' per mia esprienza cosa ho fatto in casi simili e cosa farei in questo caso. Esercizi di lettura a voce alta vanno bene, ma alla fine lui comprende e quello che gli è chiesto a scuola è di studiare. In questo caso puoi leggerre tu a voce alta, lui ascolta e poi ripete (ti dice cosa sottolineare, le cose principali e potreste insieme costruire uno schema, che verrò poi letto per ripassare). Il fatto che legga tu al posto renderebbe più veloce lo studiare.
Il pc può essere distraente ma ti assicuro che è anche considerato molto ludico e più motivante scrivere a pc...provaci, se vedi che si distrae troppo non usarlo più.
L'attenzione cala in fretta in questo bambino, lascialo pure alzare ogni tot, e poi quando lo fai risedere lo fai lavorare.
Per quanto riguarda le lingue straniere, se il bimbo ha una diagnosi funzionale di dislessia sappi che per legge è DISPENSATO da tutti i compiti di lingua stranieri SCRITTI. (se vuoi ti posso inoltrare la circolare del ministero).
Il fatto che tu debba fargli fare i compiti e non essere una terapista è vero, ma sei anche una psicologa (o stai studiando psicologia) e personalmente ti consiglio di utilizzare le tue conoscenze per trattarlo. I compiti vanno fatti, è vero, ma si possono utilizzare strategie da "riabilitazione" per svolgerli.
Se ha già tutti i pome occupati, molto probabilmente hai ragione a non vedere una cosa positiva che gli si aggiungano ore di terapia logopedica (che in questo caso non so a cosa servirebbero)...è molto più utile quello che tu fai durante i compiti e che ti assicuro è terapia anche quella!

Per quanto riguarda la diagnosi credo che se xxxevolxxx ha detto che è dislessico, lo sarà, avrà i sui buoni motivi per dirlo..... un po' di deficit di attenzione e iperattività mi sembrano però esserci in comorbilità.
Buon lavoro

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allego un aggiornamento della direttiva di cui parli Ciao
Nota del 10 maggio 2007, prot. n. 4674 - Disturbi di apprendimento – Indicazioni operative

Ministero della Pubblica Istruzione
Dipartimento per l'Istruzione
Direzione Generale per gli Ordinamenti Scolastici
Questo Ministero in diverse occasioni ha avuto modo di richiamare l’attenzione degli insegnanti sui disturbi di apprendimento (dislessia, disgrafia, discalculia). Il tema è attualmente oggetto di proposte di legge sostenute da tutti i gruppi parlamentari.
In particolare, con nota del 5 ottobre 2004, prot. n 4099/A/4, richiamata da altra nota del 5 gennaio 2005, questo Ministero ha evidenziato la necessità che nei confronti di alunni con disturbi di apprendimento, certificati da diagnosi specialistica di disturbo specifico, vengano utilizzati strumenti compensativi e attuate misure dispensative.
Mentre gli strumenti compensativi, per la loro funzione di ausilio, sono particolarmente suggeriti per la scuola primaria e, in generale, nelle fasi di alfabetizzazione strumentale per i diversi apprendimenti (tabella dei mesi, tabella dell’alfabeto e dei vari caratteri, tavola pitagorica, tabella delle misure, tabella delle formule geometriche, calcolatrice, registratore, computer con programmi di video-scrittura con correttore ortografico e sintesi vocale, ecc.), le misure dispensative possono avere un campo di applicazione molto più ampio che si estende anche agli studenti degli istituti di istruzione secondaria superiore. A mero titolo di esempio, si indicano le misure dispensative già richiamate dalle citate note ministeriali: dispensa dalla lettura ad alta voce, scrittura veloce sotto dettatura, uso del vocabolario, studio mnemonico delle tabelline, dispensa, ove necessario, dallo studio della lingua straniera in forma scritta, programmazione di tempi più lunghi per prove scritte e per lo studio a casa, organizzazione di interrogazioni programmate, valutazione delle prove scritte e orali con modalità che tengano conto del contenuto e non della forma.
In merito alle misure dispensative, questo ministero ha avuto modo di precisare anche recentemente che in sede di esame di Stato non è possibile dispensare gli alunni dalle prove scritte di lingua straniera, ma che, più opportunamente, è necessario compensare le oggettive difficoltà degli studenti mediante assegnazione di tempi adeguati per l’espletamento delle prove e procedere in valutazioni più attente ai contenuti che alla forma.
In particolare si richiama l’attenzione sul fatto che gli specifici disturbi di apprendimento rendono spesso difficile lo svolgimento di prove scritte che non si effettuano nella lingua nativa. Le prove scritte di lingua non italiana, ivi comprese ovviamente anche quelle di latino e di greco, determinano obiettive difficoltà nei soggetti con disturbo specifico di apprendimento, e vanno attentamente considerate e valutate per la loro particolare fattispecie con riferimento alle condizioni dei soggetti coinvolti.
In tutti i casi in cui le prove scritte interessino lingue diverse da quella materna e non si possano dispensare gli studenti dalla loro effettuazione, gli insegnanti vorranno riservare maggiore considerazione per le corrispondenti prove orali come misura compensativa dovuta.

