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salve a tutti
sono una collega dell'evolutivo, con molti ripensamenti a riguardo...ma ormai....
dunque
sto cercando materiale riguardante l'argomento in questione
particolarmente specifico
nella fattispecie, la posizione della psicologia clinica a riguardo dell'omosessualità
ringrazio quanti saprannod armi delle dritte utili
good luck
*doc*
mia perchè non approfondiamo questo tema? sarebbe interessante!
..perchè sinceramente nn so nulla al riguardo se nn che l'omosessualità è stata tolta dalle categorie diagnostiche del DSM nel 1973 :dunno:
ho provato a fare qualche ricerca, ma il materiale che ho trovato nn mi sembra abbastanza scientifico/oggettivo per intavolare una discussione...a meno che nn sia una discussione di "storia"della psicologia in cui osservare le diverse visioni dell'omosessualità...
ma se qualcuno ne sa qualcosa...passo la palla!!!
per il momento l'unica cosa che posso fare è riassumere velocemente la posizione di Freud al riguardo:
"Freud considerava l'omosessualità come un arresto dello sviluppo psicosessuale e citava i timori della castrazione e le paure di inghiottimento materno nella fase preedipica dello sviluppo psicosessuale. Secondo la teoria psicodinamica, le stimolazioni durante il primo periodo della vita che possono risultare in un comportamento maschile omosessuale comprendono un forte legame con la madre, la mancanza di un'effettiva figura paterna, l'inibizione dello sviluppo maschile da parte dei genitori, il blocco o la regressione alla fase narcisistica dello sviluppo e la competizione perdente con fratelli e sorelle. La visione di Freud sulle cause dell'omossessualità femminile comprendeva un mancato superamento dell'invidia del pene in associazione a conflitti edipici non risolti.
Freud non considera l'omosessualità come una malattia mentale. Nell'opera Tre saggi sulla teoria della sessualità scrisse che l'omosessualità
<< si riscontra in individui che non mostrano altre grvi deviazioni dalla normalità... la cui efficienza non è compromessa e che si distinguono proprio per uno sviluppo intellettivo e una cultura eticamente elevati >>
In Lettere a una madre americana, Freud scrisse:
<< L'omosessualità non comporta sicuramente un vantaggio, ma non è nulla di cui vergognarsi, non è un vizio, una degradazione, non può essere definita una malattia; noi la consideriamo una variante della funzione sessuale prodotta da un certo arresto dello sviluppo sessuale>>
(tratto da: "Psichiatria-Manuale di scienze del comportamento e psichiatria clinica", Kaplan & Sadock)
Grazie Arwen :D
a questo proposito potete leggere questo piccolo articolo...
e parlando di Freud, ecco cosa scrive nel 1935 in una lettera di risposta ad una madre che voleva mandare il figlio omosessuale in cura ( fonte: S. Vegetti Finzi,L'età incerta): ( ce n'è già una piccola parte nel post di Arwen, ma qui è più completa ;)
"Senza dubbio l'omosessualità nn è un vantaggio, manemmeno qualcosa dicui vergognarsi.Nn è un vizio, né una degradazione, né una malattia.Solo se il giovane omosessuale è un infelice, un nevrotico lacerato dai conflitti, inibito nella vita sociale,la psicoterapia può restituirgli armonia, pace mentale, completa efficienza: che rimanga omosessuale o no.
cmq se parliamo di psicoanalisi il discorso è più "semplice"...è con la psicologia clinica che nn mi raccapezzo :dunno:
..neanch'io mi ci trovo tanto :dunno: ... so che nella prima versione dell' MMPI c'era una scala per valutare il livello di mascolinità/femminilità e che veniva usata per la diagnosi dell'omosessualità,scala che ora viene usata solo per la diagnosi sul grado di conformismo che il soggetto presenta rispetto ai ruoli di genere... però l'esame non l'ho ancora fatto :dunno: appena compro il libro se trovo qualcosa di interessante lo metto :)Citazione:
Originally posted by Mia_Wallace
cmq se parliamo di psicoanalisi il discorso è più "semplice"...è con la psicologia clinica che nn mi raccapezzo :dunno:
Il fatto di approfondire questo tema mi sembra un'idea ottima e particolarmente stuzzicante.
