Padoa-Schioppa: "Bamboccioni fuori casa".

Amici di ops ed amiche di ops, nonostante la levataccia sono contento di poter essere io ad aprire questo tread per commentare civilamente e semicivilmente l'atteggiamento si di Padoa Schioppa e del governo, ma sia del luogo comune che sostiene che i giovani italiani siano troppo mammoni per mettere su casa da soli.
Per quanto mi riguarda questo è solo uno sporco tentativo di dissimulare i veri probelmi economici ed etici del lavoro.
Il lavoro più redditizio trovato da me ammontava a 700 euro nette per 40 ore settimanali con contratti a 3 mesi rinnovabili secondo il raggiungimento obiettivi ( si parla dei famigerati call center).
Ora oltre ad un giocoso e terapeutico sfogo su Padoa Schioppa( inizio io??? inizio io??? Sei brutto, talmente brutto che Matt Groening si è ispirato a te per disegnare l'assistente(mi riferisco all'alieno verde) di Zapp Brannigan , cliccate e vedetene tutti!!!!http://www.antoniogenna.net/simpson/...24x768Zapp.jpg

http://antoniogenna.files.wordpress....6/futurama.jpg

http://www.rainews24.rai.it/ran24/im...a-schioppa.jpg

mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e esperienze comparate magari di chi sa come vanno le cose all'estero, o magari esperienze positive di persone ben retribuite e con contratti indeterminati e chi può contribuire alla dicussione in tutti i modi!!
Grazie a tutti i..... bamboccioni ;)

La battuta di Padoa Schioppa è sicuramente di cattivo gusto, ma non mi soffermerei su uno sterile discorso di offesa.
Ci si può offendere o meno, indignarsi ed avere mille reazioni, ma non è questo il problema.
Il dramma è che il quadro è vero. "Bamboccioni" o no, la maggior parte di chi ha 20-30 anni è ancora in casa dei genitori. Mi sembra un diversivo perdersi in polemica per un commento del genere, anche se sicuramente sgradevole.
Da una parte ci sono seri problemi di welfare, dall'altra gli italiani non so sono mai distinti per la recisione del cordone ombelicale.
La mia esperienza?
Ho lavorato per 7 anni nella ristorazione con un contratto part time (per studiare) a tempo indeterminato, a 26 anni sono andata a convivere con il mio compagno che lavorava come precario in università (contratti da 6 mesi alla volta). Abbiamo preso una casa in affitto (completamente vuota e bella vecchiotta) e ci siamo tirati su le maniche. Non abbiamo comprato i mobili a catalogo, ma ci siamo sbattuti a recuperare la vecchia cucina della zia, i mobiletti del bagno regalati dalla mamma di un'amica e così via. Poi, un po' alla volta ci siamo permessi di rivedere l'arredamento. Attualmente mio marito (ci siamo sposati), lavora a tempo indeterminato (ha vinto un concorso) ed io ho lasciato il mio vecchio lavoro, adesso (laureata e con EdS) faccio riabilitazione neuropsicologica a domicilio con contratto a progetto.

Siamo sicuramente un caso atipico, ma ce la facciamo.

Citazione:

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Originariamente postato da PsykoSamu
La battuta di Padoa Schioppa è sicuramente di cattivo gusto, ma non mi soffermerei su uno sterile discorso di offesa.
Ci si può offendere o meno, indignarsi ed avere mille reazioni, ma non è questo il problema.

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concordo
anche se il modo e i toni hanno infastidito anche me, sta di fatto che, pur con mille contraddizioni, la questione sta in piedi
è vero che siamo quelli messi peggio (vorrei ricordare che, oltre ai precari, ci sono quelli che lavorano in nero... e stanno anche peggio), ma resta vero il fatto che non siamo (bhè, io non tanto poi) disposti a sacrifici, nemmeno quando siamo nelle condizioni di farlo. Conosco persone che potrebbero con tranquillità vivere da sole, ma non lo fanno perchè vivendo a casa riescono ad avere livelli di vita elevatissimi
e poi ci sono quelli, i più odiosi per me, che fingono di essere indipendenti, vanno via di casa e pesano ancora sulla famiglia... nulla da ridire, ma almeno on fingete di essere gli svedesi della situazione e non montate polemiche, per pietà

insomma, il ministro ha colto una delle tante sfumature della nostra generazione.... senza generalizzare

Io non so se Padoa-Schioppa ha fatto la sua battutona per dissimulare i veri problemi(probabile),ma secondo me la battuta era azzeccata eccome,e il termine "bamboccioni" anche.Chi si è offeso per un termine cosi "alla buona" non è che sotto sotto ha un pò di coda di paglia?
Non parlo dei lavoratori precari,part-time etc che per ovvie ragioni non possono permettersi di uscire di casa,ma parlo delle moltissime ma moltissime persone,che hanno un lavoro "fisso" e uno stipendio "sicuro",che rimangono a casa con la mamma non solo a 30 anni,ma fino a passare a miglior vita quasi!
Questo è colpa,a mio parere:
-delle MAMME che non hanno ancora saputo superare i sensi di colpa per lo svezzamento,che credono che il figlio non ce la possa fare da solo,che la nuora (e parlo di nuora perchè secondo me la maggioranza di "bamboccioni"è maschile)non si occupi del figlio come ha fatto lei,etc
-dei FIGLI che,straviziati,non ce la possono proprio fare a mandare avanti una casa da soli,perchè la madre non gli ha mai detto neanche come si frigge un uovo,figurati come si accende la lavatrice..
Questa è una casistica molto generalizzata,ci saranno sicuramente casi differenti,ma questo è il (mal)costume italiano.

