Scegliere di studiare psicologia.Perche'?

Prendendo spunto dal thread "Psicoterapie" volevo proporvi una mia riflessione...

Citazione:

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Originariamente postato da Meister Budulug
si fa più del bene agli altri facendo il medico per la croce rossa, o emergency, che facendo lo psicologo.

molto.

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Scusa ma non capisco perche'...mi sembrano solo due lavori diversi, ma entrambi con lo stesso obiettivo...

Non capisco perche' molti di voi mettano tanto l'accento sul lavoro dello psicologo inteso come insieme di tecniche e di regole ecc..
Cioe', il mio obiettivo rimane quello di aiutare gli altri, e non mi interessa molto sapere fin da ora le tecniche che usero' o l'orientamento psicologico al quale faro' riferimento...per me sono tutte teorie e basta, tutte utili allo stesso modo, ma il mio obiettivo non e' tanto imparare una tecnica precisa quanto riuscire ad affrontare i problemi delle persone che avro' davanti.
Se poi usero' teorie di Piaget, Freud, Skinner o Jung oppure mie non mi interessa, perche' il mio obiettivo e' usare la preparazione come MEZZO per ottenere altro e non come un FINE da raggiungere e basta.

Visto che sono anche musicista faccio un paragone musicale: come violinista il mio obiettivo puo' essere la preparazione tecnica, cioe' suonare facendo tutte le note giuste e senza il minimo errore.
Ma questo non dara' niente ai miei ascoltatori.
Infatti un'esecuzione che si limiti a riprodurre solo le note sara' noiosa e senza senso per chi ascolta.
Se invece io utilizzassi la mia preparazione tecnica come MEZZO per interpretare il brano, scegliendo una mia interpretazione e trasmettendo agli altri quello che la musica mi dice,allora avro' raggiunto il mio scopo.
Cioe' la mia preparazione tecnica non sara' stata fine a se' stessa, ma solamente un mezzo per raggiungere il mio vero scopo, quello di "dire" qualcosa con le note.

Cosa ne pensate??

Sbagli diverse cose.

Continuo sul paragone con la musica? sì.

Se non sai la tecnica, non può trasmettere nulla. Vale per qualsiasi cosa. Chi dice il contrario è un ingenuo.

Così per la psicologia, se non hai la tecnica non puoi far nulla.
Cos'è uno psicologo senza tecnica?
Tanto varrebbe andare a "confessarsi" con il prete.

Però vedi, io ho solo detto che fanno molto più del bene i medici della croce rossa o di emergency che gli psicologi.

Non ho detto che vedo la psicologia solo come un insieme di tecniche. Questo l'hai aggiunto tu liberamente.

Quello che volevo farti capire dicendo quella cosa era questo:

quella di: "voglio aiutare gli altri" è una fantasia.

sicuramente una fantasia di molti di quelli che fanno psicologia, ma sempre una fantasia.

una fantasia da crocerossina. Ingenua.

quello che voglio farti capire è: se vuoi davvero aiutare gli altri, perchè non sei andata a fare la missionaria in africa, o il medico nelle favelas del brasile?

quello che voglio farti capire è: noi psicologi (o aspiranti tali) dovremmo renderci conto che non studiamo 5 e più anni per "aiutare gli altri" lo facciamo per trovare lavoro (cosa non proprio facilissima), per imparare una professione, per campare. Ne più ne meno come architetti, avvocati, ingegneri, medici e tutti gli altri.

quello che voglio farti capire è, visto che la discussione è incominciata in un thread sull'andare in analisi: magari è il caso che qualcuno in più di noi analizzasse queste sue fantasie di "aiutare gli altri" e guardasse con occhio meno ingenuo alla realtà.

Forse (anzi quasi sicuramente ) hai ragione.
Sono d'accordo con te quando dici che senza tecnica non si puo' fare niente di concreto, e infatti penso che quella sia fondamentale.
Ma voglio solo dire che non basta, non ci puo' essere le preparazione e basta, non si possono seguire le teorie e basta.

Qualsiasi lavoro io faccia, anzi qualsiasi attivita' io faccia nella vita, la faccio prima di tutto con passione.
Non faro' mai la psicologa, ne' la violinista, ne' la scrittrice "solo per campare" come dici tu, per avere un lavoro.
Neanche se dovessi fare lo spazzino (senza nulla togliere a questa professione) lo farei solo per i soldi.
Perche' per me la vita non funziona cosi'.
Di sicuro saro' ingenua e sognatrice, su questo ti do' ragione, ma io sono un'entusiasta in tutto, e con questo atteggiamento ho raggiunto dei traguardi che alla mia eta' di solito sembrano solo sogni.
Ma proprio credendo nei miei sogni sono riuscita a realizzarli. Io vivo amando quello che faccio , e non pensando solo al tornaconto economico o ad imparare una professione in modo rigido e tecnico.

Mi butto in tutto quello che faccio,e non dico di essere sempre riuscita in tutto, ma molto spesso si'.

So benissimo cosa offre (o dovrei dire NON offre) la realta', ma non credo che questa consapevolezza e l'amore per quello che faccio si escludano a vicenda...

non lo dico neppure io infatti.

(un pò del tuo ottimismo forse servirebbe a me)

Citazione:

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quello che voglio farti capire è: noi psicologi (o aspiranti tali) dovremmo renderci conto che non studiamo 5 e più anni per "aiutare gli altri" lo facciamo per trovare lavoro (cosa non proprio facilissima), per imparare una professione, per campare. Ne più ne meno come architetti, avvocati, ingegneri, medici e tutti gli altri.

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Permettimi di sirti che questa tua lettura mi convince poco. Se la questione fosse SOLO trovare lavoro perchè scegliere psicologia? Tanto più che è una professionalità un po' intasata in termini numerici (rapporto offerta/domanda di lavoroo). Andavamo tutti a fare ingegnaria o meglio i carpentieri, o colatori o tornitori e non se ne parla più.
La scelta di una professione, un po' meno quello di un mestiere, quando non ostruita da altri vincoli (parentali, economici, ecc.) sottende, almento in maniera rappresentazionale, l'appagamento di un bisogno più o meno profondo.
Lasciando perdere le professioni sanitarie (dove questo è visibilissimo) tipo medici, ostetriche, infermieri e crocesossine perchè forse troppo vicino al nostro vissuto; pensa agli ingegneri, o agli attori, o agli archivisti, o agli archeologi. Non pensi che nella loro scelta professionale ci sia preponderante una componente profonda?

