selezione del personale

Cari colleghi Psicologi, studenti e specializzandi.
Vorrei porre l'attenzione su un argomento un tantino scottante.
Mi riferisco al fatto che in tutta Italia, l'ho potuto verificare personalmente oltre ad aver raccolto le tesminonianze di amici docenti universitari e non solo.
In quasi tutte le agenzie interinale di fornitura lavoro temporaneo, soprattutto nelle più famose (ADECCO, MANPOWER, UMANA,ecc, ecc.) vengono somministrati tests psicologici tra cui il BIG FIVE, CATTELL ecc. da ragazzi diplomati, laureati in tutto tranne che in psicologia, spesso stagisti, a persone che si recano a cercare un lavoro.
Mi è personalmente capitato ad Ancona in una sede ADECCO, così come anche a Milano di vedermi somministrato un BIG FIVE da una ragazzina di 22 anni diplomata ( lei ha riferito di essere stata assunta proprio in quel giorno e la sua qualifica era di venditrice).
In tantissime altre agenzie di fornitura lavoro anche se non somministrano dei tests di pertinenza esclusiva di Psicologi iscritti all'Albo, ragazzi diplomati o laureati nelle più svariate discipline sottopongono i potenziali lavoratori a dei colloqui clinici!!!
Vorrei che gli Ordini degli Psicologi intervenissero a proposito!
Chiunque può verificare quanto ho detto!!!
PER FAVORE CHE INIZINO LE DENUNCIE!!!
Se un diplomato si spacciasse per Avvocato passerebbe dei guai seri!!!
Se un laureato si spacciadde per medico passerebbe dei guai|
Se chiunque si spaccia per Psicologo non gli accade assolutamente nulla!
FORZA COLLEGLI PSICOLOGI: USCIAMO GLI ATTRIBUTI, PER FAVORE!
UNA MASSA DI DELINQUENTI CI STA RUBANDO IL MESTIERE,LA NOSTRA PROFESSIONE, FORSE LA PIU' BELLA E AFFASCINANTE (con rispetto a tutte le altre).
BUON NATALE A TUTTI.....

Guarda, sinceramente non mi risulta che all'Adecco facciano somministrare il BFQ al personale di filiale o addirittura agli stagisti.

Il BFQ lo fanno compilare per le selezioni interne, di solito in sessioni di assessment dove ci sono anche psicologi.

Il filiale ti fanno compilare un test comportamentale che può essere somministrato anche da non psicologi.

Ma se dici che ti è capitato, non voglio mettere in dubbio la tua parola.

Visto che l'Adecco è una realtà che conosco piuttosto bene, mi informerò.

A me risulta che le attività degli psicologi del lavoro (selezione personale, bilancio delle competenze, formazione ecc.) possono essere svolte dagli stessi psicologi anche senza iscrizione all'albo e, questo implica, secondo me, che chiunque le possa svolgere, sia che quelle nozioni gli siano state insegnate durante un qualsiasi corso di laurea sia che le si sia apprese da autodidatti, cioè studiandosi un manuale per conto proprio oppure frequentando un corso, magari istituito appositamente dal titolare di un'agenzia interinale!

Invece le attività svolte nell'ambito clinico necessitano di iscrizione all'albo da parte di un professionista ritenuto idoneo; prima era solo lo psicologo, ma ora è anche il medico che ha avuto accesso alla specializzazione in psicologia clinica. Penso che la cosa possa leggersi in questo senso: ritenendo debole l'ammalato, la legge lo protegge indicando quale professionista, dopo aver fatto un certo percorso formativo, se ne può occupare.

A questo punto la questione è: Il BFQ è un test clinico?
Io sono uno psicologo clinico appena abilitato, e non mi risulta che lo sia; il BFQ descrive solamente la personalità raggruppandone i vari elementi in 5 grandi dimensioni. Non è un test che dà indicazioni sulla salute/patologia mentale come x es. il Rorchach o l'MMPI dai cui risultati si può evincere sia l'assenza che la presenza delle diverse categorie/diagnosi psicopatologiche. Infatti, non compare mai in nessuna batteria di test finalizzata alla diagnosi (almeno in quelle che mi sono state insegnate da docenti e manuali).
Quindi, direi, che il BFQ è proprio adatto alla selezione del personale.

Questo mi è stato specificatamente insegnato durante il corso universitario e con questa base teorica ho affrontato l'esame di stato, quindi, che il BFQ non sia un test clinico è una mia inferenza, anche se molto verosimile e plausibile.
Se se ne potesse avere una conferma, si potrebbe affermare con sicurezza che il BFQ è somministrabile da chiunque.

Secondo me, bisogna pure considerare che un test clinico potrebbe essere somministrato anche da uno psicologo del lavoro o sperimentale e, se non fosse ben preparato, il risultato non potrebbe essere ritenuto attendibile. Esattamente come se lo somministrasse un laureato in economia. I risultati di un test clinico vanno sempre interpretati alla luce di una vasta teoria clinica e di ottima conoscenza dei test, x es. molti sono tentati di usare l'MMPI perchè di facile somministrazione, specialmente nella versione breve, senza sapere però che si tratta di un test di stato, cioè i risultati sono validi in quel momento, basta una settimana di terapia, o di una elaborazione spontanea e cambiano. Anche il Rorschach è un test clinico, ma dà invece risultati inerenti la struttura della personalità e, quindi, permanenti. Insomma, per lavorare con i test clinici occorre una formazione specifica che nemmeno gli psicologi non clinici hanno, pur potendo, per legge, utilizzarli. Un conto è la formazione, un altro la legalità.