Chiedo scusa anticipatamente a chiunque possa sentirsi colpito....:)

La vita è fatta di priorità.
Non credo sia necessario avere un contratto a tempo ind. per andare a vivere da soli o fuori dalla famiglia. In tanti lo fanno lavorando come camerieri o nei McDonald. Certo se quando hai il Contratto (questo con la C maiuscola) stai a casa dai genitori ti puoi permettere tante cose in più rispetto a chi si paga l'affitto, le bollette e la spesa.
Il punto è cosa si preferisce: essere indipendenti, mantenersi da soli, ma stringere la cinghia e doversi adattare al lavoro che trovi; oppure vivere a casa con i genitori, trovare la cena pronta, avere più soldi da spendere e magari avere tempo per "scegliere" il mestiere tra quelli che ti capitano.

Credo che gli interventi dello Stato in tal senso debbano mirare a ridurre questa forbice, a mio avviso ad oggi troppo consistente, favorendo chi vuole scegliere di essere indipendente.

Per il resto onore a chi decide di sacrificare la propria indipendenza per arrivare a fare il lavoro che ama.

Il vecchio Padoa "Blast" ha detto una frase tipica per chi vive da quarant'anni dentro le auto blu.

Comunque i bamboccioni esitono.
E io sono uno di loro, non troppissimo fiero di esserlo.

Vedrò di rimediare.

Citazione:

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Non credo sia necessario avere un contratto a tempo ind. per andare a vivere da soli o fuori dalla famiglia. In tanti lo fanno lavorando come camerieri o nei McDonald.

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questo non è assolutamente vero....
se dici così mi sa che non hai mai dato un'occhiata agli affitti...
non vivo più a casa dei miei da circa un anno e ti posso dire che è difficile e spesso devo chiedere soldi ai miei...e non certo per farmi passare "gli sfizi" o per soddisfare "vizi"(ammenochè "mangiare 2 volte al giorno" non sia da considerare un lusso)
il problema è che è scandaloso che affittare un MONOLOCALE in PROVINCIA costi minimo 500 euro al mese escluso condominio , bollette (e io con il telefono ricevo solo telefonate e non ne faccio da brava taccagna :asd: )
se ci vogliono meno "mammoni" e "bamboccioni" perchè non iniziano a regolamentare la questione affitti/Mutui che sono i meno equi d'europa??????

questi politici sono tutti "sapientoni"...anche io sarei "sapientona" in una macchina blu e con uno stipendio da favola come il loro.....ma invece non ho la macchina e cucino patate in tutte le salse perchè "costano poco ed abbuffano" :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Lepre*marzolina
questo non è assolutamente vero....
se dici così mi sa che non hai mai dato un'occhiata agli affitti...
non vivo più a casa dei miei da circa un anno e ti posso dire che è difficile e spesso devo chiedere soldi ai miei...e non certo per farmi passare "gli sfizi" o per soddisfare "vizi"(ammenochè "mangiare 2 volte al giorno" non sia da considerare un lusso)
il problema è che è scandaloso che affittare un MONOLOCALE in PROVINCIA costi minimo 500 euro al mese escluso condominio , bollette (e io con il telefono ricevo solo telefonate e non ne faccio da brava taccagna :asd: )
se ci vogliono meno "mammoni" e "bamboccioni" perchè non iniziano a regolamentare la questione affitti/Mutui che sono i meno equi d'europa??????

questi politici sono tutti "sapientoni"...anche io sarei "sapientona" in una macchina blu e con uno stipendio da favola come il loro.....ma invece non ho la macchina e cucino patate in tutte le salse perchè "costano poco ed abbuffano" :asd:

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Non ho detto che è facile!
Dico che se devi o vuoi smezzi l'affitto e vivi insieme ad altre persone.

è facile chiamare bamboccioni gli altri quando si guadagnano 6000 euro al mese e non ci si sa mettere nei panni dei ragazzi che pur lavorando non riescono a sbarcare il lunario da soli.
il tempo indeterminato non c'entra, infatti per esempio i miei colleghi che sono passati a tempo indeterminato prendono meno di me perchè lo stesso stipendio è frazionato in 14 mensilità e non più in 12 come il mio.
e' vero che non ho 13esima, 14 esima, ferie e malattie pagate però io a stento riesco ad andare avanti pur guadagnando nella media, essendo neolaureata e al primo impiego. non so come facciano i miei colleghi a tempo indeterminato con circa 880 euro al mese, seppur smezzino l'affitto come me.

e comunque chi lavora e decide di rimanere coi suoi fa comunque una scelta legittima e libera e non merita comunque - a prescindere da quanto guadagna - di essere giudicato da un ignorante come padoa schioppa.

ma io penso, al di la dei casi singoli di ogniuno di voi, che forse non ci siamo capito per ciò che concerne il mio primo post.
e metto da parte quella che poteva essere non una critica sterile sulla battuta come qualcuno ha detto, ma vista la battuta che ho fatto sulla beltà di Padoa era una satira, una presa in giro, un umorismo, non colto.
L'intento era di dire ciò, a parte le vostre scelte di rimanere a casa per interessi personali o quant'altro, ma secondo voi, state bene a sentire, è condivisibile il discorso di un ministro dell'Economia, si parla di una persona che ha "sotto controllo il mondo dell'economia e della finanza in italia", un persona che sa come va il mercato del lavoro e che ha strumenti specifici tali da capire in che condizioni economiche versa la nazione e i giovani di questa nazione, asserire che, questi stessi giovani sono bamboccioni?
Vi domando quali strumenti ci mancano?
Cosa va aggiunto al Sistema/Paese?
Che tipo di governo è quello che dice bamboccioni ai giovani, pur sapendo che si lavora tanto, da precari, a proprio rischio e pericolo, senza pensione e senza la possibilità di assumersi la Responsabilità?

