http://www.corriere.it/politica/07_o...rom_blog.shtml
cosa ne pensate di questa cosa?
(devo comunque premettere che odio grillo)
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http://www.corriere.it/politica/07_o...rom_blog.shtml
cosa ne pensate di questa cosa?
(devo comunque premettere che odio grillo)
assolutamente d'accordo con Grillo. I rom hanno una cultura che è fatta così. Meglio che non vengono.
Concordo anch'io con Grillo (a dire il vero è una considerazione sin troppo elementare la sua, detta adesso).
Aggiungo che far giungere indiscriminatamente nuova povertà in un Paese già in declino economico come il nostro è - da parte di chi ci Governa - un atto di una irresponsabilità gigantesca.
In generale sono d'accordo... a parte che i rumeni sono diventati gli albanesi di qualche anno fa (cioè, li hanno rimpiazzati nella top ten della nostra malsopportazione nei confronti dello straniero) ma non vorrebbe dire niente...
mah..secondo me non si tratta sempre di razzismo o discriminazione!il razzismo è anche più subdolo: ad esempio una mia amica si ostina a difendere i più deboli, gli stranieri, ecc ecc.....però riflettendoci bene, l'ostentazione a difendere ki riteniamo più debole o ki è diverso da noi, è di per se'una grossa discriminazione!fatta in buona fede, ma è una discriminazione! secondo me, dovremmo semplicemente valutare bene: alcuni paesi hanno detrminate culture ben diverse dalla nostra e convivere non è facile..intendo dire ke essendo poveri alcuni paesi tendono più alla violenza e quando vengono qui da noi, sono ulteriormente emarginati, e l'emarginazione comporta alla rimarcazione degli atteggiamenti di sopravvivenza, ke x alcuni vuol dire rubare, x esempio. Secondo me il vero altruismo non è fare entrare tutti quelli ke scappano dal proprio paese, lo vedo più come buonismo!il vero altruismo è dichiarare quali sono le effettive possibilità di accoglienza in un dato momento e regolarsi di conseguenza!è inutile far entrare valanghe di persone per poi nn solo lasciarle alle condizioni di prima, ma oltretutto farle discriminare o cmq nn dar loro altra possibilità ke rubare, prostituirsi, spacciare..questa è la realtà.
La penso come te Estela :approved: peccato che la nostra posizione non sia condivisa da chi teme di essere tacciato di razzismo...
Forse perchè da quando sono diventati comunitari...
...ne sono entrati talmente tanti da farli schizzare ai vertici del numero di reati commessi, no?Citazione:
Originariamente postato da Ember
a parte che i rumeni sono diventati gli albanesi di qualche anno fa (cioè, li hanno rimpiazzati nella top ten della nostra malsopportazione nei confronti dello straniero) ma non vorrebbe dire niente...
Peccato pure che chi diceva dieci anni fa quello che ha scritto estela adesso.....veniva tacciato di essere razzista e fascista...Citazione:
Originariamente postato da Ember
La penso come te Estela :approved: peccato che la nostra posizione non sia condivisa da chi teme di essere tacciato di razzismo...
Grazie per aver "tradotto" le mie parole... :rolleyes: non ho capito a che pro ma vabbè :asd:
Tu diec'anni fa pensavi quello che scrivi oggi?
il fatto ke venisse kiamato razzista o peggio fascista nn vuol dire ke lo fosse..e poi mi sembra una visione molto moralista..e cmq questa è la mia opinione, e cioè ke se tali sn le risorse e le possibilità mi sembra stupido condannare delle persone già bisognose ad una condizione peggiore solo per avere la coscienza pulita noi..spiegati meglio ayax perchè nn ho proprio capito dove vuoi arrivare..
Non fa niente. Sono destinato ad essere incompreso.
Eppure mi pareva molto chiaro...bah...
no no riprova, sn curiosa! io ti dico solo ke mi sembra inutile pensare a 10 anni fa, 20 anni fa! io ti parlo per ora, per come è la situazione ora ke nn è detto ke sarà uguale tra 10 anni!parlo nel presente!
mi congratulo con Estela ed Ember per la lucida e realistica risposta data. Ayax immaginavo già come avrebbe risposto, in quanto ragiona con la sua testa e non è schiavo delle idee buoniste e ingenue che si respirano in certi ambienti studenteschi giovanili...
