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Apro un post su un argomento di attualità: il razzismo, e precisamente l'omofobia. Se c'è una categoria di persone che non condivido, sono i razzisti!
Bene, sia da un punto di vista medico che da un punto di vista psicanalitico (qualcuno mi portava la ridicola affermazione che "i gay sono contro natura") è stato dimostrato che l'omosessualità è una cosa normale, data anche l'implicita bisessualità umana.
Voi che ne pensate?
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L'omofobia può essere spiegata in un'infinità di modi... ad esempio io i più omofobici che conosco si sono rivelati... omo e basta :asd: giuro :D
Comunque, almeno 4 o 5 persone a cui sono legata da grandissimo affetto sono gay/lsb... quindi figuriamoci se ho pregiudizi :asd:
Non credo che il problema sia l'omofobia. Insomma, gli stranieri esistono anche con la xenofobia e vivono bene, quindi credo che anche gli omosessuali possano fregarsene.
In quanto alle differenze e al razzismo, è vero: non c'è assolutamente prova che l'omosessuale sia diverso dall'eterosessuale se non nel semplice momento in cui avviene la preferenza, che però non può essere assolutamente considerata "differenza" dal resto dell'umanità. Del resto, io preferisco il cioccolato, la mia morosa preferisce la panna. E allora? Per questo mica ci disprezziamo!
La vita degli omosessuali è affar loro, perché i razzisti devono intromettersi e volerla cambiare a tutti i costi?
Certo, però devo dirla tutta: quelle assurde manifestazioni in cui si spogliano e fanno i buffoni servono solo a fomentare ciò che la gente in precedenza pensava di loro .Se vogliono essere uguali, perché non lo dimostrano? Così mostrano solo di essere parte di una fetta "diversa" della popolazione.
Poi dell'adozione non ne parliamo.
Non è che sei un po' razzista nei confronti dei razzisti :)Citazione:
Originariamente postato da ghisirds
Apro un post su un argomento di attualità: il razzismo, e precisamente l'omofobia. Se c'è una categoria di persone che non condivido, sono i razzisti!
...
Per precisare. Non piacciono nemmeno a me. Ma sono del parere che oggi questo termine abbia un significato molto diverso rispetto a quello che aveva in origine.
Inoltre, equiparare razzismo e omofobia mi fa venire in mente un famoso (?) slogan femminista degli anni '70: "Una donna senza un uomo è come un pesce senza bicicletta". Detto in altri termini, non vedo la relazione tra i due.
Buona vita
Guglielmo
vivono bene? hai presente cosa significa "discriminazione"? hai mai sentito parlare degli atti di violenza compiuti nei confronti degli stranieri o degli omosessuali? se l'omofobia non è un problema, com'è che vengono commesse aggressioni e omicidi e violenze nei confronti di persone solo in quanto omosessuali?Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Non credo che il problema sia l'omofobia. Insomma, gli stranieri esistono anche con la xenofobia e vivono bene, quindi credo che anche gli omosessuali possano fregarsene.
sei mai stato a una di quelle "assurde manifestazioni", a vedere quanta gente che "non si spoglia e non fa la buffona" c'è, o hai solo visto le immagini al telegiornale? e sai che le drag queen (o i drag kings) sono degli artisti e che le loro esibizioni sono performance? ecco, informati un po' sul mondo LGBT, poi ne riparliamoCitazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Certo, però devo dirla tutta: quelle assurde manifestazioni in cui si spogliano e fanno i buffoni servono solo a fomentare ciò che la gente in precedenza pensava di loro .Se vogliono essere uguali, perché non lo dimostrano? Così mostrano solo di essere parte di una fetta "diversa" della popolazione.
ma no, parliamone. prima però ti invito a leggere gli ormai classici studi su sexual orientation, parents, & childrenCitazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Poi dell'adozione non ne parliamo.