Io ho 34 anni e vivo ancora con i miei.
Ma non mi sento affatto una bambocciona al contrario.
Dipende da come si vive la situazione e quali sono le motivazioni.
Partecipo sempre alla vita di casa, faccio la mia parte, dai lavori domestici alla spesa, e contribuisco ogniqualvolta c'e' una necessita'. Non solo i miei ci sono se ho bisogno qualcosa ma lo stesso ci sono io per loro per cui se vanno via bado io alla casa, qualche settimana fa che e' morta mia nonna mi sono data da fare cucinando stando loro dietro perche' per ovvie ragioni non erano molto presenti ed organizzati....insomma, "bamboccione" direi che e' chi si permette di vivere in un albergo e lo fa per il semplice gusto di fare la bella vita.
Chi lo fa per ragioni economiche (laurea+difficolta' a trovare un lavoro...non solo stabile ma anche solo ben retribuito) ma non si rifiuta di rivoltarsi le maniche ugualmente, non vivere certo come un parassita.
Quanto agli affitti ho provato a cercare casa, chi mi conosce ha seguito le mie peripezie...un monolocale non costa meno di 500 euro al mese, un bilocale non si trova a meno di 700-800 euro. Ho rinunciato ad un certo punto perche' avrei fatto veramente la fame...e non aveva senso....
Abbiamo una casa grade, su tre piani.
Il prossimo anno ci daranno un contributo per risistemare il tetto e dando I MIEI SOLDI metteremo a posto la mansarda per fare un appartamentino per me.
Anche cosi dovro' fare i salti mortali, perche' a maggio scade il contratto e non mi sara' piu' rinnovato....e non so che cavolo di lavoro mi trovero' e se lo trovero' mai.
Ma almeno so che posso fare un po' alla volta, e che i soldi che ci metto vanno per qualcosa che resta a me.

Negli altri paesi ci sono sovvenzioni statali per aiutare chi non ha una stabilita' lavorativa.
Ma mi diceva il mio collega tedesco-finlandese che le cose stanno cambiando anche li e presto la gente si ritrovera' esattamente al punto in cui siamo noi.
Vedremo allora su quale base si potra' ancora parlare di "bamboccioni".

alessia va:30::30::30:

Citazione:

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Originariamente postato da francesco27
Che tipo di governo è quello che dice bamboccioni ai giovani, pur sapendo che si lavora tanto, da precari, a proprio rischio e pericolo, senza pensione e senza la possibilità di assumersi la Responsabilità?

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esatto :zott: :mano: :sisi:

Credo che ci sia una una situazione di fondo che influisce sulla discussione: qui dentro siamo tutti psicologi o aspiranti tali.
Noi abbiamo scelto che la nostra professione sarà questa; abbiamo studiato in tal senso e cerchiamo e vogliamo (giustamente) un lavoro.

Mio padre, inteso come la generazione precedente, prese un titolo di studio dopodichè si mise a cercare lavoro. Le caratteristiche del lavoro che cercava erano che fosse decorosamente remunerato e magari sicuro - punto!
A lui non interessava più di tanto se era nel sociale o nell'edile, se era inerente ai suoi studi o meno, se era nel pubblico era meglio, ma alla fine andava bene purchè rispecchiasse le caratteristiche succitate.
Questo, tra le altre cose, gli ha permesso di trovare un lavoro a 22 anni; a 26 con 4 anni di esperienza e anzianità di sposarsi e a 29 di avere 2 figli.

Io, inteso come la nostra generazione, ho cercato il lavoro come psicologo (ribadisco che a mio avviso è giusto che sia così, ma bisogna accettarne alcune conseguenze): a 25 anni mi sono laureato, per 1 anni ho fatto il tirocinio gratuito, poi altri 2 anni di pseudovolontariato gratuito o quasi e a 27/28 ho cominciato ad avere uno stipendio strutturato.

Concludo dicendo che essere chiamati "bambiccioni" può risultare fastidioso, però c'è anche una situazione economica ma anche culturale che fa si che i giovani italiani ritardino l'autonomia economica. E' una questione di scelte, ma dobbiamo anche farci carico delle conseguenze delle nostre scelte.

Quando i nostri genitori hanno trovato lavoro i tempi erano diversi.
Ora prova come laureato a cercare anche un lavoro da operaio. A me andrebbe bene anche da commessa, sai, a sto punto...non sai quanti CV ho mandato...
Ma la rispota che ho ottenuto (e cosi altri miei colleghi) e' che non potevano prendermi perche' ero 'TROPPO QUALIFICATA"....e non una volta sola...
:zott:

A me dispiace solo quando a sconvolgersi per questa cosa sono gli stranieri... perchè ogni volta mi tocca spiegare la situazione (che loro trovano assurda)... noi italiani invece lo sappiamo come va, non c'è bisogno di fare tanti discorsi :dunno:

andrea , mi sembra che generalizzi dicendo che noi non si trova lavoro perchè:

Credo che ci sia una una situazione di fondo che influisce sulla discussione: qui dentro siamo tutti psicologi o aspiranti tali.
Noi abbiamo scelto che la nostra professione sarà questa; abbiamo studiato in tal senso e cerchiamo e vogliamo (giustamente) un lavoro.

perchè:
a) la stessa cosa si potrebbe leggere in un forum di avvocati o sociologi per fare un esempio
b) perchè non è detto che si voglia fare gli psicologi per forza, voglio dire, noi siamo tutti unici e abbiamo una missione (penso così) magari che ne sai abbiamo iniziato con la laurea in psicologia solo per scoprire che in realtà volevamo a cia piace fare altro o anche altro.