ottimi i consigli di Irlanda!
In più se inizialmente le ricompense che dai al bambino sono di tipo concreto più vai avantai più puoi affiancarle alla token economy (per intenderci gli smile quando fa bene e le faccine tristi quando entrambi sapete che avrebbe potuto fare bene perché è nelle sue capacità, ma lui non l'ha fatto)...via via la ricompensa sarà solo e abbastanza lo smile e poi finirà con essere semplicemente gratificato dal sapere che ha fatto bene.
Ricordati inoltre che le cose da proporre devono essere da lui raggiungibili con un po' di sforzo ma comunque raggiungibili (non troppo facili)... si instaurerà così un meccanismo per cui si andrà ad incidere positivamente sulla sua autoefficacia percepita.
Quando dicevo che devi parlare con lui era implicito che tu non ti mettessi a dirgli "sei iperattivo" ma semplicemente discutere con lui...se si alza all'improvviso dal tavolo puoi chiedergli perché, cosa è successo, come si sente etc.... piano piano e con l'aiuto di tutti va portato ad uno sviluppo di metacognizione e coscienza di sè.
Giusto quello ceh dice irlanda per quanto riguarda anche la collaborazione con l'insegnante di sostegno che in questi casi è fondamentale.
Buonanotte

Grazie Irlanda!
Leggendo i tuoi consigli mi sono per fortuna resa conto che la maggior parte di queste cose le stiamo già facendo, e questo già è rincuorante.
A questo punto però vorrei sottoporvi una considerazione :

"Ci sono giochi volti ad aiutare il bambino a rimanere interessato al lavoro e a completare il compito in un ragionevole periodo di tempo, ad esempio il “gioco del battere l’orologio”. Si fa un elenco delle attività da svolgere e per ognuna si stabilisce il tempo necessario. Quindi si rivolge al bambino dicendo: “Sai, credo che tu sia in grado di finire il lavoro in meno tempo di quanto ci metti abitualmente. "

questo ci provo spesso a farlo ma appena gli dico "credo che tu sia in grado di fare in meno tempo" , la sua risposta è "no no, io no"
Non nel senso che non ci crede ma che non c'ha "voglia" nemmeno di provarci a fare sta cosa!
A quel punto cosa puoi dirgli???
Quando gli dico "ma se ci mettiamo meno tempo puoi andare a giocare prima, non vorrai stare qui tutto il pomeriggio a fare i compiti?"
risposta "si dai" (ovviamente sempre scherzando per non dover fare veloce).
Alla fine sono arrivata alla conclusione che cercare di ridurre il tempo serve relativamente, perchè cmq lui si disconnettere proprio fisiologicamente, non dipende da lui! ( e secondo me lui inconsciamente lo sa) Non è che non cerca di concentrarsi è che proprio dopo un pò deve scattare opp al contrario si blocca un attimo a fare una cosa ripetitiva o cambia focus attentivo, del tipo: "cosa facciamo adesso per risolvere il problema?" risposta: "sai che ieri in educazione fisica ho preso ottimo?" In quest'ultimo caso non sò mai come comportarmi. In genere lo riporto al compito ("va bene me ne parli dopo qnd abbiamo finito ok?") eppure certe volte mi sembra che così gli trasmetto anche un messaggio del tipo "non mi interessa poi tanto quello che fai".
Anche se poi alla fine ne parliamo sempre davvero prima che vado via.

Cmq Irlanda, come dicevo qualche post prima, la madre (e anche il padre) sono straordinari in questo, si fanno sempre in 4 per lui e vanno regolarmente a parlare con gli insegnanti a scuola e con tutti gli operatori che girano intorno al bambino. Senza contare che gli prendono tutto quello di cui ha bisogno dalle cose normale ai supporti extra. La madre insegna all'asilo inoltre ed è molto sensibile in questo senso.
Davvero credo che i genitori abbiano fatto e stiano facendo sempre tutto quello che è nelle loro competenze/conoscenze per aiutare il bambino.
Inoltre la madre riesce sempre a creare una certa routine nei nostri incontri (io da settembre ad oggi posso dire di essere andata praticamente tutti i martedì e sabati (vacanze escluse) con una costanza minuziosa! E la madre fa di tutto per creare questa continuità in tutte le cose).