Mi ricordo che quando ero a Roma in uno studentato, l'azienda che dava le case agli studenti meritevoli (A.di.S.U.) aveva deciso che ci doveva essere una percentuale massima di studenti stranieri (che al 95% erano albanesi) che potevano avere le case. Il capo dei giovani di sinistra del mio studentato, ad un'assemblea in cui non c'era nemmeno uno straniero, disse:"cosa è questa decisione razzista! gli stranieri devono avere i nostri stessi diritti".
Un gruppo di albanesi perse il posto alloggio, e il destino volle che il loro posto fosse assegnato proprio a questo giovine comunista. Questi albanesi gli dissero che avrebbe dovuto rinunciare, perche il posto lo volevano loro e che sennò lo avrebbero picchiato.
Chissà come mai, ma il giovine comunista-idealista alla successiva assemblea del "colelttivo" di quello studentato, non appoggiò più la protesta contro la modifica della regola...
Invece è utilissimo pensare a 10 anni fa......perchè quando all'epoca (in pubblici confronti su temi del genere) qualcuno prospettava la realtà che si consuma oggi sotto i nostri occhi, veniva tacciato apertamente di razzismo, fascismo e (nella migliore delle ipotesi) qualunquismo.Citazione:
Originariamente postato da estela84
no no riprova, sn curiosa! io ti dico solo ke mi sembra inutile pensare a 10 anni fa, 20 anni fa! io ti parlo per ora, per come è la situazione ora ke nn è detto ke sarà uguale tra 10 anni!parlo nel presente!
Ora che Grillo sbraita a destra e sinistra su ciò che è assolutamente evidente da almeno diec'anni a questa parte, si grida tutti allo scandalo.
Ma tutto ciò non serve perchè i proverbiali "buoi" sono già scappati... ;)
Caro Ayax, ma dieci anni fa io avevo 14 anni e in tutta la scuola c'era un solo straniero... adesso i miei amici isnegnanti dicono che hanno difficoltà a pronunciare la metà dei nomi sul registro :asd:
Non mi sembra che la situazione fosse la stessa dieci anni fa :nono: o se lo era, ero ancora giovane per preoccuparmi di disoccupazione e quant'altro. Adesso devo riconoscere che l'immigrazione è diventata un problema. E non lo dico perchè sono musulmani, sarebbe lo stesso se fossero francesi (anzi, peggio :asd: scherzo).
Le singole persone possono essere buone ma la collettiva miseria renderebbe , italiani albanesi o rom che siano, spesso e volentieri degli emarginati.
Considerando che i rom non sono nemmeno tanto benvenuti di loro, e che per l'appunto qui in Italia abbiamo già i nostri problemi...
Qualunque gruppo etnico in condizioni disagiate che viene dove già le cose vanno male può solo causare altri danni.
Ora razzismo a parte, questi nomadi non hanno affatto una buona fama di loro, complicando ancora di più la situazione.
Se si integrano e si comportano in modo civile, bene, ma nessuna pietà nel mandare fuori tutti gli altri.
E' normale che per disperazione molti tenteranno lo stesso, ma appunto ci vuole un controllo.
Ma perchè ?Bisogna giungere a vedere il tracollo per capire che determinate scelte politiche conducono nella direzione del tracollo ?Citazione:
Originariamente postato da Ember
Non mi sembra che la situazione fosse la stessa dieci anni fa :nono: o se lo era, ero ancora giovane per preoccuparmi di disoccupazione e quant'altro. Adesso devo riconoscere che l'immigrazione è diventata un problema.
Non mi pare ci volesse un genio dell'economia o un luminare delle scienze sociologiche per capire che se accogli indiscriminatamente povertà e disagio sociale in una realtà in cui è già presente disagio economico e sociale (come la nostra) inneschi una spirale incontrollabile...
Beh all'epoca erano inseriti bene... io non potevo calcolare il futuro, uscivo la sera con albanesi e marocchini (chi lo farebbe adesso?! Pochi, credimi) che avevano lavori normali, case, famiglie... io non vedevo la differenza! Adesso è più chiara... almeno io ti parlo della mia zona, che negli ultimi anni si è letteralmente riempita di stranieri e non sappiamo più dove metterli...
Una volta davvero dire: " gli stranieri creano disagio" era una frase da razzisti, e ci si sentiva rispondere: "ma perchè che ti hanno fatto?!" adesso non c'è bisogno di questa domanda... a me non hanno fatto niente, in generale si sa che costituiscono un problema. E lo dico pur amando la multirazzialità...
Ma infatti io non sto criticando te, Ember...
Dico solo che oramai il processo è irreversibile ed è tardi accendere la lampadina.
E s rischierà adesso di innescare davvero una politica discriminatoria nei confronti di queste persone per non aver saputo, all'epoca, esercitare il buon senso....