Il fatto della gavetta, dei tirocini ormai dalla legge treu, del 97 se non erro è cosi per tante figure, anche ragioniere e geometri.
e talvolta non sono scelte ma contingenze che decretano come vanno le cose, mi spiego:
se uno vuole la patente europea del computer,
il master in quello,
il corso in specializzazione in quell'altro,
il corso in inglese così,
l'esperienza, lo stage e quant'altro
deve avere alle spalle una famiglia pronta ad elargire, la formazione continua, a volte anche esasperante per rendersi competitivo sul mercato del lavoro, per posti cui alla fine basta una laurea e la semplice esperienza.
nn so se comprendi ciò che voglio dirti, mi sembra una corsa troppo estenuante e perfezionista, uno deve ambire ad essere professionista completo solo dopo i 35allora??????''
chi putroppo nn ha le facoltà economiche questa formazione immane nn può farla, allora fai domanda per addetto vendita, call center, qualcosa di questo genere per tamponare e/o per pagare la scuola di specializzaz che si fa il week end, ma sei fuori mercato perchè se ti presenti laureato allora ti cacciano.
allora il problema del placement in italia è un altro, bisogna copiare da paesi che hanno modelli vincenti e ricopiarli per bene e portarli qui, senza aggiungere null'altro perchè qui in italia se mettiamo le mani su qualcosa che va bene, la facciamo diventare male.
la legge biagi, annosa questione , si dovrebbe basare su 2 gambe, come del resto in tutto il mondo, flessibilità da un lato e misure di ammortizzatori sociali dall'altro.
in italia su quale gamba ci si è poggiati???

Citazione:

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Originariamente postato da francesco27
andrea , mi sembra che generalizzi dicendo che noi non si trova lavoro perchè:

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Non mi sono spiegato.

La questione non è perchè trovi o non trovi lavoro. La questione è che si è innalzata enormemente l'età in cui si inizia a lavorare. I motivi sono molteplici, i fattori sono individuali, culturali e collettivi. Credo però che determinate scelte individuali, tra cui voler esercitare una specifica professione come lo psicologo, l'avvocato, il giornalista, ecc., influenzino notevolmente l'età dell'ingresso nel mondo lavativo.

Non parlate male di padoa Schioppa perchè è un genio.e particolarmente geniale è la sua espressione.Mi fanno schifo al contrario quei politucoli che si soo affrettati a dire che è una mancanza di rispetto per i giovani,poverini.
Il fatto che i giovani attuali siano dei bamboccioni è vero o no?Sì.
Solo in parte per colpa loro,molto più per colpa altrui,ma sono dei bamboccioni.
L'età tra i venti e i trentyacinque è caratterizzata dalla maggiore efficienza fisica e mentale,anche se mancano ovviamente altre qualità più legate all'età avanzata.
E in che condizioni vivono però? non contano un cazzo,da nessuna parte,in nessun tipo di lavoro,nè in politica,e sono mantenuti da genitori anziani (biologicamente dovrebbe essere ilc ontrario).
A livello statale assistono tranquillamente alla demolizione di ogni loro prospettiva futura: vengono tutelati solo i vecchi per quel che rigiuarda pensioni e lavoro,anche quando non lo meritano.
Insomma sono dei bamboccioni.
Ed è utile chiamarli così e non con dei vezzeggiativi lamentosi,devono opporsi non lamentarsi e piagnucolare.
E devono incazzarsi e opporsi perchè questa loro beata impotenza è mantenuta da persone colpevoli più vecchie.è orribile che la generazione più vecchia mantenga in condizioni di infantilismo persone adulte,privandole dei loro diritti.Non so se ve ne rendete conto completamente,ma è qualcosa di orribile,di schifoso.e rimaniamo zitti; mentre i cinquantenni vanno in pensione a differenza di ogni altro paese europeo dove si lavora almeno fino ai 63 anni mangiandoci la nostra pensione futura...

ok andrea ora ho capito bene!

Gli unici, autentici bambocci sono Padoa-Schioppa, Prodi ed i loro accoliti.
Il modo di esprimersi del Ministro rincoglionito denota chiaramente il disprezzo con cui la politica vede i cittadini al servizio dei quali dovrebbe operare.
Ridicolo poi il fatto che questi asseriti "sgravi" (ma ci sarà la fregatura sotto, comunque, come al solito) riguardino i giovani dai 20 ai 30 anni...