Per non parlare di quando l'omofobia è "interiorizzata"...:(Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Non credo che il problema sia l'omofobia.
per me non è un problema di omofobia, è solo un problema di "albanese, marocchino (e così via) fobia":wall:
Mia, io non sono stato fortunatamente a nessuna manifestazione, in quanto io mi ritengo eterosessuale (nonostante l'omosessualità esista in tutti noi).Citazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
vivono bene? hai presente cosa significa "discriminazione"? hai mai sentito parlare degli atti di violenza compiuti nei confronti degli stranieri o degli omosessuali? se l'omofobia non è un problema, com'è che vengono commesse aggressioni e omicidi e violenze nei confronti di persone solo in quanto omosessuali?
sei mai stato a una di quelle "assurde manifestazioni", a vedere quanta gente che "non si spoglia e non fa la buffona" c'è, o hai solo visto le immagini al telegiornale? e sai che le drag queen (o i drag kings) sono degli artisti e che le loro esibizioni sono performance? ecco, informati un po' sul mondo LGBT, poi ne riparliamo
ma no, parliamone. prima però ti invito a leggere gli ormai classici studi su sexual orientation, parents, & children
Poi io ho conosciuto tantissimi extracomunitari (sette alle superiori) che vivevano benissimo nelle loro condizioni, nonostante venissero discriminati. Eh, Mia, se la poniamo su questo anch'io vengo discriminato perché non sono biondo e non ho gli occhi azzurri come la razza ariana, ma non ne faccio una tragedia, eh! Mi accetto. Esattamente come l'omosessuale, nel bene o nel male, deve accettarsi. Ma non può pretendere che tutti lo accettino; la mia morosa ha delle colleghe invidiose perché è bionda e ha gli occhi azzurri e viene chiamata spesso "biondina" con fare spregevole. Eppure lo accetta.
Io accetto gli omosessuali, come si può ben capire, per me non c'è problema. Ma devono tenere conto che, come per tutti, c'è chi non li sopporterà mai. Così come gli studenti non sopportano il mio ex-prof di cardiologia.
Purtroppo sull'adozione puoi portarmi tutti i testi che vuoi, ma io rimango fisso sulla mia idea e mi spiace: sono irremovibile.
non è condizione necessaria, essere omosessuali, per partecipare.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Mia, io non sono stato fortunatamente a nessuna manifestazione, in quanto io mi ritengo eterosessuale (nonostante l'omosessualità esista in tutti noi).
tralasciando la "razza ariana" (siamo nel 2007, perdìo!), tralasciando l'invidia (cosa c'entra?), tralasciando l'accettarsi (il problema non è l'accettarsi, per quanto in una società eterosessista possa non essere semplice), visto che, semmai, il problema è l'accettazione da parte degli altri; ti ho parlato di episodi di violenza. è vero che si tratta di dati aneddotici, che hanno tanto valore quanto la tua affermazione che "vivevano benissimo nelle loro condizioni, nonostante la discriminazione", le conseguenze a breve e lungo termine della discriminazione, sugli individui discriminati, sono studiate e riconosciute.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Poi io ho conosciuto tantissimi extracomunitari (sette alle superiori) che vivevano benissimo nelle loro condizioni, nonostante venissero discriminati. Eh, Mia, se la poniamo su questo anch'io vengo discriminato perché non sono biondo e non ho gli occhi azzurri come la razza ariana, ma non ne faccio una tragedia, eh! Mi accetto. Esattamente come l'omosessuale, nel bene o nel male, deve accettarsi. Ma non può pretendere che tutti lo accettino; la mia morosa ha delle colleghe invidiose perché è bionda e ha gli occhi azzurri e viene chiamata spesso "biondina" con fare spregevole. Eppure lo accetta.
no, in realtà non si capisce. quoto tara.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Io accetto gli omosessuali, come si può ben capire, per me non c'è problema. Ma devono tenere conto che, come per tutti, c'è chi non li sopporterà mai. Così come gli studenti non sopportano il mio ex-prof di cardiologia.
ma è il sole a girare intorno alla terra, o la terra a girare intorno al sole?Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Purtroppo sull'adozione puoi portarmi tutti i testi che vuoi, ma io rimango fisso sulla mia idea e mi spiace: sono irremovibile.
