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Ieri mi è stata data in carico una bambina con sindrome di asperger,cosa fare?
La sindrome di asperger è tipo l'autismo ma possiamo definirla meno grave,giusto?
Come comportarsi con bambini autistici o con sindrome di asperger?Devo osservare il gioco,poi?Cosa fare di utile per loro?
Osservare il loro sguardo; generalmente poi noi medici effettuiamo esami EEG, TAC, PET e punture lombari; bisogna poi esaminare la loro psicomotricità, fare osservazioni psicodinamiche e neuropsichiche. Questo è il nostro modo di agire. E' strano che una bambina affetta da una sindrome neuropsichiatrica venga data in carico ad uno psicologo.
Perchè strano? Sapessi quanti bambini con autismo o asperger vengono seguiti dove lavoro...
Beh, è strano. Lo psicologo non credo abbia competenze neurologiche per curare le sindromi neuropsichiatriche senza l'aiuto, appunto, di un neuropsichiatra.
No, forse no, ma una cosa non esclude l'altra. Può essere seguita da entrambi
Questo intendevo. Quando uno psicologo lavora ad una patologia neurologica, credo debba collaborare con un medico esperto. Anche perché generalmente lo psicologo cura le malattie della psiche, non quelle del cervello. Ditemi se sbaglio. Nella mia equipe, per es., ho anche due psicologhe, anche se generalmente io stesso effettuo la psicoterapia senza il loro aiuto.
Esiste anche il neuropsicologo, che valuta e riabilita i deficit cognitivi conseguenti a lesioni o patologie cerebrali acquisite e no.
Non sapevo che un neuropsichiatra potesse fare psicoterapia...
Per rispondere a fiorella, da chi t è stata data in carico e per che motivo?
L'asperger detto molto in sintesi rientra nello spettro dei disturbi autistici, ma a differenza dell'autismo vero e proprio hanno intelligenza nella norma e non devono avere avuto un problema di sviluppo del linguaggio.
OT: la psicoterapia è la terapia che più spesso il neuropsichiatra utilizza con i pazienti, quando si tratta di una persona competente. Quando invece è uno alla "carlona" prescrive farmaci su farmaci, condotta assolutamente riprovevole. Puoi consultare uno statuto di psichiatria, se hai dei dubbi.
OOT: Nella mia equipe ho due psicologhe, una psicomotricista, un neuropsicologo, un logopedista. Adesso mi iscriverò alla scuola di specializzazione in Psichiatria (quadriennale) della facoltà di Medicina. Spero di passare all'esame di ammissione.
Per tornare a noi, non mi trovi d'accordo. I bambini autistici non devono per forza rivelare un'intelligenza al di fuori della norma; diciamo poi che l'asperger rientra, per meglio dire, nei disturbi pervasivi dello sviluppo, più che nei "disturbi autistici".
Nell'asperger il dms IV-R indica ai punti D ed E
D. Non vi è un ritardo del linguaggio clinicamente significativo (per es., all’età di 2 anni sono usate parole singole, all’età di 3 anni sono usate frasi comunicative).
E. Non vi è un ritardo clinicamente significativo dello sviluppo cognitivo o dello sviluppo di capacità di autoaccudimento adeguate all’età, del comportamento adattivo (tranne che dell’interazione sociale) e della curiosità per l’ambiente nella fanciullezza.
Per l'autismo invece non devono per forza avere un qi inferiore alla media, ma nella pratica clinica la maggior parte dei casi è così, come la maggior parte dei casi ha un problema di linguaggio di vario grado
OT in bocca al lupo per l'esame!
Il neuropsichiatra dove faccio tirocinio mi ha chiesto di seguirla,lui le ha dignosticato la sindrome di asperger e mi ha chiesto se volevo vederla.Le ha anche prescritto la psicomotricità da fare in un centro di riabilitazione.
Io quindi cosa devo fare?
Per CalethieLGrazie mille!
Però ricorda che nonostante il DSM sia considerato la "bibbia della patologia psichica" non è l'unico riferimento di uno psicologo/psichiatra. Statistica e casi soggettivi sono l'importante.
Il problema di linguaggio c'è, io mi riferivo al QI.
E' vero che l'autismo in sé non ha un qi inferiore alla norma... però è anche vero che spesso è così.
OT Neuropsy33 in bocca al lupo!