A tal proposito, mi permetto di rendere noto un ciclo di conferenze sull'argomento, visto sotto un'ottica psicoanalitica, il cui programma può essere visionato nel sito
http://www.sicap.it/cmp/conf03-1.htm
Anche io sono piuttosto ignorante in materia:( e questa potrebbe essere l'occasione per un approfondimento dell'argomento:eek:
Ciao a tutti.
Ciao:) ,
Io avevo, marginalmente, trattato il tema del rapporto tra tentato suicidio negli adolescenti e l'omosessualità.
Non so se può essere utile a qualcuno le poche righe che ho scritto a riguardo nella mia tesi di laurea.:confused:
Copio alcuni spunti, che magari potrebbero essere approfonditi.
"Spesso l’idea di essere omosessuale, la masturbazione anale e l’angoscia nello sperimentare nuove sensazioni di piacere, fanno sì che il giovane odi se stesso e tragga la conclusione di non essere più degno che vivere. L’adolescente si sente isolato, incompreso, solo, anormale e, percependo la vergogna di una famiglia che non lo supporta e non lo accetta, finisce con l’attaccare il proprio corpo.
Pommereau (1996) nota come la sessualità dei giovani aspiranti suicidi sia frequentemente disturbata e possa essere sfrenata o del tutto inibita.
In una ricerca condotta dall’Arcy-Gay (Bigalli, Grillini, 1990) è emerso che la maggioranza di chi aveva vissuto la scoperta della propria omosessualità in modo traumatico, aveva avuto un’ideazione suicidaria.
Una ricerca statunitense (Bell, Weinberg, 1978) aveva scoperto che la percentuale di TS tra adolescenti eterosessuali maschi era solo del 3% contro il 18% degli omosessuali. Tra le ragazze eterosessuali tale percentuale era del 14% contro le omosessuali, che presentavano un tasso del 23%.
Nel caso dei transessuali che vivono ancora in una condizione di maschio, si è notato che il TS è più elevato, rispetto a coloro che vivono già in una condizione di femmina (Langevin, Paitich, Steiner, 1977)."
tratto da Alberto Borromeo - Tesi di Laurea in Psicologia, presso Università Studi Padova- "Il tentato suicidio in adolescenza: aspetti fenomenologici e comprensione psicoanalitica"- pag. 67
:eek: che bello quel ciclo di conferenze!!! ( e nn solo quello...ho dato un'occhiata alle altre conferenze e ce n'è uno sui disturbi alimentari :love: )..purtroppo da quel che ho capito sono di sera...o dormo in stazione a milano, oppure niente :bua:
ho trovato altre cose da leggere :D
>>QUI<< c'è la traduzione di un articolo intitolato "Psychoanalysis and Homosexuality at the postmodern millenium" mentre >>QUI<< ce n'è uno intitolato "L'omofobia istituzionalizzata: il caso della psicoterapia" dove c'è un po' di storia...li leggiamo e discutiamo??? :approved:
per quel che riguarda lo spunto di Alborr riguardo al rapporto tra tentato suicidio nell'adolescenza e omosessualità... (interessante la tesi :lode: e grazie per aver condiviso con noi parte del tuo lavoro!!) nn so bene che dire...vedo di "studiarmi" un po' la questione, e poi torno!!!
vi ringrazio per gli interessanti spunti che mi state offrendo
e sarebbe interessante poter approfondire la questione
------>>per alborr, perdonami la curiosità, chi è stato il tuo relatore?, essendo anche io un ex di Padova sono mossa da questa curiosità
Ciao Doc,
Il mio relatore è stato il prof. Spano, una persona che in quell'occasione si è dimostrata squisita. Certo, per lavorare con lui devi partire con le idee chiare...molto chiare!:) :wink:
Ciao ragazzi, non posso fare a meno di notare una strana associazione.. omosessualità e clinica. Non sarebbe meglio un'associazione tipo società e clinica?:rosic:
baci baci
ciao Accadueo :D benvenuto nel forum di clinica...nn fraintendere la nostra discussione però ;) se vai a leggere gli articoli che ho indicato e i post degli altri,vedrai che alla fine è proprio di società che si tratta...purtroppo la visione dell'omosessualità come psicopatologia è ancora recente, e alcuni la vedono ad oggi come cosa da curare :omg: ma penso che nn ci sia niente di meglio, per combatterel'ignoranza (perchè è di questo che si tratta, no?) della conoscenza...quindi nn vedo niente di male a studiare insieme un po' di "storia" :D perchè nn resti con noi a chiacchierare?