E' pur vero che il "voglio aiutare gli altri" con tanto syumpathos infastidisce anche me quando viene sovrordinato alla tecnica, come la chiati tu, psicologica.
Mi manda in bestia l'affermazione "...e ci fai pure la psicologo" riferita alle manifestazioni di ira contro gli altri; come se lo psicologo debba essere sempre buono e calmo in ogni occasione della propria vita.
Sono d'accordo con il fatto che la psicologia sia una scienza e come tali noi siamo "applicatori" di conoscenze scientifiche che però hanno scelto questa professione per motivi ben specifici.

Citazione:

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Originariamente postato da Andrea1975
Permettimi di sirti che questa tua lettura mi convince poco. Se la questione fosse SOLO trovare lavoro perchè scegliere psicologia? Tanto più che è una professionalità un po' intasata in termini numerici (rapporto offerta/domanda di lavoroo). Andavamo tutti a fare ingegnaria o meglio i carpentieri, o colatori o tornitori e non se ne parla più.
La scelta di una professione, un po' meno quello di un mestiere, quando non ostruita da altri vincoli (parentali, economici, ecc.) sottende, almento in maniera rappresentazionale, l'appagamento di un bisogno più o meno profondo.
Lasciando perdere le professioni sanitarie (dove questo è visibilissimo) tipo medici, ostetriche, infermieri e crocesossine perchè forse troppo vicino al nostro vissuto; pensa agli ingegneri, o agli attori, o agli archivisti, o agli archeologi. Non pensi che nella loro scelta professionale ci sia preponderante una componente profonda?

E' pur vero che il "voglio aiutare gli altri" con tanto syumpathos infastidisce anche me quando viene sovrordinato alla tecnica, come la chiati tu, psicologica.
Mi manda in bestia l'affermazione "...e ci fai pure la psicologo" riferita alle manifestazioni di ira contro gli altri; come se lo psicologo debba essere sempre buono e calmo in ogni occasione della propria vita.
Sono d'accordo con il fatto che la psicologia sia una scienza e come tali noi siamo "applicatori" di conoscenze scientifiche che però hanno scelto questa professione per motivi ben specifici.

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E io non capisco perche' si debbano sempre usare paroloni quando si potrebbe farne a meno...
(chiusa parentesi)

Comunque e' vero, perche' psicologia e non un altra facolta'?

Per quanto mi riguarda nella mia scelta non c'e' niente di inconscio, ne sono assolutamente consapevole : aiutare gli altri mi piace, mi rende felice, mi diverte.
E' una delle attivita' che preferisco fare nella vita.
E perche' un ingegnere non puo' farlo per passione?
Non puo' essere un suo "bisogno" progettare edifici o ponti?
E cosa c'e' di male in questo?

Se mi dedico a qualcosa che mi piace lo faro' sicuramente meglio e con piu' impegno,allora perche' se sono uno psicologo devo nascondere queste motivazioni?

non devi nasconderle.

devi capirle.

e questo perchè fai lo psicologo.

io ho scelto la psicologia perchè mi piaceva la psicologia :smile: sinceramente non l'ho mai visto come un aiutare gli altri, l'ho sempre vista come la possibilità di dare una migliore qualità di vita alle persone, che non necessariamente significa dare aiuto ...

ovviamente ... ognuno è libero di avere le motivazioni che vuole per scegliere una facoltà ... ci mancherebbe ... non sto giudicando ... :nono: ma la mia opinione è che una professione la si debba scegliere per passione ... sempre.

mi trovo d'accordo con chi dice che un lavoro lo si si fa per passione, ma non sono più d'accordo quando si scambia la passione con un un bisogno ... e non sono assolutamente d'accordo quando si dice che le teorie e le tecniche non sono poi così importanti ... teorie e tecniche sono quello che fa della psicologia una scienza e dello psicologo un professionista che sa quello che fa ... se no si dà ha ragione chi dice "io nella psicologia non ci credo" o chi la accomuna a cartomanti, maghi, santoni, ecc.

tanto per spostarci dalla psicologia e riprendere un esempio ... secondo me ... un ingegnere non costruisce ponti per il bisogno di farlo, ma li costruisce per la passione che ha per le materie matematico/ tecniche. il ponte non è il fine della sua passione è il mezzo attraverso cui la esprime.
secondo me ... lo psicologo, prima di tutto, dovrebbe avere la passione per la psicologia e sceglierla per questo ... l'aiuto che dà agli altri non dovrebbe essere il suo fine o la sua motivazione alla scelta, ma una delle modalità di espressione della sua passione e del suo lavoro. perchè alla fine anche di un lavoro si tratta ... anche i pittori che vivono dei loro quadri, quindi vivono della loro passione che diventa un lavoro ... e non è che la pittura venga svilita dal fatto di essere anche un lavoro ... non so se mi spiego ... sono contorta??? :confused:

... almeno io la penso così ... :smile: :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
io ho scelto la psicologia perchè mi piaceva la psicologia :smile: sinceramente non l'ho mai visto come un aiutare gli altri, l'ho sempre vista come la possibilità di dare una migliore qualità di vita alle persone, che non necessariamente significa dare aiuto ...

ovviamente ... ognuno è libero di avere le motivazioni che vuole per scegliere una facoltà ... ci mancherebbe ... non sto giudicando ... :nono: ma la mia opinione è che una professione la si debba scegliere per passione ... sempre.

mi trovo d'accordo con chi dice che un lavoro lo si si fa per passione, ma non sono più d'accordo quando si scambia la passione con un un bisogno ... e non sono assolutamente d'accordo quando si dice che le teorie e le tecniche non sono poi così importanti ... teorie e tecniche sono quello che fa della psicologia una scienza e dello psicologo un professionista che sa quello che fa ... se no si dà ha ragione chi dice "io nella psicologia non ci credo" o chi la accomuna a cartomanti, maghi, santoni, ecc.