La psicologia è una materia complessa e le questioni che si pongono hanno sempre vari aspetti.

Citazione:

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Originariamente postato da australia
A questo punto la questione è: Il BFQ è un test clinico?

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Non è proprio così: se vai sul sito dell'OS vedrai che il Big Five è acquistabile (e quindi somministrabile) solo da determinate categorie:

psicologi iscritti alla sezione B dell’albo professionale
medici
con specializzazione in geriatria
con specializzazione in neurologia
con specializzazione in pediatria
logopedisti
terapisti della neuro e psicomotricità dell’età evolutiva
terapisti occupazionali
fisioterapisti
educatori professionali
insegnanti di sostegno

Vedi sito OS http://www.osnet.it/guida.jsp

Citazione:

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Originariamente postato da australia
A me risulta che le attività degli psicologi del lavoro (selezione personale, bilancio delle competenze, formazione ecc.) possono essere svolte dagli stessi psicologi anche senza iscrizione all'albo

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a prescindere dal fatto che l'albo è unico e non esistono differenze "certificate" tra psicologo del lavoro, clinico, sperimentale & c. (che quindi vengono lasciate solo alla deontologia professionale del rpfoessionista), la sentenza Platè http://www.ordpsicologier.it/sezioni.php?id=13 ha chiarito molto bene come determinate attività di valutazione della personalità e della motivazione competano esclusivamente a professionisti sicritti all'albo degli psicologi.

grazie Doni per aver aggiunto un ulteriore elemento alla questione, prendo atto di questa rilevante informazione.
Informazione che non definisce clinico il BFQ, ma che definisce le categorie di professionisti che lo possono utilizzare. Stando a quel che dice psicokoken ... una definizione piuttosto solo teorica ...

Cmq, ritengo la questione ancora aperta ... in attesa di vedere cosa cambierà con la riforma delle professioni e degli ordini ... non è escluso che anche l'uso dei test ne esca modificato.

Citazione:

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Originariamente postato da australia
Informazione che non definisce clinico il BFQ, ma che definisce le categorie di professionisti che lo possono utilizzare.

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Il BFQ è un questionario aperto a tutti gli ambiti di utilizzo, si usa sia nella clinica che nella psico del lavoro.

Certo .. in via teorica ... ma nella pratica clinica non ho ancora trovato nessuno che usi.

Non sono d'accordo, io conosco psicologi clinici che lo utilizzano. E in ogni caso, non condivido questa tua visione che vuole porre una discriminazione fra psico clinica e psico del lavoro.
Siamo tutti colleghi, siamo tutti psicologi. L'iscrizione all'albo è fondamentale per tutti.

No Doni, non ci siamo capiti, non era assolutamente mia intenzione creare divisioni interne alla categoria, infatti non ho mai detto che i clinici non possano utilizzare il BFQ nè che i colleghi del lavoro non possano utilizzare l'MMPI o il Rorscharch ecc.
Piuttosto,
fermo restando che penso che tutti gli psicologi possono utilizzare qualsiasi categoria di test,
volevo sottolineare che è la tipologia di dati che si vuole ottenere a determinare la scelta del tipo di test da utilizzare e, quindi, alcuni test sono più adatti di altri in certe situazioni,
e che in ogni caso è deontologicamente corretto utilizzare i test solo quando si è sicuri di saper interpretare correttamente i risultati, indipendentemente dall'indirizzo di laurea.
Poi va da sè che le opinioni si formino a procedere sia dalla conoscenza che si ha in materia, sia dalle esperienze pregresse, a me è stato insegnato da più docenti, dai tutor del CSM e del Consultorio, come dai colleghi delle strutture cliniche private dove ho svolto volontariato, che x fare psicodiagnosi un'ottima batteria di test comprende un test d'intelligenza (wais), uno strutturale (Rorscharch) o un proiettivo (TAT) ed eventualmente uno specifico x la problematica presentata dal paziente (ansia, rabbia ecc.).
Non metto in dubbio che qualche clinico usi il BFQ, è una scelta che non condivido, ma che rispetto ben sapendo che fa parte della libera scelta di ciascun professionista di decidere individualemte gli strumenti da utilizzare.

Del resto, adesso che hai proprosto la questione, una divisione interna alla categoria esiste già ed è proposta nella formazione, è testimoniata dai 4 indirizzi del V.O. e dai molti indirizzi del N.O.
E' incontestabile che abbiamo formazioni diverse, anche molto, molto diverse,
il fatto è che quando entriamo nel mondo del lavoro, dal punto di vista della legge secondo la quale veniamo abilitati alla professione, improvvisamente diveniamo tutti uguali, questa differenza di preparazione svanisce. Foese viene dato per scontato che ognuno poi lavori con le conoscenze che ha acquisito. E questo era vero fino a quando non ci sono stati problemi a trovare lavoro. Purtroppo, ora che il lavoro scarseggia e tutti cerchiamo di lavorare, anche arrabattando una conoscenza da autodidata in altri ambiti, cominciamo a vedere nemici dappertutto, i counselor come gli altri professionisti che operano selezione del personale e addirittura psicologi stessi con diversa formazione, ecc.

Citazione:

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Originariamente postato da australia

Non metto in dubbio che qualche clinico usi il BFQ, è una scelta che non condivido, ma che rispetto ben sapendo che fa parte della libera scelta di ciascun professionista di decidere individualemte gli strumenti da utilizzare.