apperò, per fortuna che ogni tanto qualcuno mi linka alcune discussioni, altrimenti perderei alcune perle del genere.Citazione:
Originariamente postato da Pallina
per me non è un problema di omofobia, è solo un problema di "albanese, marocchino (e così via) fobia":wall:
Parlavo della razza ariana per il semplice fatto che se oggi persistessero tali discriminazioni io le accetterei benissimo; perché devo venire giudicato in base a quel che sono? Non lo accetto, però accetto me stesso, e mi basta.Citazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
non è condizione necessaria, essere omosessuali, per partecipare.
tralasciando la "razza ariana" (siamo nel 2007, perdìo!), tralasciando l'invidia (cosa c'entra?), tralasciando l'accettarsi (il problema non è l'accettarsi, per quanto in una società eterosessista possa non essere semplice), visto che, semmai, il problema è l'accettazione da parte degli altri; ti ho parlato di episodi di violenza. è vero che si tratta di dati aneddotici, che hanno tanto valore quanto la tua affermazione che "vivevano benissimo nelle loro condizioni, nonostante la discriminazione", le conseguenze a breve e lungo termine della discriminazione, sugli individui discriminati, sono studiate e riconosciute.
no, in realtà non si capisce. quoto tara.
ma è il sole a girare intorno alla terra, o la terra a girare intorno al sole?
L'invidia era un modo per dirti che a causa di essa la mia fidanzata viene spesso discriminata sul lavoro perché è l'unica bella e qualsiasi difetto le trovino le viene fatto notare. Eppure si accetta, io la accetto, così segli omosessuali non vengono accettato dal 20 % dell'italia, l'altro 80% li accetta. Insomma, chi se ne frega di chi non mi accetta? Vuol dire che non mi merita, punto e basta. Perché devo piacere a tutti?
Parlando poi di violenza, va bè, ne abbiamo nella storia di omosessuali pedofili e violenti; non sono solo gli etero i violenti, eh!
Non ho capito cosa non si capisca, però va bene così.
Il discorso sulla terra intorno al sole assomiglia tanto a quello di Sagredo e Simplicio nel Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo. Però, ahimé, io non posso accettare l'adozione da parte di coppie omo. Ho un preciso ideale sulla famiglia.
se oggi persistessero tali discriminazioni, ti vedresti dapprima privato dei tuoi diritti fondamentali, per poi essere imprigionato in un campo di concentramento, dove il fatto che tu ti accetti o meno è irrilevante.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Parlavo della razza ariana per il semplice fatto che se oggi persistessero tali discriminazioni io le accetterei benissimo; perché devo venire giudicato in base a quel che sono? Non lo accetto, però accetto me stesso, e mi basta.
l'invidia e la tua fidanzata non sono pertinenti. stiamo parlando di omofobia, quindi a meno che la tua fidanzata non venga discriminata sul lavoro in quanto omosessuale, non ci interessa.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
L'invidia era un modo per dirti che a causa di essa la mia fidanzata viene spesso discriminata sul lavoro perché è l'unica bella e qualsiasi difetto le trovino le viene fatto notare. Eppure si accetta, io la accetto, così segli omosessuali non vengono accettato dal 20 % dell'italia, l'altro 80% li accetta. Insomma, chi se ne frega di chi non mi accetta? Vuol dire che non mi merita, punto e basta. Perché devo piacere a tutti?
ripeto, l'accettazione (o il "piacere a tutti") non c'entra niente: stiamo parlando di diritti civili, di libertà di vivere la propria sessualità, di cultura, di educazione, di impedire che la paura e l'odio generino violenza.
con una differenza sostanziale: la violenza nei confronti dell'omosessuale - o almeno, la violenza di cui stiamo parlando, è perpetrata ai suoi danni *in quanto* omosessuale.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Parlando poi di violenza, va bè, ne abbiamo nella storia di omosessuali pedofili e violenti; non sono solo gli etero i violenti, eh!
non è semplicemente una questione di ideali: gli ideali non sono legge, gli ideali non sono scientifici: possiamo avere dei nostri ideali, delle nostre opinioni, certo, ma nel momento in cui si tratta di legiferare, forse è meglio basarsi sui dati.Citazione:
Originariamente postato da neuropsy33
Il discorso sulla terra intorno al sole assomiglia tanto a quello di Sagredo e Simplicio nel Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo. Però, ahimé, io non posso accettare l'adozione da parte di coppie omo. Ho un preciso ideale sulla famiglia.