tanto per spostarci dalla psicologia e riprendere un esempio ... secondo me ... un ingegnere non costruisce ponti per il bisogno di farlo, ma li costruisce per la passione che ha per le materie matematico/ tecniche. il ponte non è il fine della sua passione è il mezzo attraverso cui la esprime.
secondo me ... lo psicologo, prima di tutto, dovrebbe avere la passione per la psicologia e sceglierla per questo ... l'aiuto che dà agli altri non dovrebbe essere il suo fine o la sua motivazione alla scelta, ma una delle modalità di espressione della sua passione e del suo lavoro. perchè alla fine anche di un lavoro si tratta ... anche i pittori che vivono dei loro quadri, quindi vivono della loro passione che diventa un lavoro ... e non è che la pittura venga svilita dal fatto di essere anche un lavoro ... non so se mi spiego ... sono contorta??? :confused:

... almeno io la penso così ... :smile: :ciao:

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ti straquoto!anke io la penso esattamente come te!alla base di tutto c è la passione ke ci lega alla psicologia....io ho potuto davvero viverlo...il primo anno mi iscrissi a farmacia,un anno della mia vita davvero troppo triste,xkè stare in quella facoltà mi rendeva insoddisfatta e ancora oggi non trovro una motivazione xkè effetuai quella scelta!il mio scopo dal liceo era sempre di iscrivirmi a psicologia ma poi improvvisamente cambiai...adesso ke studio psicologia mi sento appagata(a differenza di quando stavo a farmacia)sono soddifatta di ciò ke studio e amo questo lavoro ke un futuro andrò ad esercitare.io ho capito ke senza passione non si arriva a nulla almeno così è stato x me.....:ciao:

Allora, sono d'accordo quando parli dell'ingegnere e della passione per le materie matematiche, ma mi sfugge il resto del discorso... no, forse ho capito...Tu dici che una persona che studia psicologia dovrebbe farlo soprattutto perche' ha passione proprio per il lavoro dello psicologo e non per una generica spinta ad aiutare gli altri...ho capito??
Per me invece non e' cosi'. Ho scelto psicologia come avrei scelto scienze della formazione o medicina, perche' si' mi interessava la psicologia, ma la mia motivazione principale non era quella di fare la psicologa ( e non la e' neanche adesso).

Non capisco invece la differenza tra aiutare e migliorare la qualita' della vita....non sono la stessa cosa??

Ma secondo te potrei fare danni pensandola cosi'?
Cioe', se io riesco a lavorare bene anche con una motivazione "sbagliata" (ammettendo che possa esserla) dov'e' il problema?

sinceramente si potresti.

magari non è il tuo caso.

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
io ho scelto la psicologia perchè mi piaceva la psicologia :smile: sinceramente non l'ho mai visto come un aiutare gli altri, l'ho sempre vista come la possibilità di dare una migliore qualità di vita alle persone, che non necessariamente significa dare aiuto ...

ovviamente ... ognuno è libero di avere le motivazioni che vuole per scegliere una facoltà ... ci mancherebbe ... non sto giudicando ... :nono: ma la mia opinione è che una professione la si debba scegliere per passione ... sempre.

mi trovo d'accordo con chi dice che un lavoro lo si si fa per passione, ma non sono più d'accordo quando si scambia la passione con un un bisogno ... e non sono assolutamente d'accordo quando si dice che le teorie e le tecniche non sono poi così importanti ... teorie e tecniche sono quello che fa della psicologia una scienza e dello psicologo un professionista che sa quello che fa ... se no si dà ha ragione chi dice "io nella psicologia non ci credo" o chi la accomuna a cartomanti, maghi, santoni, ecc.

tanto per spostarci dalla psicologia e riprendere un esempio ... secondo me ... un ingegnere non costruisce ponti per il bisogno di farlo, ma li costruisce per la passione che ha per le materie matematico/ tecniche. il ponte non è il fine della sua passione è il mezzo attraverso cui la esprime.
secondo me ... lo psicologo, prima di tutto, dovrebbe avere la passione per la psicologia e sceglierla per questo ... l'aiuto che dà agli altri non dovrebbe essere il suo fine o la sua motivazione alla scelta, ma una delle modalità di espressione della sua passione e del suo lavoro. perchè alla fine anche di un lavoro si tratta ... anche i pittori che vivono dei loro quadri, quindi vivono della loro passione che diventa un lavoro ... e non è che la pittura venga svilita dal fatto di essere anche un lavoro ... non so se mi spiego ... sono contorta??? :confused:

... almeno io la penso così ... :smile: :ciao:

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ti quoto al 100%.:approved:

Violinfrau io ho la tua stessa passione per aiutare i bisognosi.Io pero' lo esprimo tramite il volontariato.
Ma amo la psicologia e penso che lo psicologo non sia /non possa fare il salvatore del prossimo.
E' un lavoro => che sicuramente va di pari passo con la passione => che sicuramente ti mette a contatto con gente che vive un disagio. Ma non sempre devi salvarli o aiutarli.Il termine aiutarli mi sembra sbagliato.

Quoto infatti psicosarix quando fa riferimento al fatto che noi psicologi miglioriamo la qualita' della vita, aggiungerei del cliente (non del prossimo).

Che ne pensi Violinfrau???

CLIENTE

la parola chiave

Ma secondo te potrei fare danni pensandola cosi'?
Cioe', se io riesco a lavorare bene anche con una motivazione "sbagliata" (ammettendo che possa esserla) dov'e' il problema? [/B][/QUOTE]


Fare danni credo di no.Importante che se svolgiamo la professione di psicologo lo facciamo seguendo cio' che abbiamo studiato all'universita' e attenendoci al codice deontoligico.

Se vuoi aiutare gli altri le attivita' sono centinaia e centinaia.
Qualche esempio: Conosci qualche anziano che vive solo? Qualche ragazzo meno fortunato di noi con handicap che non esce mai di casa? Puoi andare e farli uscire fare compagnia. E' facile.
Per non parlare dei volontariati con animale abbandonati e per la natura che l'uomo oggi distrugge ecc...

A lavoro siamo pagati(in teoria!), prestiamo un servizio sicuramente per la societa'(miglioramento sociale generale...ci vorrebbe un trhead a parte), ma siamo professionisti.

Che ne pensi?

Ma si', forse ho usato il termine sbagliato... dicendo "aiutare" non intendevo "risolvere tutti i problemi del mondo", ma solo fare qualcosa, appunto migliorare la qualita' della vita.
Ma non mi sembra che la differenza sia cosi' grande! E' solo una questione terminologica.
Anch'io faccio volontariato, ma solo perche' per fare esperienza non si puo' pretendere di essere subito pagati, pero' l'obiettivo che mi pongo non e' diverso da quello che avro' quando saro' pagata.
Cosa cambia essere pagati o no? Il metodo di lavoro e l'approccio personale rimangono gli stessi. E' solo l'esperienza che aumenta, e quindi ovviamente ci fa migliorare.