baci :D
Ciao Mia, piacere di conoscerti:smack:
.. sono d'accordo con te assolutamente.. ed è appunto per questo che non capisco perchè diciamo che è sbagliato ma continuiamo ad associarla con la clinica... sarebbe stato meglio discuterne nel forum "storia clinica" , ma so che non esiste... ah 'sta società eheheheh
piacere mio :D :smack:Citazione:
Originariamente postato da Accadueo
Ciao Mia, piacere di conoscerti:smack:
.. sono d'accordo con te assolutamente.. ed è appunto per questo che non capisco perchè diciamo che è sbagliato ma continuiamo ad associarla con la clinica... sarebbe stato meglio discuterne nel forum "storia clinica" , ma so che non esiste... ah 'sta società eheheheh
purtroppo il forum "storia clinica" nn esiste ;) è già tanto che inizi a funzionare questo!!
Io nn so bene il motivo per cui è saltata fuori la richiesta di discutere l'argomento (magari doc potrebbe dirci di che si sta occupando!!). Per quel che riguarda l'associazione con la clinica, be', questo sicuramente è l'influsso negativo della società...e dei nostri colleghi psicologi di qualche anno fa :dunno: l'importante è che qui ci limitiamo ad utilizzare questo spazio per discutere della questione in maniera intelligente (e mi sembra ci stiamo riuscendo appieno! :clap: ).
Spero che resterai nel nostro piccolo angolo clinico partecipando alle nostre discussioni :Ops:
:ciao2:
con piacere Mia,
spero che abbiate considerato questa critica solo come momento di riflessione non d'accusa bye bye
Vorrei rispondere brevemente ad Accadueo:)
Hai perfettamente ragione a trovare insolita l'associazione tra clinica ed omosessualità.
Tuttavia, io credo che sia stato stimolante lavorare per un po' su questo tema, grazie anche agli articoli proposti da Mia, come da Ezechiele. Questo forse ci ha aiutato a capire che, in realtà, oggi non esiste più,per fortuna, alcuna associazione "clinica-omosessualità".
In un certo senso è compito della clinica anche capire e delimitare le sue aree di indagine e di osservazione. Il fatto che l'omosessualità non faccia più parte della clinica, credo che ci rallegri e ci trovi d'accordo tutti (o almeno lo spero:cool: ).
Ecco dunque che abbiamo trattato un argomento complesso e spinoso ed abbaimo felicemente compreso che non fa più parte della clinica. Però è stato interessante sapere che prima, erroneamente, ne faceva parte.
Allora forse siamo tutti cresciuti un po', abbiamo imparato qualcosa di nuovo, abbiamo scambiato la nostra opinione con altri, ci siamo confrontati ed ancora una volta abbiamo messo al centro della nostra attenzione l'uomo nella sua interezza.:) Insomma, abbiamo trattato un argomento delicato :sbonk: e ne siamo usciti indenni, anzi, molto meglio....ci siamo arricchiti:wink:
Ciao e grazie anche per il tuo contributo!
alborr:approved:
mi sei piaciuto!! che ne pensi di una cenetta romantica?:volemose: eheheheheh scherzo naturalmente se non viene Mia non se ne fa niente:Ops: ciaociao
:) Cenetta a tre? Ci sto!:)
:eek: appena arrivato e già proponi cenette :eek:
intraprendente!!! :blush:
però l'idea di continuare la discussione tra un brindisi e l'altro nn mi dispiace ;)
:ciao2:
però poi registrate la conversazione e sbobinate, come si fa con le lezioni all'università, così ci rendete partecipi! :DCitazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
[Bperò l'idea di continuare la discussione tra un brindisi e l'altro nn mi dispiace ;)
:ciao2:[/color] [/B]
[QUOTE]Originariamente postato da paky
E' ovvio!!!!:) :) :) :P
Salve a tutti :)
io non sono una vostra collega, ma l'argomento in questione mi tocca in maniera personale, e avrei voglia di approfondire le mie conoscenze.....
dunque qualche giorno fa ho letto un opuscoletto distribuito in provincia di Padova che parla di sessualità, nella parte che tratta l'omosessualità si parla di quest'ultima come di una scelta libera e razionale, naturalmente i testi sono stati curati da una vostra collega.
vorrei quindi chiedervi al riguardo:
---> come si fa a definire l'omosessualità una libera scelta se già, per esempio, all'età di circa 6 anni si sentono impulsi verso persone dello stesso sesso?