C'è un libro della erickson che puoi consultare: "Intervento cognitivo nei disturbi autistici e di asperger"; poi c'è "il libro delle storie sociali" di Gray a cura di Micheli della Vannini; poi c'è il libro di Schopler "sindrome di asperger e autismo high-functioning" sempre della erickson...Citazione:
Originariamente postato da fiorella81
Il neuropsichiatra dove faccio tirocinio mi ha chiesto di seguirla,lui le ha dignosticato la sindrome di asperger e mi ha chiesto se volevo vederla.Le ha anche prescritto la psicomotricità da fare in un centro di riabilitazione.
Io quindi cosa devo fare?
Ma cosa ti è stato richiesto? I genitori cosa ti hanno richiesto?
Intervento sul cognitivo, sull emotivo, la gestione di comportamenti problema..cosa?
Perchè è UN Pò vago che ti venga dato tipo pacchetto :sbonk: ...
Ha detto che è in tirocinio dal neuropsichiatra, quindi i genitori non le hanno chiesto niente. Il dottore le ha chiesto se vuole vederlo. Però, con una sindrome di Asperger, io non ne vedo onestamente il motivo.
Già perchè è solo una psicologa e non può farci niente essendo una patologia medica giusto?
Sorvoliamo...
Concordo con Rae, se non con i genitori, questo neuropsichiatra perchè te l'ha affidata? Con che richieste?
Perché pensate che non si possa lavorare con la sindrome di asperger? Sono psicologa e ci lavoro da anni con bambini diagnosticati con tale sindrome :confused:Citazione:
Originariamente postato da Calethiel
Già perchè è solo una psicologa e non può farci niente essendo una patologia medica giusto?
Sorvoliamo...
Concordo con Rae, se non con i genitori, questo neuropsichiatra perchè te l'ha affidata? Con che richieste?
Qualcuno qui ha dei forti pregiudizi su di me, vedo. Bene. "Sorvoliamo".
Paroletta, dovresti chiedere al dottore, non ipotizzare.
Forse mi sono espressa male: io non ipotizzo, sono strasicura che gli psicologi e gli psicoterapeuti possono lavorare con la sindrome di asperger e anche con altri tipologie di dgs (lo faccio da anni)!Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Qualcuno qui ha dei forti pregiudizi su di me, vedo. Bene. "Sorvoliamo".
Paroletta, dovresti chiedere al dottore, non ipotizzare.
Non ho pregiudizi, assolutamente, ho colleghe NPI con cui collaboro senza problemi! Ma esiste lo psicologo della riabilitazione, per non parlare del neuropsicologo, che si possono occupare di questi casi come di altre patologie di handicap (passatemi il termine!).
Inoltre, lo psicologo non punta alla "cura delle malattie del cervello" (termine da te utilizzato) ma alprogrammi per lo sviluppo di abilità cognitive, del comportamento psico-sociale, della terapia del gioco e della terapia occupazionale e vocazionale.
Come si nota, sono aree in cui i DGS hanno difficoltà che vanno compensate!
Scusami se ti sono sembrata dura, non era mia intenzione! Ho solo cercato di essere chiara! ;)
Io non mi riferivo a te, quando parlavo del pregiudizio!
Io non parlavo di ipotesi sul fatto che potessi curarle; senz'altro puoi seguire quei bambini, io parlavo di ipotesi sul da farsi. Sai, hai chiesto come trattare quella ragazzina, o quel ragazzino. Perché non lo chiedi direttamente al dottore? ;)
OPS!!Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Io non mi riferivo a te, quando parlavo del pregiudizio!
Io non parlavo di ipotesi sul fatto che potessi curarle; senz'altro puoi seguire quei bambini, io parlavo di ipotesi sul da farsi. Sai, hai chiesto come trattare quella ragazzina, o quel ragazzino. Perché non lo chiedi direttamente al dottore? ;)
Comunque se clicchi su "quote" si riscrive il messaggio della persona alla quale ti riferisci quando scrivi, così non si creano malintesi :P
si,infatti,i genitori non li ho visti.Forse per essere sicuro della diagnosi vuole un mio intervento,oppure facendo tirocinio e quindi non ho molta esperienza vuole farmi vedere com'è un bambino con sindrome di asperger.
Che dite gioco(quale gioco mi consigliate,ha 6 anni circa) e poi riferisco a lui?