Insomma, so benissimo che non sempre si possono aiutare tutte le persone/i pazienti/ i clienti che si incontrano, ma io non parto mai dal presupposto di non poterci riuscire! Almeno ci provo...
L'atteggiamento di molti professionisti che pensano che spesso "non ci sia piu' niente da fare" mi sembra molto triste e sbagliato.
Si puo' sempre fare qualcosa!! NON salvare tutti ovviamente, ma PROVARE a migliorare la situazione.

Perche' il termine aiutare e' sbagliato???? Non capisco proprio....che cosa dobbiamo fare quando ci troviamo davanti una persona se non cercare di capire cosa fare??

Migliorare la qualita' della vita non e' forse un aspetto dell'aiutare??

Scusa Silvia, abbiamo scritto contemporaneamente!!

Professionisti, va bene, ma allora un professionista deve solo attenersi alle regole ed a quello che ha studiato e non interessarsi a chi ha davanti?
Le persone in tutto questo dove stanno??

Tornando al tuo esempio dell'handicap. Che io faccia uscire di casa quel ragazzo e basta, o che lo segua tramite un programma ad esempio di riabilitazione cognitiva...non l'ho sempre aiutato?
Non ho sempre migliorato la sua situazione di partenza?
Allora cosa cambia?

L'obiettivo e' diverso solo in apparenza, perche' siamo andati ad agire su due aspetti distinti, ma il risultato non mi sembra poi tanto diverso.

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
Scusa Silvia, abbiamo scritto contemporaneamente!!
Professionisti, va bene, ma allora un professionista deve solo attenersi alle regole ed a quello che ha studiato e non interessarsi a chi ha davanti?
Le persone in tutto questo dove stanno??




Tornando al tuo esempio dell'handicap. Che io faccia uscire di casa quel ragazzo e basta, o che lo segua tramite un programma ad esempio di riabilitazione cognitiva...non l'ho sempre aiutato?
Non ho sempre migliorato la sua situazione di partenza?
Allora cosa cambia?
L'obiettivo e' diverso solo in apparenza, perche' siamo andati ad agire su due aspetti distinti, ma il risultato non mi sembra poi tanto diverso.

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(rispondo alla prima parte)
Assolutamente non volevo dire questo! La persona va messa al primo posto!
Io ho studiato anche questo!quindi quando scrivo mettere in pratica cio che abbiamo studiato intendo tutto il bagaglio che una Laurea in Psicologia ti fornisce in cinque anni.


(rispondo alla seconda parte)
Ok ti do' ragione la questiaone e' un inghippo terminologico. Ma il problema non e' solo il termine "Aiutare".
Tutte le mie risposte eramo in mertito al fatto che tu dici di aver studiato psicologia solo per questo motivo.
Volevo solo scindere le due cose:da una parte l'aiuto umanitario(cosi avevo inteso la tua aspirazione)
dall'altra la consulenza che facciamo al cliente.Ok chiamiamola aiuto ma e' diverso dal fare il bene al prossimo.
mi sono spiegata!
Sono rimaste stranita dal fatto che dopo aver detto che vuoi aiutare gli altri nella vita hai scritto: ...faccio volontariato, ma solo perche' per fare esperienza non si puo' pretendere di essere subito pagati...
Io vorrei essere ricca per andare in Burundi gratis ad aiutare la gente bisognosa.
Siccome non sono ricca e devo "campare" ho scelto di investire le mie risorse negli studi per diventare psicoterapeuta.
Io do il servizio al cliente, il cliente mi paga.
E' diverso dal voler aiutare gli altri nella vita.
Capisci cosa voglio dire?

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
[...]Tu dici che una persona che studia psicologia dovrebbe farlo soprattutto perche' ha passione proprio per il lavoro dello psicologo e non per una generica spinta ad aiutare gli altri...ho capito?? [...]

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si hai capito quello che volevo dire. secondo me (e sottolineo che è solo la mia opinione e non verità assoluta!;) )una generica spuinta all'aiuto non è sufficiente per lavorare come psicologo.

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
[...] Ho scelto psicologia come avrei scelto scienze della formazione o medicina, perche' si' mi interessava la psicologia, ma la mia motivazione principale non era quella di fare la psicologa ( e non la e' neanche adesso). [...]

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quello che dici non fa altro che confermare la mia opinione sul fatto che alla base di un lavoro ci debba essere la passione per la materia che è la base di quel lavoro ... e non un generico desiderio ... anche se bellissimo come quello di aiutare gli altri ...
... ripeto secondo me per fare bene una cosa bisogna amare quella cosa
... tu dici addirittura che la motivazione principale non è quella di fare la psicologa ... io ... non so difronte a queste parole resto un po' sconcertata ... :confused:

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
[...]Non capisco invece la differenza tra aiutare e migliorare la qualita' della vita....non sono la stessa cosa??

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io credo che non siano la stessa cosa ... decisamente no. la realzione d'aiuto sta dentro è uno degli strumenti per migiorare la qualità della vita, ma "migliorare la qualità della vita è un concetto molto più ampio che non si esaurisce con la relazione d'aiuto ... mi spiego ...

se aiuti una persona per definizione questa è in difficoltà.

... ma la psicologia non necessariamente aiuta le persone in difficoltà, perchè non sempre si rivolge a persone in "difficoltà".
è un malinteso tutto italiano (secondo me) quello di vedere la psicologia solo come una materia d'aiuto (psicoterapia, psicologia clinica, ecc) ... prova a pensare alla selezione del personale ... che è una branca interessantissima della psicologia. non aiuti una persona in difficoltà, selezioni il candidato con le caratteristiche più adatte per un lavoro.
pensa alla psicologia ecologica, alla psicologia applicata all'ergonomia, alla psicologia generale, del pensiero, della salute, ecc. ... non necessariamente "aiutano", ma sicuramente possono migliorare la vita di tutti.
secondo me chiudere la psicologia nella sola relazione d'aiuto la soffoca e la sminuisce!

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
[...]Ma secondo te potrei fare danni pensandola cosi'?
Cioe', se io riesco a lavorare bene anche con una motivazione "sbagliata" (ammettendo che possa esserla) dov'e' il problema?