Molto probabilmente ti risponde che non ce la farà a battere il tempo perché non ci è mai riuscito.... la sua percezione di autoefficacia gli fa dire così. Dovresti trovare dei trucchi del tipo che fate una cosa insieme e poi, finito, gli dici: ci abbiamo messo solo.... pensavo ci mettessimo molto di più! e gli fai un esempio. In questo modo fai vedere concretamente al bambino che lui è veloce realmente.
Per quanto riguarda l'iperattività, però, non so se questo metodo del tempo (fare in fretta) possa essere utilizzato fin da subito, anche perché poi può entrare il fattore impulsività.

Citazione:

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Originariamente postato da pimo_eli
Molto probabilmente ti risponde che non ce la farà a battere il tempo perché non ci è mai riuscito.... la sua percezione di autoefficacia gli fa dire così. Dovresti trovare dei trucchi del tipo che fate una cosa insieme e poi, finito, gli dici: ci abbiamo messo solo.... pensavo ci mettessimo molto di più! e gli fai un esempio. In questo modo fai vedere concretamente al bambino che lui è veloce realmente.
Per quanto riguarda l'iperattività, però, non so se questo metodo del tempo (fare in fretta) possa essere utilizzato fin da subito, anche perché poi può entrare il fattore impulsività.

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Infatti.
Ogni attività va provata e adattata alla situazione.

Citazione:

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Originariamente postato da irlanda
Infatti.
Ogni attività va provata e adattata alla situazione.

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esatto!:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da pimo_eli
Molto probabilmente ti risponde che non ce la farà a battere il tempo perché non ci è mai riuscito.... la sua percezione di autoefficacia gli fa dire così. Dovresti trovare dei trucchi del tipo che fate una cosa insieme e poi, finito, gli dici: ci abbiamo messo solo.... pensavo ci mettessimo molto di più! e gli fai un esempio. In questo modo fai vedere concretamente al bambino che lui è veloce realmente.
Per quanto riguarda l'iperattività, però, non so se questo metodo del tempo (fare in fretta) possa essere utilizzato fin da subito, anche perché poi può entrare il fattore impulsività.

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no questo non funziona:(
Se è per questo ogni volta che posso rimandargli un feedback positivo sul suo operato lo faccio ma non dipende dalla sua forza di volontà! Alle volte le sue condizioni psicofisiche permettono di fare tutto bene e in poco tempo altre volte no, quasi sempre ci mette più di un bambino normale ma cmq non mi dirà mai di si perchè fondamentalmente per lui i compiti restano un dovere di cui farebbe volentieri a meno!
Alle volte qnd sbaglia qualcosa e gli dico "correggiamolo insieme" la risposta è "ma chi se ne frega!" e quando gli dico che l'importante i compiti non è farne tanti ma farli bene la sua risposta è "ma si ma basta farli, poi chi se ne frega!"
Si forse un pò più di motivazione gioverebbe, anche i buoni risultati aiuterebbero ad aumentare la motivazione, ma facciamo quel che possiamo e oggettivamente sarà difficile che lui possa arrivare al passo con i suoi compagni o cmq arrivare a voti esorbitanti (e motivanti) in certe materie!!!:rolleyes:

Citazione:

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Originariamente postato da xxxevolxxx

Alle volte qnd sbaglia qualcosa e gli dico "correggiamolo insieme" la risposta è "ma chi se ne frega!" e quando gli dico che l'importante i compiti non è farne tanti ma farli bene la sua risposta è "ma si ma basta farli, poi chi se ne frega!"
Si forse un pò più di motivazione gioverebbe, anche i buoni risultati aiuterebbero ad aumentare la motivazione, ma facciamo quel che possiamo e oggettivamente sarà difficile che lui possa arrivare al passo con i suoi compagni o cmq arrivare a voti esorbitanti (e motivanti) in certe materie!!!:rolleyes:

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sembra di sentir parlare il dislessico che seguo io... Anche se in realtà non succede sempre, a volte diciamo che è in "buona" e fa i compiti in fretta... altre volte non ne ha voglia e ci mettiamo due ore per fare un riassunto... ho notato però che uno dei modi per farlo concentrare di più è quello di dirgli "se riusciamo a finire tutto prima della fine delle due ore ti faccio giocare con la play station così mi fai vedere come sei bravo a calciare i rigori (adora fifa 2006)" di solito funziona e si impegna... ovviamente poi la promessa va mantenuta se no non ha più alcun valore e tu perdi ogni credibilità.
ho notato anche che se ogni volta che porta a casa da scuola un bel voto viene gratificato anche solo con un complimento è più portato a fare bene.

una cosa che ti posso consigliare è quella di non insistere se un giorno ti rendi conto che proprio non ne ha voglia... Dedica il tempo non utilizzato per i compiti a parlare con lui, tanto serve molto!
fammi sapere!

per i voti non è proprio vero, basta che si convinca di essere in grado di prendere bei voti e vedrai che non sarà difficile... l'altro giorno il mio bimbo (ha 13 anni non è propriamente bimbo :look: ) ha preso distinto di italiano, e le sue prof al contrario del tuo fortunato allievo non sono assolutamente comprensive con lui e ti assicuro che il loro atteggiamento non lo aiuta!