Se vuoi l'ultima parola, te la do, Mia. Però sappi che leggi o non-leggi, io dò ragione a chi dice che l'omosessuale non può adottare i bambini. Per me è così, non si parla di scienza.
Neanche la psicoterapia è scientifica, se è per questo, eppure la pratichiamo tutti.
"Parlavo della razza ariana per il semplice fatto che se oggi persistessero tali discriminazioni io le accetterei benissimo; perché devo venire giudicato in base a quel che sono? Non lo accetto, però accetto me stesso, e mi basta. "
Accetti te stesso perchè sei cresciuto nella società italiana, dove non si è razzisti con gli stessi italiani. Voglio vedere se fossi cresciuto nel bronx.. Forse non avresti lo stesso tipo di sicurezza in te stesso, perchè, come è noto, l'autostima è frutto del tipo di crescita che abbiamo effettuato. In italia purtroppo la situazione è ancora più scandalosa, perchè non si parla del nostro popolo razzista e tutti fanno finta di niente.
"L'invidia era un modo per dirti che a causa di essa la mia fidanzata viene spesso discriminata sul lavoro perché è l'unica bella e qualsiasi difetto le trovino le viene fatto notare. Eppure si accetta, io la accetto, così segli omosessuali non vengono accettato dal 20 % dell'italia, l'altro 80% li accetta. Insomma, chi se ne frega di chi non mi accetta? Vuol dire che non mi merita, punto e basta. Perché devo piacere a tutti? "
Non è una forma di insicurezza mettere sempre in risalto la tua fidanzata nei vari post di questo forum? Forse attraverso di lei ti riscatti di qualcosa che non riesci a trovare in te stesso..
E' così. Lei è la mia vita, è la ragione per cui vivo. Altrimenti sarei entrato a far parte di qualche gruppo black-metal o simili abbandonando medicina.
Ora si spiegano molte cose.. Mi auguro però che un giorno tu possa riconoscere che se non sei finito in un certo modo, è te che devi ringraziare. Il nostro destino dipende principalmente da noi, gli altri possono solo supportarci, non decidere per noi.
Non ti buttare giù
No, no. Non mi butto giù: io sto bene. Mi sono sempre sentito bene mentalmente, io, salvo in momenti in cui pensavo che il black-metal fosse l'unica origine di felicità. Poi ho abbandonato tutto, ho capito che volevo fare il medico, e così è stato.
allora non dire che hai una sola ragione di vita, perchè è veramente ingiusto nei tuoi confronti..:confused:
Be', ma se lei morisse io mi suiciderei sicuramente.
Libero di pensarlo, ma per me è una str...... Non escludo che tu possa farlo, ma ho acquisito un certo rispetto per la vita e certi discorsi li disapprovo.
Non credo che amare significhi questo, soprattutto perchè non vorrei mai che il mio ragazzo se morissi ragionasse in questo modo.
Onestamente credo che neanche lei lo vorrebbe. Amo la vita, amoil mio lavoro, ma prima di tutto amo Lei. E se lei non dovesse esserci più io cosa farei?
Scusa, ma non esistevi prima di conoscerla? Esistevi prima, e continuerai ad esistere dopo.
Buona vita
Guglielmo
Ormai l'ho conosciuta.
Sono d'accordo con Willy, è assurdo asserire che una sola persona sia la ragione della nostra vita. Il mondo è troppo immenso per aggrapparsi ad un solo pensiero, ad una sola persona, per quanto possa essere speciale. Amare non significa essere dipendenti o idolatranti. Amare significa essere io e te, due persone diverse e distinte, che possono provare sentimenti e vivere solo erchè riescono innanzitutto a vivere se stessi.