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non mi riferisco in particolare a te, credimi non ti voglio giudicare ...

però, in generale, secondo me, chiunque pratichi la psicologia senza avere una forte passione e motivazione alla psicologia e alla professione di psicologo fa un danno gravissimo alla psicologia e alla professione.
io credo che se siamo ridotti così male (avrai certo compreso come stanno le cose seguendo ops) sia anche perchè troppe persone si sono dedicate alla psicologia senza la giusta passione e motivazione alla materia ... pensa solo ai vecchi psicologi laureati in lettere o filosofia o scienze politiche ... che hanno praticato la professione ... :eek:

poi ripeto io la penso così ... ma questa è solo la mia opinione e non pretendo che sia l'unica possibilie!
:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da silvia80
(rispondo alla prima parte)
Assolutamente non volevo dire questo! La persona va messa al primo posto!
Io ho studiato anche questo!quindi quando scrivo mettere in pratica cio che abbiamo studiato intendo tutto il bagaglio che una Laurea in Psicologia ti fornisce in cinque anni.


(rispondo alla seconda parte)
Ok ti do' ragione la questiaone e' un inghippo terminologico. Ma il problema non e' solo il termine "Aiutare".
Tutte le mie risposte eramo in mertito al fatto che tu dici di aver studiato psicologia solo per questo motivo.
Volevo solo scindere le due cose:da una parte l'aiuto umanitario(cosi avevo inteso la tua aspirazione)
dall'altra la consulenza che facciamo al cliente.Ok chiamiamola aiuto ma e' diverso dal fare il bene al prossimo.
mi sono spiegata!
Sono rimaste stranita dal fatto che dopo aver detto che vuoi aiutare gli altri nella vita hai scritto: ...faccio volontariato, ma solo perche' per fare esperienza non si puo' pretendere di essere subito pagati...
Io vorrei essere ricca per andare in Burundi gratis ad aiutare la gente bisognosa.
Siccome non sono ricca e devo "campare" ho scelto di investire le mie risorse negli studi per diventare psicoterapeuta.
Io do il servizio al cliente, il cliente mi paga.
E' diverso dal voler aiutare gli altri nella vita.
Capisci cosa voglio dire?

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Appunto, volevo dire che non lo faccio per i soldi, che il fatto di essere pagata o no non cambia il mio approccio.
Non intendevo dire che vorrei essere pagata per il volontariato!!:eek: :eek:
Ma che il volontariato e' un modo per fare esperienza ed iniziare a conoscere gli utenti con i quali lavorero'.

Ok, tu offri il tuo servizio di psicoterapeuta ed il cliente ti paga, ma cosa cambierebbe se non ti pagasse? Lavoreresti in un modo diverso? E' questo che voglio capire.


Psicosarix dice che ci sono altri campi di utilizzo della psicologia che non concernono le persone in difficolta'.
E' vero, ma a me quei settori personalmente non interessano.
Pero' non voglio ridurre la psicologia ai settori di mio interesse, dico solo che non ho scelto questo corso di studi per occuparmi ad esempio della selezione del personale, ma so che ci sono molti altri settori in cui uno psicologo puo' lavorare.

se non ti pagasse certo che cambierebbe.

è una nozione base.

si tratta di tutta quella roba tecnica che uno psicologo dovrebbe conoscere.

Citazione:

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Originariamente postato da Meister Budulug
se non ti pagasse certo che cambierebbe.

è una nozione base.

si tratta di tutta quella roba tecnica che uno psicologo dovrebbe conoscere.

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Quoto:approved:
e quoto me stessa quando ho scritto che bisogna attenersi a cio che abbiamo studiato all'universita' e al codice deontologico.certo poi l'esperienza sul campo completa il tutto!!!
Io ho imparato tante tante cose durante i corso di laurea.Grazie ai miei professori ad hai libri!!!
tutto cio' che mi serve ora e' la pratica,logicamente.

Io ho scelto psicologia perchè mi interessava CAPIRE il funzionamento della mente umana (sono una persona estremamente curiosa...). In effetti ho scelto l'indirizzo generale e sperimentale perchè mi sembrava il più illuminante da questo punto di vista. Mi sono interessata principalmente di neuropsicologia, ma durante il tirocinio ho iniziato anche a praticare un po' di clinica. Adesso sono iscritta ad una scuola di psicoterapia. Nella mia esperienza ho capito che l'atteggiamento principale dello psicologo non deve essere tanto la tensione ad aiutare, ma ad ACCOGLIERE. Diventa quindi fondamentale ASCOLTARE, non dare consigli, STIMOLARE LA RIFLESSIONE PERSONALE, non fornire interpretazioni, DARE RESPONSABILITA' ALLA PERSONA, non renderla dipendente da noi. Questo è ciò che nella mia esperienza ho visto funzionare e sono anche valori in cui credo, valori che restituiscono "potere" alle persone, a discapito della cultura della delega vigente nella nostra mentalità, per cui molti credono che se hanno un problema debba essere qualcun altro a risolverlo per loro.
Io la penso così, ma ho impiegato del tempo per maturare queste esperienze. Secondo me vale la pena che Violinfrau abbia il tempo di maturare le proprie.

Riguardo al fatto di essere pagati per il proprio lavoro, trovo che sia giustissimo e troppo spesso gli psicologi soffrono di sensi di colpa per questo. Il nostro è un lavoro, che svolgiamo con passione, ma pur sempre un lavoro e tutti vengono pagati per il lavoro, anche gli apprendisti, mentre noi accettiamo anni di volontariato per fare esperienza. Anche questa non è un'accusa, io stessa ho seguito questo percorso, ma adesso ho capito che il mio senso di colpa è ridicolo, anche se è veramente dura sradicarlo completamente.

D'accordissimo con TataMoni. Per me, la passione per la psicologia, e per la clinica in particolare, passa in modo fortissimo per la voglia di capire, di comprendere. L'esperienza di una psicoterapia, non è solo quella del "dare aiuto" (termine che, peraltro, non mi piace. Preferisco "essere utili a"). L'incontro tra due persone nella stanza di consultazione è anche una situazione che consente a me di cercare di comprendere come l'altro/a sia, viva, pensi, si comporti, lavori, ami e quant'altro. Un'occasione unica per un curioso.