Tutto qua.
Sono d'accordo che sia troppo tardi... ma qualcosa bisogna fare lo stesso, secondo me.
E questo qualcosa probabilmente non piacerà né a me né a tanti altri... :dunno:
Per adesso stanno provando a fare qualcosa.
Veltroni va e viene in Romania a fare il pianto greco, implorando le autorità locali di riprenderseli...
Ho letto invece che al Nord hanno proposto di dare dei soldi ai rom, purchè se ne vadano...
Che dire? Mi pare un'encomiabile politica di integrazione sociale.
:asd:
Il modello italiano d'immigrazione avallato dalla nostra politica (da destra a sinistra) funziona, non c'è che dire...
ah ok, ora ho capito!:roby: la pensiamo allo stesso modo, ma te dici del fatto ke già 10 anni fa alcuni prevedevano ke sarebbe peggiorata la situazione nel tempo..beh, purtroppo io 10 anni fa ero una ragazzina!e nn mi occupavo di seguire qste cose, ma ank'io cm ember mi ricordo ke se pronunciavi determinate frasi potevi essere considerato razzista xenofobo! cmq purtroppo nn è una novità ke le cose vengano previste prima e vengano sminuite fino a ke nn accadono x davvero e tutti cadono dalle nuvole..io però ti ripeto ke qsto nn voler ascoltare, secondo me è dato sempre dal fatto del moralismo! e forse forse un po'anke x via della chiesa.....e infine sicuramente xkè cm politica qui siamo davvero mooooooooolto superficiali!si rimamanda sempre! cmq nn so se hai notato ke negli anni è cabiato il tipo di stranieri ke vengono qui..anni e anni fa erano molti i senegalesi, poi albanesi, poi tunisini, e ora i riflettori sui rom..
Io ero uno splendido ventenne e gridavo cose giuste...
E oggi sono uno splendido trentenneCitazione:
Originariamente postato da estela84
..beh, purtroppo io 10 anni fa ero una ragazzina!
:asd:
hehe e allora dacci la fotooooooooooooooooo :salute:
solo una precisazione, visto che non è chiaro (almeno, secondo me) di chi state parlando.
i Rom non si possono identificare in toto con i Rumeni. Nè i Rumeni con i Rom....
ci sono anche i Rom italiani. le cose non sono così chiare e nette.
sul fatto che in Italia pensare, in modo serio e non sull'emergenza del momento, a una politica di immigrazione (come per altre cose del resto... mica ha l'esclusiva) siamo d'accordo...
Dài, te la mando in privato, così magari si diventa amici.
La foto, intendo.
Oddio, non è che i romeni (in senso esteso) sanino la categoria......anzi, direi che peggioriamo il discorso.Citazione:
Originariamente postato da LuisaMiao
solo una precisazione, visto che non è chiaro (almeno, secondo me) di chi state parlando.
i Rom non si possono identificare in toto con i Rumeni. Nè i Rumeni con i Rom....
Vabbè, lasciamo perdere, sennò ci censurano il topic... :)
Ha dato una grossa mano anche il fatto che,con l'ingresso della Romania in Europa,tutti i Rumeni,e quindi sicuramente anche qualche Rom,che erano entrati clandestinamente in Italia,sono stati scarcerati.E chissà queste persone poi cos'hanno fatto al di fuori...
E' facile cadere nell'equivoco e sembrare razzisti,per questo in Italia non si fa nulla,purtroppo chi dovrebbe risolvere il problema non vive vicino alla Stazione Centrale di Milano,a Torino,in Via Anelli a Padova,ma vive al massimo nella Roma "Bene" e non può conoscere il problema come chi lo vive ogni giorno.
Quando sono state adottate delle politiche di controllo,sono state fermate:la Bossi-Fini non viene applicata,al suo posto ci sarebbe l'Amato-Ferrero,che tradotto significa:da "venite ma col permesso altrimenti tornate indietro" a "venite pure tutti che un posto ve lo troviamo".
Poi,altra cosa:un terzo della popolazione carceraria è straniera e sta gente mangia coi soldi dei contribuenti,e dato che ci sono loro a occupare le carceri italiane non è che li rimandano a casa,no,fanno l'indulto,anche per gli assassini e non solo per i reati minori,così la sicurezza già precaria l'abbiamo definitivamente mandata a farsi friggere.