Per essere un neuropsichiatra, trovo che necessiti di un percorso laborioso di analisi e lavoro su te stesso.
L'ho già fatto. Evidentemente non è servito a molto.
(finchè non mi rimetto la connessione col telefonino scrivo da qualsiasi pc mi capiti :sbonk: )
Comicio con il confessare una cosa che forse è ovvia.
Per me leggere una discussione del genere è difficile, emotivamente intendo, per cui mi si perdoni se faccio un po' di confusione.
Innanzitutto penso una cosa: che il non piacere a "qualcuno" sia molto diverso da essere discriminati o essere vittima di razzismo o di "atteggiamenti negativi".
Il fatto che una ragazza non voglia stare con me perchè mi dice: beh, tieni la panza e a me quelle con la panza non piacciono, è un po' diverso dal dovermi stare attenta in facoltà a far sapere il mio orientamento sessuale perchè a qualche professore "bacchettone" potrebbe non stare bene (dico a caso eh, per fortuna non mi riferisco alla mia facoltà), dal dovermi chiedere in un determinato posto se è il caso di camminare mano nella mano con la mia fidanzata (che non ho più :wall: ), dal dovermi preoccupare se questa o quella scuola di psicoterapia accetta o meno le lesbiche (e se l'accettazione eventualmente è solo di facciata) e molto altro che poco c'entra con l'avere la pancetta dell'impiegata o no :sbonk:
Mi accetto, e come me praticamente tutte le lesbiche che conosco e questo non è un problema nè ha a che fare con l'omofobia o con gli atteggiamenti negativi sull'omosessualità. Ma sono sufficientemente cinica [e forse in questo senso poco "politically correct" ] da sapere che non vivo in un mondo in cui non esistono persone che non si fanno il problema del "o mio dio con chi va a letto quella? CON UN'ALTRA RAGAZZA?!".
Essere bionda o meno, ha poco a che fare con la domanda che uno si fa appena conosce una persona: ora glielo dico, come glielo dico, ma soprattutto: CHE SUCCEDE SE GLIELO DICO?
Sembra sciocco, ma il problema me lo pongo da quando una volta mi hanno praticamente fatto scendere da una macchina dopo che mi era uscita con tutta l'innocenza del mondo una frase che cominciava con - Eh, si, poi la mia ex...ecc...ecc...ecc...-
Poi (e questa per me è la cosa più difficile da spiegare) c'è pure da riflettere sul fatto che a volte i primi "razzisti" verso un gay/una lesbica...è se stessa. Questo intendevo con "omofobia interiorizzata". Se per tutta la tua vita ti è stato detto/fatto intendere (non è necessario mettere i manifesti per queste cose) che i gay sono pervertiti, pedofili, contronatura e tutto quello che vi può venire in mente, quando scopri di amare un'altra ragazza, puoi pure sentirti tanto in colpa da decidere che è meglio una "non-vita" lontano dalla ragazza che ami, piuttosto che amare e dover affrontare ogni giorno quel sentimento di fondo di "autorazzismo".