Sul pagare. Non capisco le remore nel farsi pagare per un lavoro che facciamo. Qualunque lavoro viene pagato, nella nostra società. Intanto, perché gli psicologi non sono puri spiriti e devono mangiare, pagare il mutuo e crescere i propri figli. Poi perché l'incontro con uno psicologo è anche uno scambio. Uno scambio nel quale ognuno dei due ci mette qualcosa. Io ci metto il mio studio, la mia passione, le mie conoscenze e le mie capacità. Ci metto me stesso. E l'altro mi dà il denaro che mi consente di essergli utile. Non vedo proprio perché dovrei lavorare gratis.

Buona vita

Guglielmo

Io avevo scelto psicologia, mi sono laureata e.....sonjo finita a fare l'educatrice, ben felice di farlo. ho vinto un concorso comunale senza troppo entusiasmo, poi ho iniziato a occuparmi di bambini svantaggiati: che dire, non potrei volere di più. quando qualche bambino impara a usare la forchetta o a battere le mani, io mi senti realizzata. ho capito che il mio futuro è tutto lì: non mi frega nulla di fargli da psicologa, se riesco a farli arrivare alle materne con delle competenze in puù, sono felicisima così. il mio obiettivo, dunque, è di diventare sempre più brava nel mio lavoro.

piccola considerazione: mi piace immensamente il mio lavoro, ma di certo non lo faccio solo per la gloria. mi pagano e anche bene, viste le responsabilità che ho. e dato che anche il vostro è un lavoro con delle responsabilità (e pure grosse), il discorso mnmetario vien da sè...do ut des!

Citazione:

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Originariamente postato da silvia80
Quoto:approved:
e quoto me stessa quando ho scritto che bisogna attenersi a cio che abbiamo studiato all'universita' e al codice deontologico.certo poi l'esperienza sul campo completa il tutto!!!
Io ho imparato tante tante cose durante i corso di laurea.Grazie ai miei professori ad hai libri!!!
tutto cio' che mi serve ora e' la pratica,logicamente.

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Ma c'e' un divario enorme tra la teoria e la pratica!!!
La teoria ti da' solo le basi...ma poi cosa fai se dopo la laurea scopri che la pratica e' tutta un'altra cosa e magari questo lavoro non fa per te??
Per questo secondo me si dovrebbero fare piu' esperienze pratiche quando si studia ancora.
Quando studi impari si' tante cose, ma in teoria!!
Nessuno ti spiega e potra' mai spiegarti bene come si fa in pratica, perche' ognuno di noi dovra' costruirsi un suo personale metodo di lavoro.
Per me i libri servono solo fino ad un certo punto, ma non mi baserei mai solo su quello che ho studiato.

Infatti, come dice Mary Flower, io vorrei fare l'educatrice nella vita e non la psicologa.
Quindi forse un educatore ha un modo completamente diverso di vedere certe cose.

Non so se col tempo cambiero' il mio modo di vedere, perche' sono quasi al secondo anno di specialistica, non sono agli inizi, e l'ho sempre pensata cosi'...
E' proprio un mio atteggiamento generale non solo nello studio universitario, ma anche nella musica e in tutto quello che faccio.
Non riesco a seguire nessun metodo e nessuna teoria totalmente, ma preferisco avere un mio stile personale.

Quello che dice Tata Moni sul ruolo dello psicologo e' vero, pero' appunto io non riesco ad essere cosi' certa su quello che devo/non devo fare quando mi trovo davanti ad un bambino (visto che preferisco occuparmi di eta' evolutiva), credo che dipenda molto dalla persona che mi trovo davanti.
Non riesco a generalizzare.
Dare responsabilita' alla persona quello si', sempre, ma per il resto non riesco a pensare "sono una psicologa, quindi NON POSSO comportarmi cosi'(nn dare consigli ad esempio), perche' gli psicologi NON DEVONO avere certi comportamenti".

Questo modo di pensare mi blocca...

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
Ma c'e' un divario enorme tra la teoria e la pratica!!!
La teoria ti da' solo le basi...ma poi cosa fai se dopo la laurea scopri che la pratica e' tutta un'altra cosa e magari questo lavoro non fa per te??
Per questo secondo me si dovrebbero fare piu' esperienze pratiche quando si studia ancora.
Quando studi impari si' tante cose, ma in teoria!!
Nessuno ti spiega e potra' mai spiegarti bene come si fa in pratica, perche' ognuno di noi dovra' costruirsi un suo personale metodo di lavoro.
Per me i libri servono solo fino ad un certo punto, ma non mi baserei mai solo su quello che ho studiato.

Infatti, come dice Mary Flower, io vorrei fare l'educatrice nella vita e non la psicologa.
Quindi forse un educatore ha un modo completamente diverso di vedere certe cose.

Non so se col tempo cambiero' il mio modo di vedere, perche' sono quasi al secondo anno di specialistica, non sono agli inizi, e l'ho sempre pensata cosi'...
E' proprio un mio atteggiamento generale non solo nello studio universitario, ma anche nella musica e in tutto quello che faccio.
Non riesco a seguire nessun metodo e nessuna teoria totalmente, ma preferisco avere un mio stile personale.

Quello che dice Tata Moni sul ruolo dello psicologo e' vero, pero' appunto io non riesco ad essere cosi' certa su quello che devo/non devo fare quando mi trovo davanti ad un bambino (visto che preferisco occuparmi di eta' evolutiva), credo che dipenda molto dalla persona che mi trovo davanti.
Non riesco a generalizzare.
Dare responsabilita' alla persona quello si', sempre, ma per il resto non riesco a pensare "sono una psicologa, quindi NON POSSO comportarmi cosi'(nn dare consigli ad esempio), perche' gli psicologi NON DEVONO avere certi comportamenti".

Questo modo di pensare mi blocca...