Va beh,almeno loro stanno in carcere:ma vogliamo considerare tutti gli spacciatori,stupratori,protettori,ladri,che vengono lasciati a piede libero,agli arresti domiciliari in residence (vedi il Rom ubriaco che ha ammazzato 4 ragazzi),la condizionale,etc..?
Il fatto è che gli Italiani sono considerati dal Governo solo quando bisogna pagare le tasse.Per il resto gli Italiani non esistono.
questo non ha molto senso: i cittadini rumeni che erano in Italia prima dell'entrata della Romania nella comunità europea ed erano stati fermati perchè non erano in regola continuavano a non essere in regola. La norma della libera circolazione non è retroattiva, quindi su quello che è successo prima non ha valore. (che poi molti abbiano avuto accesso all'indulto o altro, sono altre questioni).Citazione:
Originariamente postato da .*Grace*.
Ha dato una grossa mano anche il fatto che,con l'ingresso della Romania in Europa,tutti i Rumeni,e quindi sicuramente anche qualche Rom,che erano entrati clandestinamente in Italia,sono stati scarcerati.
anche qui, forse qualche considerazione è d'obbligo.Citazione:
Poi,altra cosa:un terzo della popolazione carceraria è straniera e sta gente mangia coi soldi dei contribuenti,e dato che ci sono loro a occupare le carceri italiane non è che li rimandano a casa
i cittadini stranieri sono di più in carcere non vuol dire che sono quelli che maggiormente delinquono. vuol dire, al massimo, che sono quelli che vengono beccati di più oppure che non possono/riescono ad accedere a trattamenti alternativi (ad ex: per il minorile si cercano spesso altre strade le quali però richiedono una famiglia allargata o una rete sociale, cosa che non è possibile fare con un minore straniero. quindi l'italiano che spaccia è mandato a casa dalla famiglia con le restrizioni; lo straniero della stessa età finisce in carcere).
un chiarimento: questo non vuol dire che in Italia l'immigrazione non sia un problema. è solo che i dati vanno letti davvero (e statistica l'abbiamo data tutti, mi apre) e siamo in grado di farlo da soli. non abbiamo bisogno di chi li legge per noi, a suo uso e consumo... mettiamoci un po' di senso critico in quello che ci dico al tg o sui giornali...
Sarebbe meglio l'italiano in carcere e lo straniero a casa... per me uno è il benvenuto finchè rispetta la legge. In tutte le cose e vale anche ovviamente al contrario (cioè noi italiani all'estero).
Forse esagero... ma mi sembra una cosa abbastanza logica e anche civile...
Infatti se gli stranieri sono un terzo gli italiani sono due terzi,quindi la maggioranza della popolazione carceraria.Citazione:
Originariamente postato da LuisaMiao
[B]questo non ha molto senso: i cittadini rumeni che erano in Italia prima dell'entrata della Romania nella comunità europea ed erano stati fermati perchè non erano in regola continuavano a non essere in regola. La norma della libera circolazione non è retroattiva, quindi su quello che è successo prima non ha valore. (che poi molti abbiano avuto accesso all'indulto o altro, sono altre questioni).
Lo pensavo anch'io,invece purtroppo è successo proprio il contrario.
i cittadini stranieri sono di più in carcere non vuol dire che sono quelli che maggiormente delinquono.
Però per come la penso io uno straniero potrebbe anche scontare la pena al suo paese,solo che le carceri straniere non hanno la televisione.
ho fatto un caos quotando,pardon!:)
solo che gli accordi internazionali non prevedono sempre che gli stranieri tornino al loro Paese per scontare la pena. tanto che anche nel caso un italiano venga condannato all'estero, in Paesi *dove non hanno la tv in carcere*, non è a volte possibile farli tornare in Italia per fargli scontare la pena.Citazione:
Originariamente postato da .*Grace*.
Però per come la penso io uno straniero potrebbe anche scontare la pena al suo paese,solo che le carceri straniere non hanno la televisione.
non è una questione di comodo, ma di legge internazionale.
Un solo commento: Grillo si è letteralmente bevuto il cervello! A questo punto attendiamo il suo ingresso in politica...:look:
Naturalmente,ma gli accordi internazionali secondo me sarebbero da modificare infatti.
Non ho capito perchè ha destato scandalo il fatto che fosse proprio Grillo a parlare:forse che sia uno scandalo il fatto che un comico si sia accorto di come vanno le cose?o un comico non ha il diritto di parola come l'abbiamo tutti?
Oppure qualcuno non vuole lasciargli la poltrona?