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Non si tratta di usare il BFQ "al posto di", ma "insieme a". avere un quadro complessivo della personalità può essere un ulteriore elemento che concorre a stilare meglio un quadro del paziente (non la diagnosi, ovviamente).

a me è stato insegnato che una consultazione a fini psicodiagnostici consiste solitamente di 2 o 3 colloqui, al max 4, ai test non si può dedicare più di 2 colloqui, a meno che non li faccia somministrare ad altri, ma non è il caso dei giovani professionisti, hai idea di quanto tempo occorra x somministrare la Wais, il Rorscharch o il TAT ed eventualmente x es. uno STAXI o l'EMAS?
Quindi, partendo da questa base teorica, questa è già un'ottima motivazione che costringe ad una scelta.
Un altro criterio che guida la scelta dei test da utilizzare riguarda sempre la base teorica di riferimento, e, per quanto mi riguarda, ad un test che solo descrive la personalità, preferisco uno che mi dia indicazioni su una eventuale patologia, specialmente se nel colloquio ne ho già individuato dei sintomi e cerco conferme/smentite.

A questo punto mi pare chiaro che quella di cui stiamo dibattendo sia una questione che fa capo alla teoria di riferimento, e che quindi non esista una 'risposta esatta', ma più possibilità e che ogni psicologo, nel pieno diritto, decida in base alla propria teoria di riferimento, la quale, va da sè, indica anche come procedere nell'applicazione e guida nelle scelte tecniche.

Citazione:

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Originariamente postato da australia
A me risulta che le attività degli psicologi del lavoro (selezione personale, bilancio delle competenze, formazione ecc.) possono essere svolte dagli stessi psicologi anche senza iscrizione all'albo e, questo implica, secondo me, che chiunque le possa svolgere, sia che quelle nozioni gli siano state insegnate durante un qualsiasi corso di laurea sia che le si sia apprese da autodidatti, cioè

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L'albo degli Psicologi è unico!
Ti pregherei di informarti dall'Ordine degli Psicologi e di non diffondere notizie false che vanno ad alimentare la massiccia illegalità già presente nel nostro splendido paese!
Ti basti solo pensare che per acquistare un test psicologico bisogna aver conseguito una laurea quinquennale, bisogna aver frequentato un tirocinio della durata di un anno, bisogna aver superato l'esame di stato per l'abilitazione alla professione, bisogna infine iscriversi all'Ordine degli Psicologi......ed attendere infine che lo stesso Ordine dia conferma scritta della tua iscrizione.
FINO AD ALLORA NON SI PUO' FARE NULLA!
NON SI POSSONO SOMMINISTRARE TESTS!
NON SI PUO' FARE SPORTELLO ASCOLTO!
NON SI PUO' FARE NULLA!
SI RISCHIANO OVVIAMENTE SE QUALCUNO FACESSE UNA DENUNCIA (E SAREBBE IL CASO) DELLE SANZIONI PENALI: IL CARCERE!!!
Se ad esempio aviassi una causa legale senza essere laureato in giurisprudenza e non avesse l'abilitazione conseguita tramite esame di stato e non fossi iscritto all'Ordine degli Avvocati, TI ASSICURO CHE SE QUALCUNO SE NE ACCORGESSE E MI DENUNCIASSE AVREI POCHE FROTTOLE DA RACCONTARE AL GIUDICE, CI SAREBBERO SANZI0NI PENALI.
NON SCHERZIAMO CON LE PROFESSIONI ESERCITABILI UNICAMENTE PREVIA ISCRIZIONE AGLI ORDINI PROFESSIONALI!!!
NON DIFFONDETE SUL WEB NOTIZIE FALSE ED ILLEGALI!!!
FINITELA DI PROPAGANDARE COMPORTAMENTI DELINQUENZIALI!!!
INFORMATEVI PRESSO LE AUTORITA' COMPETENTE, INFORMATEVI DAGLI ORDINI PROFESSIONALI PRIME DI INSERIRE IN RETE FANDONIE, MENZOGNE CHE STANNO ROVINANDO L'IMMAGINE DEGLI PSICOLOGI: PROFESSIONISTI CHE PRIMA DI POTER SOMMINISTRARE UN TEST O AFFRONTARE UN COLLOQUIO DI NATURA CLINICA DEVONO SOPPORTARE UN PERCORSO LUNGO E DIFFICILE!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
a prescindere dal fatto che l'albo è unico e non esistono differenze "certificate" tra psicologo del lavoro, clinico, sperimentale & c. (che quindi vengono lasciate solo alla deontologia professionale del rpfoessionista), la sentenza Platè http://www.ordpsicologier.it/sezioni.php?id=13 ha chiarito molto bene come determinate attività di valutazione della personalità e della motivazione competano esclusivamente a professionisti sicritti all'albo degli psicologi.

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TI RINGRAZIO DI CUORE PER LE TUE PAROLE!
FINALMENTE UNA PERSONA SERIA CHE CHIARISCE IN MANIERA OGGETTIVA CIO' CHE PREVEDE LA LEGGE ITALIANA, CIO' CHE VIENE REGOLAMENTATO DAGLI ORDINI DEGLI PSICOLOGI!!!
C'è una marea di delinquenti sul WEB e non solo che sta diffondendo notizie false e delinquenziali sulla Professione degli Psicologi, ben sapendo che per svolgere qualsiasi attività dove è richiesta l'iscrizione all'Albo (Avvocati, Farmacisti ecc.) la non osservanza di questa legge comporta sanzioni penali quindi il carcere nella maggior parte dei casi (vedi la sentenza Platè).
Grazie ancora per aver diffuso notizie vere e serie su ciò che compete la nostra professione.