Il cubo di Rubick secondo me è l'ideale. Prova a fargli capire, mediante un disegno 3D, come deve arrivare alla fine del gioco; ovvio che non ci riuscirà (ma chissà, nulla è mai detto!), non ci sono mai riuscito neanch'io: l'importante è che comprenda ciò a cui deve arrivare. Prima però chiedi consiglio a lui, visto che sei in tirocinio! Magari non gli va bene il Rubick... :)
Bè si, puoi sapere cosa fare solo se sai qual è il motivo per cui lo devi incontrare...e comunque...ti consiglio, se non lo hai già fatto, di leggerti qualcosa in proposito..puoi andare sul sito dedicato all'asperger, lo dovresti trovare facilmente con google!
Non ho pregiudizi solo mi danno fastidio alcune affermazioni non troppo velate. O forse ho frainteso io, può darsi, sono stanca.
Io l'osserverei per vedere come gioca lui da solo, se fa giochi ripetitivi, se si concentra solo su dettagli, e poi inserirti tu nel gioco, x vedere come si relaziona con te.
Del cubo di rubik sinceramente è la prima volta che lo sento suggerito come gioco per capire un asperger. Che utilità può avere?
Anche a me fa piacere sapere cosa si ricava dal cubo di Rubik!!:cool:
Ma una prima valutazione delle aree cognitive preservate va fatta, quantomeno per capire se capisce una consegna,se sa imitare i gesti, se sa riconoscere i colori, solo il foglietto con la etichetta di Asperger dice tutto e niente secondo me..
Un cubo di Rubik non so che cosa possa aiutare se buttato li cosi senza nessuna idea di quali aree sono deficiatarie e quali no :sbonk: ... Una Wippsi, per vedere livello verbale e non verbale, imitazione con oggetti 2d e 3d, rappresnetazioni, etc.. altrimenti non si trova un canale :look: ... o anche una PEP R..
( ma me piccola e con poca esperienza :bimbo: )
Io ancora più ingenua di te, credevo che queste cose gli fossero state fatte PRIMA di fare una diagnosi....
Naturalmente se non sono state fatte, una pep o una wippsi mi sembrano doverose, per iniziare
Sarai senza esperienza, ma condivido il tuo modo di procedere, anche se le imitazioni e le rappresentazioni in un asperger sono raggiunte (in un dgs di tipo autistico sono invece sicuramente da testare)...calcoal che molti adulti asperger non hanno mai avuto una diagnosi, sono sposati, hanno figli, hanno un lavoro...magari portano tutto avanti con grosse difficoltà, sono visti dagli altri come "un poco strani"...mentre se un bambino con dgs arriva all'età di 6 anni senza saper imitare...è quasi sicuramente di tipo autistico o nas...Poi ovviamente tutti "dipende" da un sacco di cose, e magari quando hai davanti il bambino senti che per te è importante testare anche la capacità imitativa...e allora, fallo! E' meglio avere una informazione in più che in meno!Citazione:
Originariamente postato da Rae
Ma una prima valutazione delle aree cognitive preservate va fatta, quantomeno per capire se capisce una consegna,se sa imitare i gesti, se sa riconoscere i colori, solo il foglietto con la etichetta di Asperger dice tutto e niente secondo me..
Un cubo di Rubik non so che cosa possa aiutare se buttato li cosi senza nessuna idea di quali aree sono deficiatarie e quali no :sbonk: ... Una Wippsi, per vedere livello verbale e non verbale, imitazione con oggetti 2d e 3d, rappresnetazioni, etc.. altrimenti non si trova un canale :look: ... o anche una PEP R..
( ma me piccola e con poca esperienza :bimbo: )
E' un sistema per vedere se effettivamente riesce a comprendere cosa deve fare.Citazione:
Originariamente postato da Calethiel
Del cubo di rubik sinceramente è la prima volta che lo sento suggerito come gioco per capire un asperger. Che utilità può avere?
La psicomotricista della mia equipe utilizza le barbie. La psicologa usa una Wippsi.