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Non parlate male di padoa Schioppa perchè è un genio.e particolarmente geniale è la sua espressione.Mi fanno schifo al contrario quei politucoli che si soo affrettati a dire che è una mancanza di rispetto per i giovani,poverini.
Il fatto che i giovani attuali siano dei bamboccioni è vero o no?Sì.
Solo in parte per colpa loro,molto più per colpa altrui,ma sono dei bamboccioni.
L'età tra i venti e i trentyacinque è caratterizzata dalla maggiore efficienza fisica e mentale,anche se mancano ovviamente altre qualità più legate all'età avanzata.
E in che condizioni vivono però? non contano un cazzo,da nessuna parte,in nessun tipo di lavoro,nè in politica,e sono mantenuti da genitori anziani (biologicamente dovrebbe essere ilc ontrario).
A livello statale assistono tranquillamente alla demolizione di ogni loro prospettiva futura: vengono tutelati solo i vecchi per quel che rigiuarda pensioni e lavoro,anche quando non lo meritano.
Insomma sono dei bamboccioni.
Ed è utile chiamarli così e non con dei vezzeggiativi lamentosi,devono opporsi non lamentarsi e piagnucolare.
E devono incazzarsi e opporsi perchè questa loro beata impotenza è mantenuta da persone colpevoli più vecchie.è orribile che la generazione più vecchia mantenga in condizioni di infantilismo persone adulte,privandole dei loro diritti.Non so se ve ne rendete conto completamente,ma è qualcosa di orribile,di schifoso.e rimaniamo zitti; mentre i cinquantenni vanno in pensione a differenza di ogni altro paese europeo dove si lavora almeno fino ai 63 anni mangiandoci la nostra pensione futura...

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Parsifal, andando un filo OT, l'unico motivo per cui noi non avremo la pensione non è che i nostri genitori ce l'hanno ora. il fatto è che loro hanno versato contributi, a noi se va bene si versa una roba minima che fa ridere i polli (se penso che in quasi due anni di lavoro ho meno di duecento euro versate all'inps... credi che poi ci si possa fare una pensione con quelli??). questo è dato da contratti indecenti come i co.co.co e in special modo quelli delle cooperative.

sul fatto che ci dobbiamo opporre e incazzare ti dò più che ragione: a me che quando si parla di giovani e del loro futuro, ne parli gente che era giovane all'epoca della seconda guerra mondiale fa un po' paura. non hanno idea di cosa vuol dire essere giovani oggi... parlano di 1000 euro al mese come se fosse poco! non si rendono conto che già ad arrivarci a 1000 euro al mese è un traguardo!
e quando te li danno, sei a progetto e ti pagano alla fine del contratto: e nel frattempo, come faccio??

:)

Citazione:

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sei a progetto e ti pagano alla fine del contratto: e nel frattempo, come faccio?? [/B]

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Mangiate le brioche...

Ma scusate,secondo me non c'è bisogno di andare a ricercare motivazioni e giustificazioni di carattere psicologico et similia per dare un senso alle vite ed alle scelte di questi cosiddetti "bambocci".
1) Mammoni
2) Incapaci di non riuscire a tagliare il cordone ombelicale
3) Colpa dei genitori
4) Colpa dei loro vizi etc.

Abbiamo libero arbitrio. Se una persona decide di restare a casa dei genitori fino a 50 anni che problema c'è? Nuoce a qualcuno? Non mi pare proprio.
In questo thread stiamo solo parlando di etica. Cosa è bene e che cosa è male fare. Lui deve...lei deve...altrimenti significa che...e baggianate simili.
C'è chi ha un lavoro e continua a vivere con i genitori,perchè è così che ha scelto di fare. Perchè è così che ha scelto di vivere. Se non è nel suo interesse farsi una casa da solo e tirar su famiglia,cosa ce ne frega a noi oppure ai politici? Che pensino a casa loro.
Ognuno sceglie cosa fare della propria vita, a prescindere dalle impressioni che può dare a persone che spettegolano e blaterano di etica.
E' giusto agevolare chi ha intenzione di lasciare il nido familiare per mantenersi una casa con il proprio lavoro. Ma è anche giusto evitare di criticare chi non lo fa per propria scelta.

Io ho 20 anni e per studiare mi sono trasferita a 270 km dalla mia città. I soldi me li danno i miei,perchè io non ho possibilità di lavorare,se non in estate quando sono libera dal mio impegno di studio.Davanti a me ho ancora 9 anni di studio (tra i normali 3+2 della facoltà ed i 4 della scuola di specializzazione). Se io avessi avuto la possibilità di studiare nella mia città,sarei rimasta volentieri a casa dei miei. E mi farò una casa mia solo quando avrò la certezza di potermela mantenere da sola,senza pesare mai sui miei con i soldi che guadagnerò col mio lavoro.
Se fossi rimasta dai miei,ci sarei stata fino a 30 anni,fino a che non avrei terminato gli studi.
Bamboccia...io quantomeno il pane che mangerò me lo sarò guadagnato con la mia fatica,i miei studi...ed un'intelligenza...che quel genere di politici non hanno. Od almeno...sono bravissimi a nasconderla.


Alessandra.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Gli unici, autentici bambocci sono Padoa-Schioppa, Prodi ed i loro accoliti.
Il modo di esprimersi del Ministro rincoglionito denota chiaramente il disprezzo con cui la politica vede i cittadini al servizio dei quali dovrebbe operare.
Ridicolo poi il fatto che questi asseriti "sgravi" (ma ci sarà la fregatura sotto, comunque, come al solito) riguardino i giovani dai 20 ai 30 anni...

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A questo punto la curiosità è tanta: ci racconti la tua esperienza di vita? Cosa fai ed eventualmente con chi vivi?

Citazione:

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Originariamente postato da Panphile
Ma scusate,secondo me non c'è bisogno di andare a ricercare motivazioni e giustificazioni di carattere psicologico et similia per dare un senso alle vite ed alle scelte di questi cosiddetti "bambocci".
1) Mammoni
2) Incapaci di non riuscire a tagliare il cordone ombelicale
3) Colpa dei genitori
4) Colpa dei loro vizi etc.