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Non sono d'accordo, io conosco psicologi clinici che lo utilizzano. E in ogni caso, non condivido questa tua visione che vuole porre una discriminazione fra psico clinica e psico del lavoro.
Siamo tutti colleghi, siamo tutti psicologi. L'iscrizione all'albo è fondamentale per tutti.

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Grazie per la serietà del messaggio!

Citazione:

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Originariamente postato da psicokoken
L'albo degli Psicologi è unico!

NON DIFFONDETE SUL WEB NOTIZIE FALSE ED ILLEGALI!!!
FINITELA DI PROPAGANDARE COMPORTAMENTI DELINQUENZIALI!!!
INFORMATEVI PRESSO LE AUTORITA' COMPETENTE, INFORMATEVI DAGLI ORDINI PROFESSIONALI PRIME DI INSERIRE IN RETE FANDONIE, MENZOGNE CHE STANNO ROVINANDO L'IMMAGINE DEGLI PSICOLOGI: PROFESSIONISTI CHE PRIMA DI POTER SOMMINISTRARE UN TEST O AFFRONTARE UN COLLOQUIO DI NATURA CLINICA DEVONO SOPPORTARE UN PERCORSO LUNGO E DIFFICILE!!!

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Ti invito a moderare i toni.

Primo perché urlare mi sembra fuori luogo, secondo perché nessuno sta diffondendo menzogne o sta propagandando comportamenti delinquenziali.

Oltretutto, mi sembra che tu stia facendo esattamente quello che condanni. Affermare che senza l'abilitazione non si può fare NULLA, è errato.

Informati anche tu, prima di gridare allo scandalo.

non c'è alcuna differenza sull'uso dei test: clinici, del lavoro, sò tutti uguali. ciò non vale sempre per l'iscrizione all'albo. nel senso che è vero che si è tutti psicologi, ma poi è anche naturale che ognuno di noi è specializzato in una, due competenze. e quante volte ho visto negli annunci: "cercasi psicologo del lavoro", "cercasi psicologo clinico"! è una realtà, sbagliata ma è pur sempre realtà. in una clinica dove ho fatto domanda di tirocinio cercavano un "apprendista neuropsicologo". e mi han presa perchè nel mio certificato di laurea risultava che avevo fatto lo sperimentale e sostenuto materie neuropsicologiche! se avessi avuto un pds diverso non mi avrebbero presa, eppure sono laureata in psicologia... :dunno: loro cercavano delle competenze specifiche, molte strutture le cercano e così è e sempre così sarà.

tornando ai test: tutti i test psicologici devono essere aquistati da chi è per lo meno iscritto all'albo, lo stesso vale per la somministrazione.
per quel che riguarda il II aspetto, però, c'è molta teoria e poca pratica. nel senso che è ovvio che per addestrare un operatore gli si insegni a somministrare i test, e spesso ciò accade anche quando l'operatore non ha a che fare con la psicologia :dunno: ma adesso non è che per questo ci possiamo mettere a denunciare mezzo mondo. :( anzi, probabilmente alle agenzie di lavoro interinale assumere un diplomato costa meno che assumere un laureato e specializzato.
ti dirò di più: c'è un altro aspetto che non sopporto. è il tenere tutto per sè. oggi è una cosa che non vale. capisco che abbiamo paura che "gli altri ci rubino il lavoro", visto che ce n'è poco. ma non è corretto pretendere di detenere un sapere, rifiutandosi di insegnarlo ad altri. io non sono d'accordo: somministrare un test è una cosa che possono fare tutti, e non sta lì la professionalità dello psicologo.
meglio volgere la propria mente e il proprio sguardo su altri aspetti più importanti, essendo consapevoli che sempre e comunque qualcuno cercherà di rubarci il lavoro. l'unica cosa che abbiamo per difendere quello che facciamo è la nostra professionalità e la capacità di non essere superficiali come queste argomentazioni che stai avallando.

Citazione:

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FINO AD ALLORA NON SI PUO' FARE NULLA!
NON SI POSSONO SOMMINISTRARE TESTS!
NON SI PUO' FARE SPORTELLO ASCOLTO!
NON SI PUO' FARE NULLA!

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a parte che usare il maiuscolo, per netiquette, equivale ad urlare. poi co sti punti esclamativi pare che stai facendo la propaganda fascista... take care
dicevo. non è vero che non si possa fare nulla. certo è che le possibilità sono limitate però conosco tanti miei colleghi laureati che lavorano senza abilitazione :sisi: io stessa lavoricchio :) non tanto ma mi arrabatto :dunno:

Noto che nel frattempo i toni si sono un po' alzati...
Ciò che volevo mettere in luce è che non è vero che l'abilitazione sia necessaria solo per chi opera in ambito clinico.

volevo solo ricollegarmi all'argomento iniziale del 3nd: io sono iscritta all'agenzia di lavoro Manpower, a Pisa, e li', durante un colloquion di selexione per lavorare in un call center, mi hanno somministrato:
1) un test di intelligenza... omeglio loro lo hanno definito cosi', in realtà non aveva un nome e sembrava uno di quesi test da rivista femminile

e fin qui...ci mettiamo le mani fra i capelli, ma sopravviviamo...


choc quando, finito quello, ci è stato fatto compilare il

2)Big five questionnaire!!!


il fatto è che, dei tre dipende+nti(di cui conosco i titoli di studio) NESSUNO DICO NESSUNO ha una laurea in psicologia (figuriamoci abilitazione)
la cosa sconvolgente è anche un'altra: COME HANNO FATTO A PROCURARSI IL TEST, SU CUI C'è IL MARCHIO DELL'O.S. ORGANIZZAZIONI SPECIALI?