---> come fanno vostri colleghi ad aiutare persone omosex ad accettarsi se ritengono che sia una scelta libera e razionale, quando la persona in questione non la percepisce come scelta?
grazie
io nn penso di essere la persona più adatta a risponderti, visto che nn ho alcuna esperienza pratica, ma nell'attesa di risposte da chi è più competente di me...Citazione:
Originariamente postato da Tigrotta
---> come si fa a definire l'omosessualità una libera scelta se già, per esempio, all'età di circa 6 anni si sentono impulsi verso persone dello stesso sesso?
---> come fanno vostri colleghi ad aiutare persone omosex ad accettarsi se ritengono che sia una scelta libera e razionale, quando la persona in questione non la percepisce come scelta?
io nn ho visto nessuno parlare di scelta...nn siamo qui a parlare di libero arbitrio o determinismo...quindi per quello che riguarda il secondo punto, se mi dovesse capitare un paziente omosessuale che nn percepisce il suo orientamento sessuale come scelta...nn cercherei certo di convincerlo che si sbaglia e che in realtà la sua è stata una scelta libera e razionale!Cercherei semplicemente di capire e aiutarlo a capire perchè nn si accetta...probabilmente la collega che ha scritto l'opuscolo ha idee ed orientamento diverse dalle mie ;)
per quello che riguarda il primo punto...ribadisco il fatto che io nn so e nn mi arrogo il diritto di sapere quanta parte di scelta ci sia...e penso cmq che ogni persona sia diversa da un'altra, per storia ed esperienze...nn me lasento di generalizzare...
secondo te quale sarebbe l'atteggiamento migliore da tenere? :)
ciao ragà, beh riguardo la prima domanda, io non parlerei di impulsi omosessuali a 6 anni, ma di "indiretta" curiosità sessuale, indiretta nel senso che al principio certe iniziative non sono partite da lui da zero, ma da "amichetti" un po più grandi (8-9 anni di età), tv, riviste( trovate a casa anche se ben nascoste)...beh, poi in seguito, può essere "diretta" nel senso che sarà lui a prendere certe iniziative con bambini della sua età o più piccoli, o può semplicemente bloccare il "circolo vizioso" per "millemila" motivi... e comunque non è detto che queste esperienze siano un indice di omosessualità..
riguardo la seconda domanda, uno dei principi base di uno psicologo dovrebbe essere la flessibilità, cioè la capacità di una persona di mettere in discussione le proprie idee e certezze, di sapere che esistono altri punti di vista e quindi cercare di abbracciare più ipotesi possibili per avere una visione più complessa della vita (mai sposare un' ipotesi.. al massimo farci un flurt :wink:). Beh, se questa flessibilità dovesse mancare, la persona in questione intanto percepisce che deve cambiare psicologo e non è poco!
carissimo accadueo
forse la tua interpretazione alla prima domanda si discosta di molto dall'intento
non si parla assolutamente di indiretta curiosità sessuale
si parla sicuramente di unanormale infatuazione,cottarella,attrazione che avviene allo stesso modo in una situazione etero
a questo si riferiva tigrotta
e non assolutamente a qualcosa che è derivato da altro
da altre fonti
sensazione che sorge dal soggetto stesso
e che non c'entra minimamente l'influenza esterna
sulla flessibiòità, purtroppo esistono ancora troppi psicologi vecchio stampo ancorati al loro orientamento
lo dimostra l'autrice dell'opuscolo
grazie di tutti i contributi e della bella discussione che ne è nata!!! sono proprrio contenta!
Ciao Doc, piacere di conoscerti:)
tigrotta parla di impulsi... beh io ho preso in considerazione quelli che hanno a che fare con la curiosità e le relazioni, tu quelli che hanno a che fare con le sensazioni che sorgono dal soggetto stesso. Adesso sono più contento perchè ho già una visione più ampia.. prima guardavo con un occhio, adesso con due. Grazie Doc:approved:
se ci sono altri punti di vista scriveteli.. ho bisogno di tantissimi occhi
Ciao,
personalmente, mi sento molto vicino ai punti di vista di Accadueo e di Mia:P
Anche io mi domando come possa, una scelta sessuale, essere sempre considerata libera.