Abbiamo libero arbitrio. Se una persona decide di restare a casa dei genitori fino a 50 anni che problema c'è? Nuoce a qualcuno? Non mi pare proprio.
In questo thread stiamo solo parlando di etica. Cosa è bene e che cosa è male fare. Lui deve...lei deve...altrimenti significa che...e baggianate simili.

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quoto assolutissimamente, eccheccavolo!
la genialità non è nell'andarsene di casa all'impossibile, l'essere in gamba non sta in questo e non tocca a noi comunque puntare l'indice.
ogni persona è diversa, ognuna ha le sue ragioni, non si può generalizzare e comunque non si può giudicare, soprattutto quando sei ministro e hai uno stipendio di tutto rispetto che ti consente di mantenere tre figli almeno. troppo facile, grazie.

Per chi prima diceva che generalizzo, quanto descritto nella scorsa pagina è moooolto generalizzabile, non stavo citando il MIO caso singolo, ma una realtà aziendale molto comune con delle tipologie contrattuali molto comuni, che è quella di prendere 900 euro al mese e dovercisi pagare praticamente tutto (pur essendo a tempo indeterminato). non mi pare tanto singolare e personale come caso, no? comunque il nuce che il CTI non cambia di molto la qualità della vita della persona, per lo meno non economicamente. e smezzare l'affitto non c'entra.

Ok ti racconto la mia esperienza...

Citazione:

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Originariamente postato da PsykoSamu
A questo punto la curiosità è tanta: ci racconti la tua esperienza di vita? Cosa fai ed eventualmente con chi vivi?

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Un bel giorno, senza dire niente a nessuno, me ne andai a Genova...e lì mi imbarcai su un cargo battente bandiera liberiana...
Non capìi mai che cazzo trasportasse...ma forse un giorno lo capìi : DROGA!

Ma perchè vi concentrate su questi aspetti?non serve a un cazzo.è un grosso problema cosa pensa Padoa Schioppa dei trentenni? ma chissenefrega.Mi sembra che i vostri ragionamenti siano tutti volti a stabilire se chi vive coi genitori sia un bamboccione oppure no,ha senso?
Mi sembra più rilevante stabilire se questa condizione piace o no,e se no di chi è la colpa

A me di Padoa Schioppa non importa nulla, francamente.
Però è opportuno anche rimarcare l'infelice sarcasmo utilizzato da questo nostro dipendente (Grillo ha ragione definendoli così, è la realtà).
Un sarcasmo che denota - quantomeno - la scarsa cognizione da parte del ministro della realtà economica e sociale che caratterizza il nostro Paese.
Un carenza grave, a mio avviso.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
Parsifal, andando un filo OT, l'unico motivo per cui noi non avremo la pensione non è che i nostri genitori ce l'hanno ora. il fatto è che loro hanno versato contributi, a noi se va bene si versa una roba minima che fa ridere i polli (se penso che in quasi due anni di lavoro ho meno di duecento euro versate all'inps... credi che poi ci si possa fare una pensione con quelli??). questo è dato da contratti indecenti come i co.co.co e in special modo quelli delle cooperative.

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No no è colpa anche di chi ora va in pensione a 57 anni e quindi prenderà la pensione in media per 20.
La pensione per 20 anni gliela pagheremo noi,che appunto,fatichiamo ad avere lavori stabili.In questa condizione difficile negli altri paesi europei vanno in pensione a 63-65 anni.e noi che dobbiamo penare con contratti miserevoli abbiamo il grande cuore di pagare pensioni per persone ancora perfettamente in salute (57) siamo davvero molto generosi,o deficienti.Credo sia la seconda

Bisogna vedere anche che tipo di lavori...

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
In questa condizione difficile negli altri paesi europei vanno in pensione a 63-65 anni.

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Un lavoratore costretto a fare l'operaio o il manovale fino a 65 anni non mi sembra nelle stesse condizioni dell'impiegato di concetto o del ministeriale...per l'operaio anche andare in pensione a 57 anni è tardi, a parer mio.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Bisogna vedere anche che tipo di lavori...

per l'operaio anche andare in pensione a 57 anni è tardi, a parer mio.

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Anche a parer mio.
Nel senso, sono abbastanza combattuto nel leggere ciò che scrivi Parsifal perchè da una parte è pur vero che L'Italia, senza fare la parte del pessimista che spesso mi viene attribuita, sta andando incontro ad un declino che io personalmente, per quel poco che ne posso sapere, non sono in grado di definire, ma del quale si notano parecchie avvisaglie. E' pur vero che ci spingono tutti a prenderci diploma e laurea perchè, aiuto aiuto, siamo il Paese con minor numero di laureati in Europa, ma a fronte di ciò è anche vero che abbiamo davvero poche possibilità di ottenere buoni contratti (e nel campo della psicologia abbiamo poche possibilità di averne anche di "brutti").
Però, se da un lato mi rendo conto che noi studiamo fino a 30 anni e poi arranchiamo come nessuno per entrare nel mondo del lavoro (poi se ne escono con panzane a sfondo demagogico del tipo "bamboccioni uscite di casa che è ora",come ci fosse una legge scritta che lo impone), dall'altra io sono anche figlio di operai che hanno iniziato a lavorare a 14 anni e devo dire che adesso che ne hanno uno 63 e l'altra 60...beh, tanto bene non stanno fisicamente e non sarebbero attualmente in grado di reggere ritmi lavorativi uaguali a quelli sopportati negli anni di lavoro ma non da oggi, già da qualche anno....allora li non so, bisognerebbe ci fossero regole diverse in base alle categorie....