SOB!!!


SONO FELICE CHE ABBIATE SOLLEVATO L'ARGOMENTO!

Beh, sicuramente fra i loro dipendenti ci sarà uno psicologo che ha potuto acquistare il test.
Infatti il problema è che, di fatto, superato l'ostacolo dell'acquisto, gli strumenti girano e possono finire nelle mani di chiunque!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Beh, sicuramente fra i loro dipendenti ci sarà uno psicologo che ha potuto acquistare il test.
Infatti il problema è che, di fatto, superato l'ostacolo dell'acquisto, gli strumenti girano e possono finire nelle mani di chiunque!!!

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C'è o c'era... se poi lo psicologo va via, il test comunque è di proprietà dell'agenzia interinale e lì rimane.

Citazione:

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Originariamente postato da pallina2
volevo solo ricollegarmi all'argomento iniziale del 3nd: io sono iscritta all'agenzia di lavoro Manpower, a Pisa, e li', durante un colloquion di selexione per lavorare in un call center, mi hanno somministrato:
1) un test di intelligenza... omeglio loro lo hanno definito cosi', in realtà non aveva un nome e sembrava uno di quesi test da rivista femminile

e fin qui...ci mettiamo le mani fra i capelli, ma sopravviviamo...


choc quando, finito quello, ci è stato fatto compilare il

2)Big five questionnaire!!!


il fatto è che, dei tre dipende+nti(di cui conosco i titoli di studio) NESSUNO DICO NESSUNO ha una laurea in psicologia (figuriamoci abilitazione)
la cosa sconvolgente è anche un'altra: COME HANNO FATTO A PROCURARSI IL TEST, SU CUI C'è IL MARCHIO DELL'O.S. ORGANIZZAZIONI SPECIALI?


SOB!!!


SONO FELICE CHE ABBIATE SOLLEVATO L'ARGOMENTO!

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e informare l'ordine degli psicologi della toscana? non per partire con denunce o chissà cosa, ma per chiedere un chiarimento sui fatti. è anche mettendo i puntini sulle i che si possono far tornare i conti no?
se l'agenzia poi ha uno psicologo di riferimento meglio ancora perchè l'ordine può direttamente parlare con il collega e chiarire la situazione.
:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da pallina2
volevo solo ricollegarmi all'argomento iniziale del 3nd: io sono iscritta all'agenzia di lavoro Manpower, a Pisa, e li', durante un colloquion di selexione per lavorare in un call center, mi hanno somministrato:
1) un test di intelligenza... omeglio loro lo hanno definito cosi', in realtà non aveva un nome e sembrava uno di quesi test da rivista femminile
e fin qui...ci mettiamo le mani fra i capelli, ma sopravviviamo...
choc quando, finito quello, ci è stato fatto compilare il

2)Big five questionnaire!!!


il fatto è che, dei tre dipende+nti(di cui conosco i titoli di studio) NESSUNO DICO NESSUNO ha una laurea in psicologia (figuriamoci abilitazione)
la cosa sconvolgente è anche un'altra: COME HANNO FATTO A PROCURARSI IL TEST, SU CUI C'è IL MARCHIO DELL'O.S. ORGANIZZAZIONI SPECIALI?

SOB!!!

SONO FELICE CHE ABBIATE SOLLEVATO L'ARGOMENTO!

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Carissima pallina2 l'argomento sono stato io a sollevarlo e ti ringrazio di cuore :) per aver ribadito quanto accade VERGOGNOSAMENTE in quasi tutte le più note agenzie di fornitura lavoro temporaneo.
E' una realtà, è inutile nasconderlo!!!
Purtroppo su questo forum c'è chi continuamente tende a nascondere o a confondere le idee su un argomento così grave!!! (probabilmente si tratta di persone che lavorano in qualche agenzia interinale e non hanno alcun interesse a far diffondere questi messaggi).
Sono uno Psicologo iscritto all'Ordine e non mollero mai....
GRAZIE ANCORA PER QUESTA TUA TESTIMONIANZA.:)
Cosa possiamo fare contro questi DELINQUENTI?
DENUNCIARLI all'Ordine degli Psicologi!!!:mad: :mad:

P.S.
Non dimentichiamoci che in questo modo le agenzie di fornitura lavoro, oltre a commettere un reato penale punito con il carcere, mettono in serio pericolo il futuro lavorativo di un candidato che si reca per cercare lavoro e cosa tremenda tolgono lavoro a milioni di Psicologi che invece sono disoccupati dopo un percorso di studi non indifferente.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
C'è o c'era... se poi lo psicologo va via, il test comunque è di proprietà dell'agenzia interinale e lì rimane.