discriminazioni e violenze ce ne sono verso molte categorie, anzi, ogni categoria ha qualche altra categoria contro cui scagliarsi, alcune lo fanno anche con pugni bastoni e bombe molotov e anche bombe nucleari a volte. io, ad esempio, per il modo in cui vesto, potrei anche venire pestato a sangue da qualcuno, un giorno o l'altro. altra gente mi guarda e mi snobba, altra mi disprezza, ad altri sto simpatico. ecco, non per questo creo associazioni e invado le piazze del paese di manifestanti per difendere i diritti civili delle persone che vestono come me. piuttosto sto distante dalle persone a cui non piaccio e che non mi paicciono e frequento ambienti a mia misura. un gay potrebbe fare come me, e non una manifestazione di protesta perchè se entra in un locale frequentato da militanti di estrema destra viene discriminato e picchiato. oppure un punk ubriaco perchè entra in un ristorante a cinque stelle e viene gentilmente invitato ad allontanarsi. un mio professore mi prendeva in giro in classe per il modo in cui vestivo, e anche molti miei compagni di scuola. ieri ho letto sul giornale di un gay che veniva preso in giro dai suoi compagni di scuola e anche da un insegnate. ecco, per dire che ognuno ha un appartenenza e certe appartenenze diverse quando sono a contatto fanno scintille. sono incompatibili. mors tua vita mea. è bene lavorare sul rispetto delle differenze, o anche solo sulla tollerenza, ma smettiamola per favore di tartassare questi omofobici! c'è troppo lavorio "culturale" su questo tema, è nell'agenda dei disorsi quotidiani dell'uomo comune, sarei curioso di scoprirne il motivo. forse c'è la massoneria, dietro tutto questo..:30:
la scuola e le persone omosessuali sono due appartenenze diverse e incompatibili o ho capito male?Citazione:
Originariamente postato da asinov
ieri ho letto sul giornale di un gay che veniva preso in giro dai suoi compagni di scuola e anche da un insegnate. ecco, per dire che ognuno ha un appartenenza e certe appartenenze diverse quando sono a contatto fanno scintille. sono incompatibili.
io non mi identifico in un modo di vestire, in un certo tipo di musica in correnti politiche o altro... sono me stesso e basta..
ma sinceramente asinov il dolore che può darti una persona che ti disprezza per i tuoi orientamenti sessuali è ben diverso dal "dolore", se così si può chiamare, per non venire accettati se si veste o ci si comporta in una data maniera.
Tara ho letto della scena della macchina... Mi dispiace davvero moltissimo. Sicuramente non hai perso la compagnia di gente degna di te credo...
Ho assistito al "linciaggio verbale" di diversi omosessuali di entrambi i sessi su un sito frequentato dalle più disparate categorie di persone. E' incredibile come l'odio e la paura verso chi è diverso riescano a unire tutti... E ogni volta che mi sono messo in difesa in maniera civile delle persone attaccate sono stato tirato in mezzo anche io. Senza grande successo da parte di chi insultava poichè io, al contrario dell'omosessuale che in quel momento si esponeva, non avevo lati deboli. E chi se la prende con chi è più debole di lui con un suo pari difficilmente riesce a reggere il confronto. E così è stato.. Però veramente siamo ai tempi del medioevo. Frasi come "devi morire e spero che i tuoi ti ripudino e ti caccino" ecc per non entrare nel volgare. boh...
Personalmente mi distrugge il pensiero che si possa fare del male fisicamente o psicologicamente ad una persona solo perchè omosessuale. Dal punto di vista umano percepisco la forte confusione e la problematica dei discriminatori, in quanto neanche per loro deve essere semplice avere degli impulsi tanto distruttivi e un'ignoranza tale da trascinarli allo sbaraglio.. Ma francamente mi sento di proteggere colui che è prevaricato e quindi di calarmi di più nella parte di chi non ha fatto assolutamente niente per meritarsi questo, se non avere un orientamento che cattura le confusioni di genere degli altri e una forte arretratezza medievale. Io non concepisco l'espressione "contronatura" per nessun tipo di essere umano, perchè per il solo fatto che esistono tante persone con scelte ed inclinazioni diverse, vuol dire che nella natura sono compresi anche loro. Le minoranze etniche e di altro tipo scatenano tuttoggi il panico in chi non sa accogliere la meravigliosa variabilità del genere umano.. E dire che se noi siamo così affascinanti, è proprio perchè per ognuno di noi esiste l'opposto. Non ci sarebbe amore e odio, non ci sarebbe invidia e ammirazione, se tutti potessimo essere catalogati con numero di serie, fabbricati industrialmente e identici: tutti bianchi, tutti etero, tutti desiderosi di una carriera, tutti obbedienti ai dictat della moda come soldatini. La fobia verso le minoranze nasce da una non accettazione e da una chiusura patologia nei confronti delle incognite, da un assunto animalesco per cui il mio clan è migliore del tuo solo perchè ci sto io. Dal punto di vista antropologico è comprensibile, ma mi auguro utopisticamente che cominceremo a fare dei figli tutti con un amore tale, da mettere da parte le nostre ignoranze e forti blocchi distruttivi, per farli stare innanzitutto nel mondo e solo dopo in Italia, innanzitutto con le persone e solo dopo con chi ama il gelato e chi preferisce la torta. Sono dettagli..