Bè in generale il fatto è che L'Italia non è un paese così ricco da potersi permettere pensionati di 57 anni se non in 2 modi: o facendo debiti (come è sempre stato fino a qualche anno fa) o succhiando il sangue di chi inizia a lavorare ora con contratti di merda.
è un lusso che noi non possiamo permetterci: sarebbe come una famiglia che fa fatica a comprare il pane però va in vacanza alle maldive.
Quindi o i sacrifici li fanno tutti o li fanno solo i giovani,per i quali il sacrificio significa non potere avere una vita autonoma rispetto alle famiglie ( e ovviamente questo è difficile soprattutto per chi non ha famiglie ricche).
E la cosa vergognosa è che il dibattito sulle pensioni è fatto esclusivamente tra organizzazioni che difendono solo i lavoratori dipendenti e non i precari e i giovani.
Noi pagheremo le pensioni a questi cinquantasettenni e qualcuno ci ha chiesto che cosa ne pensiamo? a me no,non so a voi.
Mentre sindacati e partiti "comunisti" ( è un insulto alla nobiltà del comunismo dare questo titolo a questi partiti) fanno a gara a chi riesce a fare più regali a chi vuole andare in pensione,fregandosene allegramente di chi inizia a lavorare ora.
Allo stesso modo è assurdo che le donne vadano in pensione prima degli uomini,visto che,anzi,vivono più a lungo.
Poi sì: posso essere d'accordo che un minatore debba andare in pensione prima di un impiegato,ma questi sono casi molto specifici.

Caro Padoa... non sai cosa ti può riservare la vita... attento!

Mi e' arrivata oggi e ve la giro...
Merita!

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>
> Gentile Ministro Padoa Schioppa,
>
> Sono un ragazzo di 30 anni, lavoro come operaio, vivo in periferia di
> una grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei.
>
> L´altro giorno ho sentito le sue parole in tv, e mi sono
> immediatamente identificato in coloro che lei definisce "bamboccioni",
> quei trentenni che lei vorrebbe "mandar fuori da casa".
>
> Mi son detto: "Grande Ministro, Lei ha ragione".
>
>
>
> Mi sono così rivolto alla mia Banca per ottenere un mutuo.
>
> "Grande Ministro, avrò finalmente una casa tutta mia", ho pensato!
>
> Guadagno 1.000 Euro al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in
> 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.166 Euro.
>
> Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso
> permettere una rata di 388 Euro al mese.
>
> Con questa rata mi viene concesso un mutuo di 65.770 Euro in 30 anni
> (se aspettavo un altro po´, vista l´età, non me lo concedevano un
> mutuo trentennale... Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!)
>
>
>
> Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi
> immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese
> che dovrò sostenere per acquistare una casa.
>
> Dai 65.000erotti Euro, dovrò infatti togliere:
>
> - Euro 3.000 circa di Tasse in fase d´acquisto ("solo" 3.000 euro
> visto che è la mia Prima Casa! Grande Ministro, grazie)
>
> - Euro 2.500 circa di Notaio per l´acquisto
>
> - Euro 2.000 circa di Notaio per il mutuo
>
> - Euro 2.500 circa di Allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel.
>
> Per un totale di Euro 10.000 circa
>
>
>
> Beh... ho ancora a disposizione ben 55.770 Euro per la mia casetta!
>
> La dovrò arredare, ovvio, mica posso dormire per terra...
>
> Mi sono rivolto così ad un mobilificio, per ora posso accontentarmi di
> una cucina, un tavolo con 2 sedie, un divano a due posti , un mobile
> tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini... il minimo, ma
> mi conosco, mi saprò adattare.
>
> Euro 7.000 circa, se i mobili me li monto io! Beh... pensavo peggio!
>
>
>
> Ho ancora a disposizione ben 48.770 Euro per la mia casettina, sono
> sempre 90erottimilioni di una volta! Grande Ministro, grazie!
>
> Entro gasatissimo in un´agenzia immobiliare, è arrivato il momento...
>
> Con 48.770 euro mi dicono che posso acquistare:
>
> - un garage di 38 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani;
>
> - due cantine (non comunicanti tra loro) di mq. 18 ciascuna nel
> condominio adiacente.
>
> Per l´abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di
> 45 mq. al piano seminterrato di uno stabile a 20 km dalla città -
> dovrei spendere 121.000 Euro!
>
>
>
> Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente!
>
> Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:
>
> - o indebitarmi per altri 63 anni, quindi l´ultima rata la verser
> ò finalmente a 93 anni!
>
> - oppure dovrei guadagnare 3.000 euro al mese!
>
>
>
> Grande Ministro, grazie!
>
>
>
>
>
> MEDITIAMO... E FACCIAMO GIRARE!

Più che meditare, il finto ragazzo avrebbe potuto pensare a un affitto.

I problemi endemici nostrani li conosciamo tutti; d'altro canto, non è proponibile non piegarsi a compromessi.

da me un bilocale in affitto lo trovi a non meno di 700-800 euro.
con 1000 euro di stipendio con cosa vivi?

Non per fare l'avvocato del diavolo ma se il ragazzo è operaio e ha 30 anni significa che lavora da un pò... e se ha vissuto a casa dei genitori non dovrebbe aver avuto grosse spese... quindi qualcosa da parte per integrare il mutuo dovrebbe averlo.