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però quando compri un test alle os ti fai garante del suo utilizzo. pertanto anche se lo psicologo va via e il test viene utilizzato da chi non è abilitato potrebbe essere perseguibile lo spicologo.
lo so perchè ho fatto un ordine alle os e tutta la normativa mi ha inquietato!

poi nessuno fa i controlli d'accordo...

anche a me è stato somministrato il big five x un colloquio in un agenzia interinale da una segretaria...ultimamente poi andando nelle scuole proponendo sportelli di ascolto ho sentito che spesso son tenuti da docenti interni o docenti con laurea in psicologia non iscritti all'albo..."così risparmiamo un pò" m`è stato detto.......

ciao a tutti!

è la prima volta che rispondo nonostante sia iscritta già da un po'....

penso che la prima cosa necessaria da fare è accertarsi su chi possa somministrare questo test (dovrebbe essere scritto sul manuale ma qualcuno di voi - non ricordo il nome - l'ha trovato anche sul sito delle os).

se la persona che lo somministra rientra in questa categoria non si può fare niente ovviamente,

se questo, invece, non è penso sia necessario e importante contattare l'ordine degli psicologi della regione in cui si è iscritti e far presente tutto ciò.

posso capire le arrabbiature visto che troppo spesso ci sono "invasioni di campo"...questo anche purtroppo perché molte nostre competenze in diversi ambiti non sono chiaramente definiti....

ciao ciao

Salve a tutti, non voglio entrare nel merito dell'uso dei test, ma solo dire che uno psicologo che si occupa di selezione del personale (e quindi che lavora per esempio nelle agenzie interinali) può benissimo non essere iscritto all'albo. E vi dirò di più: non è nemmeno richiesto l'esame di stato.
Parlo perchè conosco persone con la sola laurea che lavorano in quest'ambito. Non so sinceramente se usino test.
Di certo, lo scandalo maggiore è sapere che un non laureato in psicologia si occupa di selezione del personale somministrando test.
Cmq stiamo attenti e guardiamoci bene attorno, segnalando ogni abuso della nostra professione, oppure saremo sempre più bistrattati come categoria.

Citazione:

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Originariamente postato da dott.ssaConfusa
Salve a tutti, non voglio entrare nel merito dell'uso dei test, ma solo dire che uno psicologo che si occupa di selezione del personale (e quindi che lavora per esempio nelle agenzie interinali) può benissimo non essere iscritto all'albo. E vi dirò di più: non è nemmeno richiesto l'esame di stato.
Parlo perchè conosco persone con la sola laurea che lavorano in quest'ambito. Non so sinceramente se usino test.
Di certo, lo scandalo maggiore è sapere che un non laureato in psicologia si occupa di selezione del personale somministrando test.
Cmq stiamo attenti e guardiamoci bene attorno, segnalando ogni abuso della nostra professione, oppure saremo sempre più bistrattati come categoria.

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Se non si è iscritti all'Albo degli Psicologi si è "Dottori in Psicologia" e non Psicologi, anche se si è superato l'Esame di Stato.
Inoltre se non si è Psicologi iscritti all'Ordine, non si possono somministrare tests, questo a tutela dei candidati che cercano lavoro.
Perdonatemi se rifaccio di nuovo il copia/incolla dal sito dell'Ordine degli Psicologi; l'ho già inserito in un altro thread, scusatemi ancora.



La sentenza del Tribunale Penale di Milano nr. 5688 del 28/05/2003 è stata ribadita in secondo grado con sentenza del 13 dicembre 2004.

Tali sentenze confermano che ogni operazione funzionale a valutare caratteristiche psicologiche e/o psicoattitudinali degli individui e che si perfezioni in affermazioni, profili o decisioni basati su tali caratteristiche è riservata esclusivamente allo psicologo iscritto all’Ordine professionale.
Questo principio vale in qualunque contesto tali valutazioni e rilevazioni avvengano (scuola, azienda, tribunali, ecc.) e con qualunque obiettivo esse vengano messe in atto, nonché per qualunque strumento (colloquio, test, questionario, assessment center, ecc) venga utilizzato a tale fine.

Citazione:

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Originariamente postato da psicokoken
Se non si è iscritti all'Albo degli Psicologi si è "Dottori in Psicologia" e non Psicologi, anche se si è superato l'Esame di Stato.
Inoltre se non si è Psicologi iscritti all'Ordine, non si possono somministrare tests, questo a tutela dei candidati che cercano lavoro.
Perdonatemi se rifaccio di nuovo il copia/incolla dal sito dell'Ordine degli Psicologi; l'ho già inserito in un altro thread, scusatemi ancora.

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E tu perdonami se ti ripeto per l'ennesima volta quanto ti è già stato segnalato da me e da altre persone in precedenti discussioni ma:

non tutti i test necessitano di essere somministrati da Psicologi iscritti all'ordine . Sul sito di OS sono indicati i requisiti di accesso per ogni test, e solo alla categoria A corrispondono gli psicologi iscritti all'ordine.

Un esempio è il BFQ, strumento molto utilizzato nelle agenzie per il lavoro.