Si quella tattica della play station la uso sempre, non con la play, che non ce l'ha ma con altre cose, ad esempio vuole sempre farmi vedere i suoi disegni, i suoi lavoretti, come va con lo skateboard. Allora gli dico "se finiamo veloce i compiti poi mi fai vedere..."
Funziona ma solo inizialmente, dopo è più forte di lui distrarsi, si vede che proprio non ce la fa anche se si mette di buona volontà!:rolleyes:

Sei sicura che sia dislessia pura e non un disturbo dell'attenzione con iperattività (o senza?) a volte i sintomi sono gli stessi

no, non sono sicura di niente purtroppo :rolleyes:
Tutto quello che ho è quello che ha detto la madre, cioè dislessia.
Però come dici tu è difficile distinguere i due disturbi. Ad ogni modo a me sembra più probabile che l'iperattività sia una conseguenza del fatto che non riesce a leggere bene, non lo trova soddisfacente e allora è ovvio che si distrae ancora di più. Io sono fermamente convinta che i due disturbi ci siano entrambi, però non sò bene le dinamiche causa-effetto o di comorbidità tra i due :rolleyes:

Non esiste comorbilità tra i due, uno dei criteri per la diagnosi di dislessia e di DSA in generale è la non presenza accertata di DDAI, se c'è stata una diagnosi, chiedi se puoi leggerla, spiegando ovviamente il perchè... E' anche vero però che è più facile che il bimbo si distragga non trovando motivazione sufficiente nella lettura e nel fare i compiti a causa della dislessia però di solito è una cosa contenibile.

La comobirdità tra dsa e ddai esiste eccome ed è pure indica dalle linee guida della consensus conference sui disturbi dell'apprendimento redatta all'inizio di quest'anno dai maggiori studiosi del settore!!!

Dal punto di vista eziogenetico ci possono essere quadri in cui il ddai comporta difficoltà nella lettoscrittura come conseguenza della difficoltà di prestare di attenzione, oppure possono esserci bambini con dsa che manifestano agitazione come segno di disadattamento al contesto scolastico in cui non riescono a essere competenti oppure i due disturbi possono proprio essere presenti insieme come disturbi primari.

Un criterio per capire se il ddai è primario in questo caso è vedere se il bambino era agitato e disattento più del dovuto già alla materna, prima dell'ingresso alle elementari.

Ciao

Milena

Oh cacchio, pensavo di no, devo aver capito male quando ho studiato... Grazie del chiarimento Milena! :)

Milena mi hai tolto le parole di bocca! ;)
Il problema è proprio che ci sono spesso entrambi e stabilire una direzione casuale corretta non è semplice e alle volte potrebbe essere che i due disturbi correlano senza essere l'uno la causa dell'altro ma magari essendo entrambi causati da un terzo fattore sottostante.
Senza contare che il ddai e la dislessia non è che sono un "tutto o nulla". Possono manifestarsi con diversi gradienti e diverse forme e quindi non si può semplicemente etichettare un bambino con una patologia ma bisognerebbe vedere nello specifico quali sono tutti i suoi sintomi, indipendentemente dalle classificazioni diagnostiche.
Il bambino non ha la "dislessia" o il "ddai", ha solo un insieme di sintomi che poi noi prendiamo, categorizziamo, raggruppiamo e chiamiamo "dislessia" o "ddai".
Ma spesso dei sintomi di dislessia e ddai compaiono insieme e io credo che più che stabilire se ha uno o l'altro o entrambi e in che direzione è il caso di considerare tutti i suoi sintomi e cercare di agire nel miglior modo possibile per aiutarlo a trovare strategie per essere il più funzionale possibile nonostante i suoi problemi :)

Il mio bambino non sò che patologia abbia ma sò bene che ha difficoltà di lettura, che si distraee molto facilmente, sò che è impulsivo e non conosce il senso del pericolo, sò che fa tanti errorini ortografici quando scrive ecc ecc.
Chiamiamole ora come vogliamo, ma non potete dirmi che se ha un sintomo non può avere l'altro o che se ne ha uno deve per forza averne anche un altro, perchè lui è questo che ha ed è con questo che deve fare i conti ogni giorno e non gliene frega niente che si chiamino ddai o dislessia o danno cerebrale minimo o altro!


(tutto questo per dire che le categorie diagnostiche sono importanti si, ma non bastano e secondo me alle volte confondono e rendono troppo rigido il nostro modo di ragionare!:) )

Esatto! DDAI e DSA possono essere presenti in comorbilità o possono essere un il disturbo secondario dell'altro...questa è una problematica su cui il dibattito è ancora aperto