Cioè l'omosessualità e l'eterosessualità sono proprio sempre scelte?:confused:
Ciao accadueo
il piacere è mio
le cose si guardano sempre con più di due occhi:cool:
altrimenti il famoso metodo del DOPPIO CIECO così tanto nominato in metodologia a che servirebbe!??
a parte gli scherzi...
scelta
il vocabolario ci dice che:
"ATTO DELLA VOLONTA' CONSISTENTE NEL DECIDERE CONSAPEVOLMENTE E LIBERAMENTE TRA VARI E POSSIBILI CORSI DI AZIONE ALTERNATIVI "
ossia nel momento in cui io faccio una scelta sono
libera
e
consapevole
di quello che faccio
dubito che una bambina di sei anni, che non ha ancora raggiunto ilpensiero ipotetico deduttivo, riesca a compiere una scelta libera e consapevole e SCELGA di innamorarsi della propria vicina di banco, piuttosto che del vicino
una recente ricerca in ambito psicologico che ha teorizzato il modello affermativo dell'omosessualità, definisce l'eterosex,la bisex e l'omosex come
ESITI ALTERNATIVI E NATURALI DELLO SVILUPPO PSICOSESSUALE UMANO
che detta così è già meglio e si presenta decisamente meglio piuttosto che dire che la sessualità è una scelta
forse il termine scelta si usa nel momento in cui preso atto della mia identità, dei miei impulsi, decido di assecondarli, e avere una scelta di vita omosessuale
e da cosa sia dettata la scelta, quali spinte ci siano alla base...beh secondo me sarebbe un ottimo spunto per una ricerchina....
:cool:
a voi il testimone
*doc*
[QUOTE]Originariamente postato da doc
"una recente ricerca in ambito psicologico che ha teorizzato il modello affermativo dell'omosessualità, definisce l'eterosex,la bisex e l'omosex come
ESITI ALTERNATIVI E NATURALI DELLO SVILUPPO PSICOSESSUALE UMANO"
Mi sento in accordo con quanto dici.
:wink:
Di che ricerca si tratta?
Ciao:)
bibliografia completa della ricerca a cui faccio riferimento?
magari...
ma visto che Spano ha incrementato la mia media di voti nel libretto a suo tempo....
dunque dunque...la ricerca è riportata in un sito interessante
http://www.ticino.com/usr/opadlina/omo.htm
ciao
scelta
il vocabolario ci dice che:
"ATTO DELLA VOLONTA' CONSISTENTE NEL DECIDERE CONSAPEVOLMENTE E LIBERAMENTE TRA VARI E POSSIBILI CORSI DI AZIONE ALTERNATIVI "
ossia nel momento in cui io faccio una scelta sono
libera
e
consapevole
di quello che faccio
riguardo questa definizione avrei qualcosa da dire.. sappiamo che nella vita reale spesso non siamo noi a decidere, ma sono gli altri (famiglia, società, cultura, datore di lavoro, allenatore, insegnanti, ecc.) a fare certe "scelte" per noi e qui mi riferisco sia alle piccole cose quotidiane sia al percorso da compiere nella vita (lavoro, matrimonio, gruppo di amici... ecc.), di conseguenza definirei la scelta come: "atto della volontà personale o di altri, consistente nel decidere consapevolmente e liberamente ma a volte forzatamente tra vari e possibili corsi di azione alternativi, o nel caso di "scelta" costretta, l'unico corso d'azione indicato, pena la fuga o uno stravolgimento delle relazioni".
tu dici:
"forse il termine scelta si usa nel momento in cui preso atto della mia identità, dei miei impulsi, decido di assecondarli, e avere una scelta di vita omosessuale"; sono d'accordo! Secondo me, comunque, la scelta (consapevole, inconsapevole, o "costretta") è anche parte della costruzione dell'identità, dell'assecondare o inibire gli impulsi e dunque di una vita omosessuale.
Sull'innamoramento:
"dubito che una bambina di sei anni, che non ha ancora raggiunto il pensiero ipotetico deduttivo, riesca a compiere una scelta libera e consapevole e SCELGA di innamorarsi della propria vicina di banco, piuttosto che del vicino"
... penso che neanche una persona a 60 anni con tanto di pensiero ipotetico deduttivo, scelga di innamorarsi di una persona piuttosto che di un'altra.. voglio dire, per quel che ne so di innamoramento, esso è "qualcosa" che esce fuori incosapevolmente, che provoca certi stati fisiologici, "confusione" mentale, altri modi di intendere il mondo :love: .. comunque "qualcosa" che abbia poco a che fare con una scelta consapevole..