Credo che le situazioni individuali siano troppo varie per poter fare generalizzazioni ma quello che vedo da trentenne (ok, un filo ultra ma proprio poco poco) fuori di casa da quando ne avevo 24 è che oltre ai fattori economici ce ne sono altri più personali che riguardano scelte personali e stili di vita.
Fra le persone che io conosco che fanno i "bamboccioni" credo che non ci siano reali motivi economici ma il desiderio di mantenere un certo stile di vita che non sarebbe compatibile con altre scelte.
Dato che tutto non si può avere ognuno sceglie ciò che sente più adatto a sè e alle proprie aspirazioni, scegliendo di sacrificare alcune cose a scapito di altre.

In questo è fondamentale anche l'aiuto della famiglia nel facilitare certe scelte piuttosto che altre: a me è successo di "dover" uscire dal nido e di essere aiutata in questo dai miei genitori che concordavano con tale scelta e che mi hanno quindi aiutata nei primissimi anni, moralmente (e questo non è poco) ed economicamente.
A volte l'aiuto morale consiste anche nell'aiutarti a "desiderare" di andare fuori casa per poter avere cose e libertà che non hai, in modo che ai contro (che sono tanti) si sommi qualche pro.
Certo che se si può vivere a casa dei genitori e fare la stessa vita che si farebbe vivendo da solo (perchè è più comodo così per tutti, genitori in primis) si è meno motivati a mettere via soldi per la casa rinunciando a parte dello stipendio ben prima di accendere un mutuo.
Ovviamente poi ogni situazione è a sè: questo discorso ha un senso dove si abbia un lavoro (e non sempre è così facile).
Io vedo persone che faticano a trovare un qualsiasi lavoro, ma ne vedo anche altre che ne rifiutano perchè non consonanti con le loro aspirazioni, perchè lontani da casa o con orari scomodi...

Mah, forse non tutti hanno le stesse occasioni e chi magari le ha preferisce non usarle in attesa di altre migliori (salvo poi lamentarsi che non arrivano), mentre chi vorrebbe accontentarsi non ha nemmeno la minima occasione.

Ad esempio, per riprendere l'intervento di Alessia, gli affitti non sono uguali in tutte le zone: magari chi abita dove il prezzo si aggira sui 300-400 euro (e ha quindi la possibilità economica) non ha voglia di fare rinunce per andare a vivere da solo, mentre chi sarebbe disponibile a farle si ritrova a vivere in zone costosissime o a non aver la possibilità di condividere l'alloggio o contare su altri aiuti.

Citazione:

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Originariamente postato da Alessia Va
da me un bilocale in affitto lo trovi a non meno di 700-800 euro.
con 1000 euro di stipendio con cosa vivi?

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"Da te"? Scusa, ma hai visto io da che parti vivo? :asd:

Se cerchi, trovi quello che ti serve restando nelle spese. Magari in una zona periferica; ma queste, nelle grandi città, sono collegate perfettamente con mezzi di superficie e sotterranei. Io per recarmi al lavoro ogni giorno mi faccio un'ora e mezza di viaggio all'andata e altrettanto - ovviamente - al ritorno.

Se poi tu vuoi vivere in un bilocale in pieno centro, o in un quadrilocale in periferia, allora perdonami ma sono problemi che non riguardano la nazione intera ma esclusivamente te. Non per essere antipatico, ci mancherebbe... ma siamo obiettivi, via.

Anche io abito a Milano e posso dire che 700-800 euro per un bilocale è un prezzo medio se:
-il bilocale è in zona centrale o nei pressi di una metropolitana,
-è già arredato
-è in un condominio (con spese di portineria).

Noi ne abbiamo uno così e lo affittiamo, chiedendo proprio quella cifra lì dato che è attaccato alla fermata della metro, in una zona molto tranquilla, semicentrale e ben servita.
E' anche ammobiliato ed è in un condomio.
Tutto questo non per fare pubblicità ma perchè vedo tanti ragazzi e ragazze che vengono a vederlo e poi rinunciano perchè:
-dovrebbero condividere la camera da letto per stare dentro la cifra (e ognuno vuole la camera tutta per sè),
-non c'è l'allaccio ad internet (non l'abbiamo messo per non aumentare le spese e perchè di fronte c'è un internet point ma, come mi ha fatto notare una delle ragazze che ha abitato lì: "d'inverno fa freddo e magari non ho voglia di uscire di casa per collegarmi ad internet!"),
-non ci sono parcheggi per residenti ("e poi devo girare la sera per trovare posto"),
-non è sufficientemente vicino all'università: 6 fermate dalla Cattolica, 9 dalla Statale e una quindicina dalla Bicocca, cioè 20 minuti per la Cattolica (compresa la strada per andare a prendere la metro, scendere e raggiungere dalla metro l'università), 30 (uguale) per la statale e 45-50 (bus compreso) per la Bicocca.

La migliore però è stata una ragazza, collega di mia madre, che abitava in una specie di albergo-collegio di preti dove pagava qualcosa in più e a cui mia madre aveva proposto di vedere l'appartamento:
-ma dove sono adesso (l'albergo di preti con orario di ritorno alle 22,00 nei giorni settimanali e 23 di sabato) torno a "casa"e trovo già pronto (c'è il servizio ristorante), lì dovrei pensare io a lavare e cucinare.
Detto da un'adulta ultratrentenne che lavora 30 ore alla settimana e torna a casa alle 16,30...

Questo ci fa capire quantro sia ampia la variabilità individuale delle soglie di sacrificio...