Mi sembra una cavolata, sono implicate troppe funzioni
Ma d'altra parte il mondo è pieno di gente incompetente. E non mi riferisco alla tua psicomotricista
Ti riferisci a me, ovvio. Sei molto educata e spari giudizi pur non conoscendomi. Ah, guarda com'è competente invece la nostra psicologa! ;)
Perché dici che è una "cavolata"?Citazione:
Originariamente postato da Calethiel
Mi sembra una cavolata, sono implicate troppe funzioni
Ma d'altra parte il mondo è pieno di gente incompetente. E non mi riferisco alla tua psicomotricista
Se il bambino ha delle difficoltà prassiche ad esempio sarebbe in difficoltà e non c'entra con la comprensione del compito
E poi dargli un compito che la maggior parte delle persone "sane" non riesce ad effettuare, è frustrante e basta
Infatti...credo che tu non lo utilizzerai. Ora non so..ma ti dico la verità: al di là del fatto che ognuno lavora come crede nel rispetto del codice deontologico e nel rispetto della propria professionalità e nonostante questo si può sbagliare o fare cose completamente opposte, ma più di tutto ci sono rimasta male perché non mi aspettavo da un Moderatore una risposta che hai fatto precedentemente usando parole come "cavolata"! :(
Quoto Paroletta.
Credo che ognuno utilizzi i sistemi che ritiene giusti per i propri pazienti senza per forza essere un "incompetente" e, soprattutto, nessuno dà ad un professionista il diritto di giudicare "cavolata" il sistema di lavoro di un professionista affine. Il professionista che lo fa dimostra competenza teorica senza però sapersi adattare ai livelli delle esigenze del paziente.
Calethiel, mi hai deluso molto. Le psicologhe che conosco io non sono affatto come te, non si permetterebbero mai di giudicare il metodo di lavoro di un collega.
Paroletta,ti prego,cerchiamo di riatterrare sul pianeta Terra: ma ti pare minimamente ragionevole l'idea di utilizzare il cubo di Rubik? :sbonk:
Citazione:
Originariamente postato da paroletta
Infatti...credo che tu non lo utilizzerai. Ora non so..ma ti dico la verità: al di là del fatto che ognuno lavora come crede nel rispetto del codice deontologico e nel rispetto della propria professionalità e nonostante questo si può sbagliare o fare cose completamente opposte, ma più di tutto ci sono rimasta male perché non mi aspettavo da un Moderatore una risposta che hai fatto precedentemente usando parole come "cavolata"! :(
Ognuno ha i propri metodi. Come può un esperto dire ciò che dite voi? Ma vi basate solo sui libri o avete un briciolo di autonomia professionale????
Ho dimenticato di criminalizzare mia madre perché da piccolo anch'io, pur soffrendo di una lieve ansia da separazione, mi faceva giocare con il cubo di Rubick!
Dai basta con le polemiche.... (non solo neuropsy ma anche gli altri)Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Ognuno ha i propri metodi. Come può un esperto dire ciò che dite voi? Ma vi basate solo sui libri o avete un briciolo di autonomia professionale????
Ho dimenticato di criminalizzare mia madre perché da piccolo anch'io, pur soffrendo di una lieve ansia da separazione, mi faceva giocare con il cubo di Rubick!
Sto seguendo questa discussione con interesse, perché ho avuto pazienti con autismo, ma mai un asperger, quindi sono interessata a capirne un po' di più.
Il cubo di Rubick lo usi per vedere se comprendono ciò che devono fare.... ma i chiedo perché proprio il cubo di Rubick e non un altro tipo di attività? questo mi incuriosisce parecchio.... vorrei sapere, perciò, come mai questa scelta? Ovviamente non sarà stata dettata dal caso; mi piacerebbe sapere da quale spunto sei (o siete) partiti per l'utilizzo di questo strumento
Semplicemente per il fatto che mi sono legato ad una bambina autistica mediante il cubo di Rubick. Ai grandi ed eccellenti esperti che sono qui sembrerà sicuramente una cosa infima, dato che qui vige la legge del "liber dixit" e dei premi Nobel per la medicina, nonché dei prestigiosi professori universitari di Chissà-Qual-Disciplina.
Bene, io sono fiero di aver legato con quella bambina insegnandole qualcosa sul cubo di Rubick, e non me ne frega una mazza di quello che i miei colleghi mi hanno sempre detto e che mi dicono anche in questo forum.
E, guarda caso, la mamma scoppiò in lacrime quando E. le fece vedere di essere stata capace a completarlo. :) Ancora oggi mi viene da piangere a pensarci!
Solo che c'è gente che, pensando di sapere qualsiasi cosa sulla mente dei bambini, giudica gli altri "incompetenti" solo perché non si sono attenuti alla formalità. Però c'è da precisare che la mente non segue i libri. La mente segue l'esperienza. E su questo mi pare che gli Eminenti Professori abbiano ancora molto da imparare.