non ho detto "scuola" ma "qualche insegnante" e "certi alunni" cioè "certe persone". che dire dei fenomeni di bullismo? i piccoli malavitosi che denigrano insultano e picchiano altri bambini per i più disparati motivi (non so, perchè sono "quattrocchi" perchè vestono non firmati... quando andavo alla medie ce n'era uno, preso di mira, perchè aveva il papà che faceva il becchino) se non sono psichicamente dannosi quelli! quei piccoli mostri satanici devastano l'immagine di una persona nell'età in cui avrebbe più bisogno di essere rafforzata.
comunque credo che le persone che non ci accettano non siano fatte per noi. quindi che esistano o che non esistano, è lo stesso, non vanno frequentate. e questo vale per tutto, anche per la propria sessualità: se io dico ad un amico che sono gay e questo si scandalizza o inizia a insultarmi, gli faccio bye bye e non lo vedo più. nel caso fosse un vero amico, i lati positivi della mia compagnia, anche se non condividesse le mie scelte sessuali, dovrebbero spingerlo ad accettarmi nonostante la mia sessualità, quindi se non lo fa...
certo la vita sessuale e sentimentale è una parte così intima della propria vita per cui forse ha caratteristiche diverse da quelle più di facciata come abbigliamento ecc
Quando ho scritto che per me era un po' difficile "emotivamente" parlare di questa cosa, non intendevo che era difficile "per me"...è difficile per qualcosa di "relativo" a me (spero di aver finito tutte le virgolette per questo post :asd: )Citazione:
Originariamente postato da Stefano83
Tara ho letto della scena della macchina... Mi dispiace davvero moltissimo. Sicuramente non hai perso la compagnia di gente degna di te credo...
A me passa per l'anticamera del cervello che una cretinetta mi fa scendere dalla macchina, ho sufficiente autostima e rispetto per me stessa da pensare che è meglio una mille miglia a piedi che tu.
La mia ex, invece, non ce l'ha fatta. Cresciuta in un ambiente in cui la sua omosessualità non sarebbe MAI stata accettata, alla fine l'ho lasciata perchè non ce la facevo più a fare diabolik per vederla (eravamo anche lontane) o per sentirla.
E una delle ultime perle di saggezza con cui ci siamo lasciate è stata - Preferisco la mia NON-VITA a questo...è quello che mi merito -
Razionalmente ho dovuto fare un passaggio dolorosissimo , (citando) - le persone che non si accettano non sono fatte per me - , ma a volte ci penso (con quel po' di cuore che resta...)...a dove il disprezzo verso se stessi e la paura possono portarti...questo intendevo per omofobia interiorizzata ed è praticamente il vero problema "clinico" degli/delle omosessuali che si presentano in psicoterapia. (Quelli che ce la fanno a presentarsi in psicoterapia ovviamente :omg: ).
Io credo che il passaggio del "non passo davanti alla Sede di Forza Nuova" sia un po' successivo...se per una vita si ascoltano (espliciti o meno) un certo numero di messaggi (e storie) per cui se sei gay vieni cacciato di casa, oppure vieni portato dall'endocrinologo (questa è capitata a una mia amica), oppure se senti che sei malato, che sei un perverso, se per una vita hai sentito i tuoi amici fare battutine su froci e finocchi con malcelato disgusto (ho la sensazione che sulle donne si sia un pochino più tolleranti), se (come mi è capitato domenica :| ) vai a pranzo con i parenti e di fronte a un bacio in televisione tuo zio (poco più di 30 anni eh...non mio nonno di 90) si lancia in una serie di :shutup: , magari uno che già di suo nun gliela fà tanto , si sente una merda solo per quello che è...