Come c'è gente scorretta che svolge davvero attività riservate a specifici professionisti, così c'è chi lecitamente svolge attività che sono anche di altri professionisti, vedi la somministrazione di alcuni tipi di test da parte delle agenzie di lavoro interinale.
Allo stesso modo c'è chi si mostra indignato allo scopo di tentare di mobilitare più colleghi possibili, facendo leva sulle loro difficoltà a trovare lavoro e sulle conseguenti frustrazioni e paure, e per raggiungere lo scopo tenta di far passare per delinquente anche chi non lo è affatto ... più rabbia si mobilita più si alza il polverone più possibilità ci sono di ottenere qualcosa. Secondo me, non è sparando nel mucchio che si centrano gli scopi ... e lo dimostrano le innummerevoli sentenze negative che hanno seguito le denunce per abuso della professione di psicologo ... ma è infinitamente più utile individuare i responsabili di veri abusi, cioè di abusi definiti tali dalla legge, e non degli abusi solo 'percepiti' come tali o 'sperati' tali o ancora che per tali si volesse eventualmente far passare.
Prima di aggredire, anche legalmente, chiunque capiti a tiro sarebbe ragionevole accertarsi che sia nella condizione di meritarselo. Il fatto è che, come tutti sappiamo, la Psicologia è una scienza molto variegata e questa molteplicità di aspetti viene rispecchiata in ambito applicativo. Ne consegue che è anche molto difficile informarsi su cosa, dove e quando è consentito e cosa non lo è. Pensiamo solo alla non precisissima definizione delle attività specifiche della nostra professione stabilite dalla 56. Pensiamo alle cosiddette professioni riconosciute ma non regolamentate. Non è per niente facile capire chi sta abusando e chi no. Nè mi sembra il caso di pensare dal mattino alla sera a cercare qualcuno da fare oggetto della denuncia quotidiana. Mi sembra più proficuo pensare a procacciarsi e ad organizzare il proprio lavoro.

Australia, io ho solo riportato ciò che so: diverse aziende assumono laureati in psicologia (senza esame di stato e iscrizione all'albo) per fare selezione del personale.
Ora, le aziende serie sapranno cosa può o non può fare un semplice psicologo, quelle meno serie o più all'oscuro, faranno somministrare agli psicologi i test. Cmq esistono appunto dei test che possono essere usati da psicologi non iscritti all'ordine.
Io non so quasi niente di psicologia del lavoro e del campo della selezione o formazione del personale, però ho amiche che lavorano nel settore e conducono colloqui e somministrano alcuni test (non di personalità). Il tutto senza esame di stato e con la laurea in psicologia clinica o evolutiva.

Ciao a tutti,
sono una psicologa e vivo a Pisa. Sono stata contattata per sostenere un colloquio per "addetto alla selezione" . L'azienda è di fatto un'agenzia per il lavoro, a cui avevo inviato precedentemente il mio CV. Qualcuno sa darmi qualche dritta su come avviene questo tipo di colloquio, su che cosa possano chiedere? Inoltre: che tipi di test somministra un selezionatore? di personalità? Cognitivi? Attitudinali? e se sì, quali?
Attualmente sto frequentando una scuola di psicoterapia e l'ambito della selezione del personale mi è piuttosto oscuro!
Grazie in anticipo a chiunque vorrà darmi una mano!

Citazione:

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Originariamente postato da demia
Ciao a tutti,
sono una psicologa e vivo a Pisa. Sono stata contattata per sostenere un colloquio per "addetto alla selezione" . L'azienda è di fatto un'agenzia per il lavoro, a cui avevo inviato precedentemente il mio CV. Qualcuno sa darmi qualche dritta su come avviene questo tipo di colloquio, su che cosa possano chiedere? Inoltre: che tipi di test somministra un selezionatore? di personalità? Cognitivi? Attitudinali? e se sì, quali?
Attualmente sto frequentando una scuola di psicoterapia e l'ambito della selezione del personale mi è piuttosto oscuro!
Grazie in anticipo a chiunque vorrà darmi una mano!

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A volte, anzi spesso e volentieri le agenzie per il lavoro somministrano tests quali il Big Five, il 16PF di Cattel ecc.
Il problema è chi li sottopone!
Nella maggior parte dei casi non sono Psicologi iscritti all'Albo, non sono nemmeno laureati in Psicologia ma sono diplomati.
Valuta con attenzione questi aspetti.
Se ti assumono.... OK, viceversa se hanno mostrato comportamenti evidentemente illegali valuta tu cosa fare.
P.S.
Qualora dovessero farti domande di natura psichica (è molto probabile), domandagli con un bel sorriso: "mi scusi ma lei è una psicologa iscritto all'Albo?".
Ciao!

Qualora dovessero farti domande di natura psichica (è molto probabile), domandagli con un bel sorriso: "mi scusi ma lei è una psicologa iscritto all'Albo?".
Ciao! [/B][/QUOTE]


Non mi sembra sia questo il modo migliore per sperare che poi ti assumano...ci sono cose che può fare solo uno psicologo ma tra queste non rientrano certamente i colloqui di selezione!

Ciao!Qualcuno ha mai lavorato in un'agenzia UMANA?