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Per risponderti, credo sia vero, un conto è la teoria ed un conto è la pratica, però penso che più si fa pratica e più si riesca a capire la validità e l'importanza di alcune teorie... Sul fatto di costruirsi un personale metodo di lavoro, questo viene da sè, se per personale intendi adatto alla propria personalità, ma non troppo, nel senso che occorre comunque considerare alcuni aspetti comprovati, non si può procedere totalmente per tentativi ed errori.
Se vuoi fare l'educatrice, effettivamente è molto diverso e non credo che gli anni di studio di psicologia ti aiuteranno molto, o almeno non quanto normalmente si crede. Capisco che un educatore sia più portato al fare che al riflettere, ma va bene così nel suo lavoro, in psicologia non va sempre bene. Io non credo al "dare consigli" per i motivi di cui ho parlato prima, che senso avrebbero nella vita di una persona? Il mio obiettivo è la sua autonomia, che di conseguenza porta al miglioramento della qualità di vita e al benessere, e dare consigli rispecchia un atteggiamento opposto, di dipendenza, di scarsa attivazione personale, di affermazione della supremazia del terapeuta. Le stesse cose che sono chiare a noi possono esserlo alle altre persone, se hanno il tempo ed il modo di rifletterci sopra. Dare consigli è un modo molto facile per alimentare la propria autostima, ma molto poco funzionale alla vita della persona che si rivolge a noi. Molte volte mi è capitato di essere stata tentata a farlo, anche perchè lavorando in ospedale ricevo molte richieste di "consigli" (le persone sono abituate a chiederli ai medici!), devo mordermi la lingua per non spiattellare ciò che mi sembra ovvio (e oltretutto apparirei anche più competente, probabilmente). Tuttavia, la consapevolezza di come realmente si raggiunge il benessere mi frena e così invito alla riflessione personale e alla fine registro dei risultati duraturi e non passeggeri come quelli legati ai consigli.
Io sono laureata da 4 anni e mi ritengo agli inizi e spero di cambiare opinione altre 100 volte ancora, sebbene l'abbia già cambiata rispetto al passato. Trovo che non esistano cose giuste in assoluto, ma la ricerca del miglior modo possibile di lavorare sia comunque una spinta imprescindibile, ricerca che inevitabilmente presuppone un cambiamento.

Ciao a tutti:)
scusate se entro nella discussione , la trovo molto interessante e con parecchi spunti di riflessione.
Sono pienamente d'accordo sul fatto che la scelta di una professione (in generale) nasca da motivazioni individuali profonde che , secondo me, sono complesse (molto più di quanto si creda) e come dire, multisfaccettate: nel senso che può prevalere per alcuni l'interesse per la psicologia, per altri il desiderio di aiuto ecc.. e spesso possono esserci più motivazioni insieme.
non credo ci siano motivazioni "giuste" o "sbagliate". Per esempio ci sono persone che desiderano aiutare gli altri: e perchè non fare i medici o i missionari ? (mi collego a quanto detto da Meister Budulung): perchè secondo me ognuno aiuta come può, con gli strumenti che ha , con i talenti che ha ( per es ottimi medici sarebbero pessimi psicologi e viceversa, indipendentemente dalla motivazione comune)
volevo poi sottolineare l'importanza dell'AUTOCONSAPEVOLEZZA (per quanto possibile) sulla motivazione, in modo da non diventarne "succubi" (ad es. per me non c'è nulla di male nel fare lo psicologo per "sublimare" il nostro desiderio di aiuto, l'imp è saperlo, in modo ad es da non rimanere travolti se non riusciamo ad aiutare il paziente, o peggio a "forzarlo" a guarire per noi!!).
insomma, anche il discrorso della tecnica, tutto è relativo alla consapevolezza: la tecnica è fondamentale per lavorare, non solo per avere direttive, ma per sapere CHI SIAMO quando lavoriamo (in fondo non scegliamo la tecnica che più si avvicina al nostro modo di intendere patologia e cambiamento? e poi, in fondo, non è il nostro ruolo dare autoconsapevolezza agli altri? )
grazie per l'interessante thread

Perche' non ho fatto medicina o non sono andata in Africa come missionaria?Perche' non mi sarebbe piaciuto.
Perche' volevo avere una formazione psicologica, e poi pensavo che lo psicologo aiutasse gli altri, ma forse mi sbagliavo....
Sono consapevole della mia motivazione, ma so anche gestirla: dopo alcuni errori che ho commesso, ho capito di non poter salvare tutti, ed ho capito che a volte si puo' fallire.
Ma il mio carattere rimane indipendente e un po' "ribelle" se vogliamo, non solo nell'approccio alla psicologia ma in tutto, e non penso che riusciro' a cambiare totalmente....
Anche il discorso del distacco professionale ad esempio e' molto "spinoso" per me, perche' io ho assolutamente bisogno di essere coinvolta quando faccio qualcosa, e non riesco ad essere distaccata.
So che ci dev'essere un certo equilibrio e che il coinvolgimento non dev'essere eccessivo, pero' credo che in un certo grado sia indispensabile.

Anche con la musica ho sempre avuto questo problema, non ho mai voluto reprimere la mia personalita', ed ammetto di aver avuto problemi , perche' sono sempre stata"troppo me stessa", anche suonando.

Dici che la tecnica ci aiuta a capire chi siamo mentre lavoriamo, ma c'e' proprio bisogno di etichettare una tecnica che usiamo?
Non puo' essere che servano tecniche diverse in situazioni diverse?
E' proprio indispensabile scegliere un orientamento teorico?

Ciao Violinfrau:)
volevo risponderti per quanto riguarda il discorso della tecnica:non vorrei risultare troppo rigida, ma ritengo importante avere un quadro teorico di riferimento, o per lo meno, per come sono fatta io, ne sento la necessità: sono pienamente d'accordo con te sul fatto che ci sono casi e casi, situazioni diverse che richiedono flessibilità, e che si possono utilizzare in alcuni momenti anche tecniche o interventi mutuati da altri orientamenti: però io ho bisogno di avere una "cornice" di riferimento che mi dia, come dire, la rotta generale, e non mi sento di "etichettarmi", ma solo di riconoscermi più in un modo di approcciare le cose che in un altro. secondo me una cosa è la tecnica, un'altra è lo "stile" personale.
poi magari psicologi con più esperienza possono lavorare più liberamente, io che sono agli inizi sento un maggiore bisogno di "paletti".

Io invece ho questo problema appunto per carattere: voglio essere libera da subito.
So che e' pericoloso agire cosi', ma sono una che sopporta veramente poco alcune regole , che spesso sento come restrizioni anche quando non lo sarebbero.
E faccio fatica a seguire fino in fondo regole fisse...

Non nella vita eh, ma nelle attivita' lavorative si', infatti anche con gli insegnanti (ad es di violino ma anche all'universita') mi trovo meglio e rendo meglio con quelli che mi lasciano sempre un margine di liberta' per decidere da sola.