Che rabbia che mi viene ad ascoltare questi episodi di discriminazione... :mad:
Una mia amica mi ha raccontato che un sacco di persone che considerava amici, dopo il suo coming out (tra l'altro non una passeggiata) le hanno voltato le spalle dicendo: "ma non ti vergogni a fare questo a tua madre!?" :eek: io a una persona che dice così gli spaccherei il muso d'istinto... questo ha portato a un'ulteriore chiusura... ma per forza! :wall:
Per fortuna ho anche amici che non sono mai stati discriminati e anzi fanno, senza aver mai trovato ostacoli, lavori e vite di tutto rispetto anzi invidiabili... e hanno ottenuto come risultato, dopo un coming out sereno (per quanto molto ponderato), la piena libertà di essere quello che vogliono, e se qualcuno gli vuole male, peggio per lui... :sisi: e se io li chiamo nell'intimità "frocio" (o frocia :asd: ) ci ridono perchè sanno che in realtà le parole le uso (oltre che con scherzoso affetto) perchè non mi fanno paura... perchè loro li amo tantissimo, mentre i perbenisti alla fine risultano quelli più chiusi, schizzinosi, irrispettosi. Io almeno la vedo così.
Dipende molto anche dall'ambiente in cui si cresce e si vive, certo...
In merito a questo argomento vorrei consigliare la lettura della risposta ad una lettera che Umberto Galimberti ha dato ad un lettore nell'ultimo numero di D di Repubblica (18 agosto 2007). Il lettore (un insegnante se non sbaglio) esprimeva la propria perplessità sui rischi identitari cui è sottoposto un bambino con genitori omosessuali. Galimberti ha risposto con i dati di studi americani in cui è stato dimostrato che tali bambini non presentano psicopatologie superiori al campione di bambini figli di genitori eterosessuali. Inoltre è molto interessante la riflessione che l'autore sollecita sui non-rischi di identità cui vengono sottoposti bambini orfani, figli di ragazze madre o che vivono in situazioni in cui non è presente la triade madre-padre-figlio (andando dunque oltre la concezione edipica di psicoanalitica memoria)
C'erano stati articoli in merito anche su Mente&Cervello mi pare...
Sai dove trovare questa risposta che dici? :look:
La discrimazione di ogni tipo è riprovevole, compreso quindi quella riguardante l'omosessualità.
Quello però che, francmente, non digerisco, è questo perenne vittimismo dei gay, che magari subiranno pure angherie, ma non ammettono che qualcuno possa non essere d'accordo con loro in tutto per tutto. Per esempio, neuropsy ha detto di non essere d'accordo con l'adozione, senza discriminare nessuno. Eppure, subito che arrivato qualcuno a cercare di fargli cambiare idea.
Insomma, d'accordo a non discriminare, però questo fatto non diventi nemmeno una scusa per chiudere la bocca a chi, magari, tra gli estremi sceglie la via di mezzo.
L'adozione è un discorso a parte perchè si parla anche di bambini, ma se io dico "non penso che i gay debbano sposarsi" non li sto discriminando? :confused: Non mi sentirei dire (giustamente): "ma che cavolo vuoi?!" :asd: non capisco il tuo punto di vista.
Comunque sia, la cosa che a me da un pò fastidio di alcuni gay è il volere a tutti i costi ghettizzarsi, come succede nei locali... se siamo tutti uguali perchè non posso entrare (o se si, mi guardano male) in un locale per omosessuali? Capisco che poi sia più difficile beccare la persona giusta da sedurre :asd: ma non è meglio divertirsi tutti insieme? Dato che non esistono locali solo per etero (sarebbe una cosa molto ingiusta no?) allora non mi piace che ne esistano di solo per gay.
Per ora non leggo tutto il thread, ma dato i fatti di questi giorni ho cercato un po' su internet e ho trovato un articolo interessante: Leaving Facebook... | Facebook
In seguito leggerò i vostri pareri.
è un thread di due anni fa:sbonk:non riesumare discussioni vecchie..se ti interessa l'argomento devi aprire un nuovo thread:approved:Citazione:
Originalmente inviato da fry