Ieri sera su Rete 4 hanno fatto vedere a Tempi Moderni, una mattina in tribunale a Milano e a Roma, in cui i giudici vedevano quelli che erano stati arrestati la notte prima e dovavano convalidare il fermo. A Milano erano tutti stranieri; a Roma la maggior parte erano stranieri.
I reati erano quasi sempre gli stessi: spaccio e violazione delle leggi sull'immigrazione. Più raramente rapina e aggressione.
La provenienza di queste persone era sempre: Romania, Albania e Nord Africa.
Non c'erano francesi, tedeschi, spagnoli o americani.
A Roma abitavo con un ragazzo africano, di madre lingua francese, e gli chiesi come mai si era dovuto studiare l'italiano per venire a vivere in Italia e non era andato in Francia, dove conosceva già la lingua. E lui molto semplicemente mi ha detto che la Francia è molto più restrittiva dell'Italia per quanto concerne il far entrare gli stranieri. Io rimasi sorpreso... cioè, per un africano che vuole studiare all'estero, è più facile imparare una nuova lingua che avere il permesso di entrare in Francia!!
Immagino che lo scopo di questa puntata di Tempi Moderni fosse il puntare il dito sugli stranieri, altrimenti sarebbero scesi anche a Napoli dove la maggior parte dei delinquenti sono Napoletani.
Ovviamente, i napoletani se li fumano gli altri delinquenti, sia per organizzazione che hanno alle spalle, sia per capacità e voglia di far del male al prossimo.
ci spieghi meglio? :sbonk:Citazione:
Originariamente postato da PsykoSamu
Un solo commento: Grillo si è letteralmente bevuto il cervello! A questo punto attendiamo il suo ingresso in politica...:look:
per chi fosse interessato a leggere qualcosa, qui il link al numeor di Diario di Repubblica dedicato all'entrata nella Comunità Europea della Romania.
ho letto l'articolo e mi sembra poco serio. Descrive i rom come un popolo perseguitato dal mondo intero ma per puro pregiudizio. :rolleyes:Citazione:
Originariamente postato da LuisaMiao
per chi fosse interessato a leggere qualcosa, qui il link al numeor di Diario di Repubblica dedicato all'entrata nella Comunità Europea della Romania.
Io posso dirti che son stato in un penitenziaro minorile e che nella sessione femminile ho visto solo 2 italiane. Tutt le altre erano rom.
Erano state arrestate per pregiudizio?
Eppure loro stesse confermavano di aver compiuto il reato, che per lo più era sempre furto in appartamento. Ci raccontavano come erano entrate nella casa, cosa avevano rubato e come erano state prese e di tutte le volte in cui non erano state prese.
Una rom che era stata portata dal Beccaria di Milano per sovraffollamento, era invece accusata di sfruttamento della prostituzione.
Chiedemmo ad una rom perchè rubava, e lei, allargando le braccia, disse: "mia madre mi ha fatto per questo".
Ci spiegarono che lì le ragazze vengono acquistate dalla famiglia del marito (una 15 enne ci disse che fu pagata 30.000 euro) e che poi loro son mandate a rubare finchè non ripagano alla famiglia del marito il prezzo che questa ha dovuto pagare per lei.
Non sono cattive. E' la loro cultura.
Ad onor del vero, devo dire che alcune erano anche simpatiche. Mi ricordo che quella di Milano si lamentava che le stoffe che c'erano al laboratorio di sartoria erano talmente antiquate che nemmeno sua nonna se le metteva :rotfl: e che comunque non erano reati odiosi (almeno le ragazze). Non avevano armi nè intenzioni violente e se scoperte scappavano. Una venne in carcere col braccio ingessato perchè quando fu sorpresa in casa, si lanciò dal balcone del piano rialzato.
non sono state arrestate per pregiudizio.Citazione:
Originariamente postato da Codename47
ho letto l'articolo e mi sembra poco serio. Descrive i rom come un popolo perseguitato dal mondo intero ma per puro pregiudizio. :rolleyes:
Io posso dirti che son stato in un penitenziaro minorile e che nella sessione femminile ho visto solo 2 italiane. Tutte le altre erano rom.
Erano state arrestate per pregiudizio?
ma considera questo: la ragazza italiana che viene arrestata per lo stesso tipo di reato, viene spesso e volentieri mandata a casa con le prescrizioni, la messa alla prova, etc. ecco perchè non è in carcere. la ragazza rom non accede a queste possibilità in quanto nomade. ed ecco perchè lei è in carcere e l'italiana no.
l'articolo era interessante proprio perchè riporta un altro punto di vista... non c'è solo il nostro. esiste anche il loro. e conoscerlo non fa male di sicuro