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
[...] Infatti, come dice Mary Flower, io vorrei fare l'educatrice nella vita e non la psicologa.
Quindi forse un educatore ha un modo completamente diverso di vedere certe cose.
[...] ma per il resto non riesco a pensare "sono una psicologa, quindi NON POSSO comportarmi cosi'(nn dare consigli ad esempio), perche' gli psicologi NON DEVONO avere certi comportamenti".
[...]

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scusami ... ma perchè non hai celto la laurea in base al lavoro che volevi fare?

ok, teoria e pratica sono molto diverse ... ma i programmi universitari danno un'idea piuttosto chiara di che cosa si studia ... insomma ... tra scienze dell'educazione e psicologia la differenza c'è e si vede.

... il numero di persone che studia psicologia e poi non vuole fare lo psicologo mi sembra in aumento :confused: ... e sinceramente non lo capisco ... una cosa è studiare psicologia e poi per vicende alterne trovare anche un altro lavoro che piace e dà soddisfazione ... ma studiare psicologia sapendo di "non voler essere uno psicologo" ... non lo so io lo trovo un po' strano ... insomma quando uno lo capisce può anche cambiare ... ammettono molti esami di psicologia a scienze dell'educazione ... non sarebbe meglio cambiare allora e studiare per il lavoro che si vorrrebbe fare??? :confused: ... ma forse sono io che non ho capito bene ... :mumble:

:ciao:

Pero' l'offerta formativa di scienze dell'educazione non mi convinceva, troppa didattica generale, mentre mi interessava fin dall'inizio di piu' una formazione psicologica. Lo so che non ha molto senso...

Citazione:

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Originariamente postato da Violinfrau
Pero' l'offerta formativa di scienze dell'educazione non mi convinceva, troppa didattica generale, mentre mi interessava fin dall'inizio di piu' una formazione psicologica. Lo so che non ha molto senso...

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no non è vero che non ha senso :smile:
il fatto è che la facoltà su misura non esite. anche a me non è che andassero a genio tutti gli esami che ho dovuto sostenere, ma amo la psicologia e volevo lavorare come psicologa ... ho stretto i denti su ciò che non mi piaceva ... ;)

la tua motivazione è chiara e molto bella :sisi: ... solo che, secondo me, ti renderà la vita più difficle ... :(.

la tua motivazione "aiutare gli altri" è bellissima ... ma, secondo me ti porta fuori strada rispetto al tipo di lavoro che vorresti fare, perchè ti ha fatto intraprendere una strada che non è adeguata alle tue aspirazioni.
ho conosciuto altre persone che studiavano psicologia, ma senza molta passione per la materia o per illavoro di psicologo ... e dopo l'università la loro insoddisfazione è cresciuta e non diminuita, perchè il lavoro di "psicologo/educatore" non esiste.

... come avrai notato da vari forum ... diventa sempre più diffcile per i laureati in psicologia lavorare come educatori professionali. le due lauree sono diverse, attendono a compiti e mansioni molto diversi. ognuno è preparato per il proprio lavoro e non per quello altrui.

senti non hai pensato al counseling???
tutti la indicano come una profesisone di aiuto ... diversa dal counseling psicologico. potresti vedere se può interessarti :smile:

io ti auguro tantissima fortune e spero che tu non abbia lo stesso destino delle persone che ho conosciuto io. magari ci sono ambiti nuovi o novità che io non conosco, lo spero tantissimo per te :smile: in bocca la lupo :gl:!!!!

:ciao:

Grazie!
Non so, dopo la laurea vedro' cosa fare...intanto studio e lavoro con i bambini, poi vedremo cosa trovero'.

Secondo me la psicologia è tutta passione , curiosità , soldi e se ci riesce si aiuta qualcuno tutto qua.

Ciao ragazzi sono nuova di qua...volevo sapere...sono indecisa se iscrivermi alla facoltà di Scienze psicologiche all'univ. telematica Da Vinci di Chieti (ci si può fidare secondo voi??) o alla facoltà Educatore di nido e comunità infantili a Macerata.
Io vorrei iniziare a lavorare nei nidi, ma secondo voi con solo la
triennale di Psicologia si può fare l'educatrice di asilo nido, senza prendere educazione?? xkè mi piace di + come facoltà!

Aspetto vostre notizie, ci conto, baci!

Ciao, anch'io sono fresco fresco di Ops. Non so rispondere alla tua domanda però posso dirti che qualche volta mi è capitato di trovare sul web annunci di lavoro da parte dei centri per l'impiego (naturalmente solo di città settentrionali) in cui cercando personale per gli asili nido veniva richiesta tra i requisiti la laurea in psicologia. Però dall'alto della mia esperienza da disoccupato ti sconsiglio vivamente di iscriverti a psicologia, se in futuro pensi che nella vita bisogna anche lavorare...
Se sai già che esistono corsi di studi appositamente adatti a prepararti per lavorare nei nidi FAI QUELLI!!!! Ciao

se ti piace lavorare nei nidi, potresti chiamarli e chiedere che titolo chiedono alle educatrici e poi regolarti!

Qui nel lazio, zona latina, vogliono esclusivamente il diploma magistrale...non gli interessa se sei laureata o hai fatto questo o quel corso di laurea, anche se si chiama appositamente "educatore di nido"... esiste anche a roma una laurea simile, ma tutti i nidi della mia città lo snobbano, vogliono il diploma magistrale e basta! Non gli va bene neanche la laurea specialistica in psi dello sviluppo.

se non sbaglio, un po' in tutta italia il titolo richiesto è il diploma magistrale...

conviene fare una telefonata nei nidi della tua zona!!!

..io lavoro in un Nido privatocome educatrice e l'amministrazione ha verificato che la laurea in Psicologia (io sono V.O.) è un titolo valido (cosa che non è, invece, per le scuole d'infanzia dove solo magistrali/sociopedagogico e sc.formazione valgono :sbonk: ). Per quelli statali e comunali..dipende da regione a regione e da Comune a Comune.

In bocca al lupo! ;)

Luna:approved:

... a complicare le cose c'è poi il fatto che se alcune regioni chiedono la laurea in scienze della formazione e non in psicologia, in altre, come in Sicilia (università di Palermo), la laurea in psicologia è in realtà un corso di laurea inserito entro la facoltà di scienze della formazione, e non una facoltà a sè stante. :mumble: ...................................