Ciao!:)
scusate l'intrusione, ma volevo solo riportare la mia esperienza e la mia opinione
Secondo me è importante innanzitutto fare una distinzione tra il selezionatore nelle agenzie x il lavoro e lo psicologo del lavoro.
ho lavorato presso un agenzia del lavoro occupandomi di selezione, e devo dire che più che altro il lavoro che si fa è di "reclutamento", quindi un'analisi della job desciption e valutazione delle competenze del candidato, della sua motivazione, sia professionale che, ovviamente, economica: insomma, almeno io ho svolto un lavoro che con la psicologia aveva poco a che fare, e che, sinceramente, poteva svolgere benissimo una persona con buone conoscenze del mercato del lavoro, tolleranza allo stress e doti manageriali ...poi il lavoro dello psicologo del lavoro è altra cosa, e consiste in selezioni più approfondite, con utlizzo anche di test ecc..
nella mia agenzia x fortuna l'unica occasione di somministrazione di test è stata portata avanti correttamente, cioè si sono avvalsi della mia collaborazione perchè io ero iscritta all'Albo.
insomma volevo dire che x lavorare in agenzia va benissimo un diploma, motivazione e predisposizione, mentre per lavorare come psicologo del lavoro ( e somministrare test) é fondamentale essere psicologi, ma non solo x un discorso di Albo e tutela della nostra professione.
Mi spiego: quando ho somministrato test, la mia attenzione non si è solo concentrata sull'analisi e calcolo del "punteggio" e stesura del profilo (che cmq richedono un background di conoscenze da non trascurare) ma anche su una corretta somministrazione, restituzione ai candidati, ad es, contestualizzazione, e queste sono cose che noi sappiamo fare perchè siamo psicologi e non solo impiegati.
Cioè noi abbiamo delle competenze che ci sono caratteristiche e che, secondo me, difficilmente possono avere persone che non hanno la nostra formazione, perchè noi abbiamo studiato, fatto pratica, abbiamo imparato dai nostri errori per arrivare ad avere questo titolo, che non è solo un'etichetta ,ma un modo di essere e di svolgere il nostro lavoro, insomma una professione.

Emma

Citazione:

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Originariamente postato da psicokoken
Cari colleghi Psicologi, studenti e specializzandi.
Vorrei porre l'attenzione su un argomento un tantino scottante.
Mi riferisco al fatto che in tutta Italia, l'ho potuto verificare personalmente oltre ad aver raccolto le tesminonianze di amici docenti universitari e non solo.
In quasi tutte le agenzie interinale di fornitura lavoro temporaneo, soprattutto nelle più famose (ADECCO, MANPOWER, UMANA,ecc, ecc.) vengono somministrati tests psicologici tra cui il BIG FIVE, CATTELL ecc. da ragazzi diplomati, laureati in tutto tranne che in psicologia, spesso stagisti, a persone che si recano a cercare un lavoro.
Mi è personalmente capitato ad Ancona in una sede ADECCO, così come anche a Milano di vedermi somministrato un BIG FIVE da una ragazzina di 22 anni diplomata ( lei ha riferito di essere stata assunta proprio in quel giorno e la sua qualifica era di venditrice).
In tantissime altre agenzie di fornitura lavoro anche se non somministrano dei tests di pertinenza esclusiva di Psicologi iscritti all'Albo, ragazzi diplomati o laureati nelle più svariate discipline sottopongono i potenziali lavoratori a dei colloqui clinici!!!
Vorrei che gli Ordini degli Psicologi intervenissero a proposito!
Chiunque può verificare quanto ho detto!!!
PER FAVORE CHE INIZINO LE DENUNCIE!!!
Se un diplomato si spacciasse per Avvocato passerebbe dei guai seri!!!
Se un laureato si spacciadde per medico passerebbe dei guai|
Se chiunque si spaccia per Psicologo non gli accade assolutamente nulla!
FORZA COLLEGLI PSICOLOGI: USCIAMO GLI ATTRIBUTI, PER FAVORE!
UNA MASSA DI DELINQUENTI CI STA RUBANDO IL MESTIERE,LA NOSTRA PROFESSIONE, FORSE LA PIU' BELLA E AFFASCINANTE (con rispetto a tutte le altre).
BUON NATALE A TUTTI.....

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daccordissimooooooooo!che figli di puttana!!!!!!!!!!!scusate ma mi viene dal cuore,io adoro la psicologia!poveri noi....

Mi inizia a piacere la selezione del personale,come fare?Esistono corsi?Poi come posso attuare il lavoro?Cioè,mi devo iscrivere a qualche lista?

Dalla mia esperienza di colloqui vari in questo settore ho potuto notare che ci sono diversi approcci da provare per inserirsi:
puoi fare un master(in genere a pagamento) o qualche stage (in genere non retribuito) presso un le ex-agenzia interineli, oggi chiameta agenzie del lavoro temporaneo tipo:adecco, man power e simili.
Comunque sappi che la gavetta e' molto lunga,all'inzio in questi stage fai cose lungi della psicologia ma forse se ti fai valere dopo anni di esperienza ti fanno fare le vere e proprie selezioni con tanto di colloquo di gruppo(tipo role-playing ecc...) e test psicoattitudinali(una ragazza che conosco adesso li fa,all'inizio faceva solo attivita' di back office amministrativo.
Al nord esistono agenzie specifiche per approfondire le competenze in questo campo ma tutto a pagamento.se scegli l'indirizzo psicologia del lavoro o sei laureata con questo indirizzo sei un po' "facilitata"(tra virgolette perche' trovare lavoro e' difficilissimo). consulta questo sito www.eduforma.it selezionano profili brillanti da avviare nella selezione del personale previa master(la dirigente mi ha detto che e' aver fatto psicologia del lavoro e' un vantaggio).
Per il resto se ho capito bene la tua domanda,rispondo che: questo lavoro si svolge presso le aziende che tramite il selezionatore assumono persone molto motivate e competente in aree specifiche dell'azienda(in teoria,qui scatterebbe il ruolo da psicologo,che valuta la motivazione e le attitudini del candidato), ma nella pratica si concilia la domanda e l'offerta.Spero di essermi spiegata bene.
Ciao!!!

Ma se sei veramente appassionata prosegui per la tua strada, ma ne vale veramente la pena? E' un sacrificio immane..