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Salve a tutti! sono reduce della prima prova che si è tenuta oggi....Qualcuno sela sente di parlarne?:asd:certo che l'argomento "Cooperazione e Conflitto" proprio nessuno selo aspettava...io però non mi sono scoraggiata, e ho parlato della teoria della dissonanza cognitiva di Festinger... il conflitto fra ruoli e il brainstorming?:Ops: ditemi pure se sono temi insulsi :jd: sono aperta a critiche di ogni tipo, a presto Lidia
ciao, mi chiamo lorena..
ho fatto l'esame oggi ed altre la dissonanza cognitiva ho parlato dello stile di autoritario liberale ecc. all'interno della psicologia del lavoro. cooperare per affrontare il conflitto...
ciao! anche io ho parlato della dissonanza cognitiva. ho parlato inoltre di asch e della tendenza al conformismo, ma temo di aver scritto delle cavolate quando ho cercato di inserire la cooperazione, non avevo proprio idee. :dispero::dispero::dispero::dispero::dispero:
cmq anche io ho scritto che la cooperazione può essere una strategia per superare il conflitto all'interno del gruppo, ma ..bò..staremo a vedere il 13:crossed::crossed::crossed:
non credo di averlo suoperato, ma cercherò comunque di studiare per la seconda prova, tanto prima o poi mi tocca..intanto in bocca al lupo:smile::smile::smile::smile:
ciao lidia sono ilenia l'amica di sara...anche io ero tra gli sfigati di ieri...volevo andarmene ma poi...bocciati x bocciati ho pensato di scrivere qlc.io l'autore che hai messo te nn lo conosco quindi nn l'ho messo,ma ho sentito che l'hanno messo parecchie xsone del vecchio ordinamento.io mi sn buttata su lewin e poi su scuola e lavoro parlando di tutoring e bullismo,lavoro di gruppo e mobbing e poi i metodi...ma sinceramente nn so....che delusione siamo stati i più sfigati d'italia,nelle altre uni è uscito emozioni,apprendimento,motivazioni e modelli teorici :(Citazione:
Originalmente inviato da Lidia Bosello
ciao a tutti, mi chiedevo che libri bisogna usare per
la seconda prova?
No che sfiga!!! l'apprendimento quello che bramavo che uscisse:sbonk:
io ho invece ho parlato di lewin e delle dinamiche di gruppo, mi sembra l'unica cosa sensata in cui cooperazione e conglitto si potessero vedere.. ho parlato dei ruoli e della leadership e da li come metodo ci ho infilato quello sociometrico di moreno per vedere le relazioni che si instaurano tra i membri del gruppo e via dicendo...
cmq un tema schifoso
ciao ragazzi anch io reduce dalla prova del 27..infatti quando ho letto cooperazione e sviluppo volevo prendere penna e documento e andarmene, ma alla fine mi sono deciso a scrivere..io ho parlato di lewin, relazioni sociali, stile democratico e partecipativo ecc...ora incrocio le dita sperando di averlo superato in bocca al lupo a tutti noi
buongiorno a tutti!
Penso che la teoria di Lewin sia molto valida, peccato che non la conoscessi così mi sono affidata ad un classico sul conflitto cognitivo..Festinger. A proposito del conflitto fra ruoli ho invece parlato di Toby e del compromesso per superare il conflitto attraverso alcuni meccanismi. Penso che in generale la maggior parte di noi abbia parlato di cooperazione come tentativo di superamento del conflitto negli ambiti applicativi e di intervento..vero?
Per la seconda prova dell'indirizzo evolutivo, che io ho già tentato invano di superare a luglio:asd:, i libri sono: DSM-IV, Psicopatologia dello sviluppo-storie di bambini (Fabio Celi), manuale sui disturbi dello sviluppo di Ammaniti, e in edizione Carocci un libricino su "La diagnosi psicologica in età evolutiva".
Due mesi sono tanti e pochi...non ci resta che studiare!:approved: se poi si lavora "cooperando" è ancora meglio!:approved:
Lidia
ciao a tutte e a tutti
anch'io reduce da "cooperazione/conflitto". E' stata una bella esperienza di conflitto: andarsene o restare e tentare. Ho scelto la seconda, ma leggendo quello che avete sviluppato voi mi sembra di aver scritto banalità assolute: ho parlato delle funzioni all'interno di un gruppo; dei conflitti a livello di gestione del potere da parte del leader; del desiderio dei membri del gruppo di essere speciali agli occhi del leader e della competitività fra i membri per questo; poi ho scritto due righe sull'uso dei gruppi in psicoterapia e dell'uso dei gruppi a scuola nella forma di brainstorming. Tutto questo senza fare il nome di un autore e senza precisare l'orientamento. Per la seconda prova v.o. indirizzo clinico e di comunità quali testi si consigliano oltre all'abc, al gabbard e al dsm IV? Perché alcuni hanno indicato la data del 13? Io so che i risultati si sapranno il 29 gennaio..
Grazie a tutti fin da ora per le informazioni che potrete darmi
Il 13 escono i risultati per noi del NO, che abbiamo una prova in + da sostenere a gennaio!Citazione:
Originalmente inviato da bluandblu
Per i testi non so che risponderti, dato che io sono dello sperimentale...:approved:
Ripeto una cosa delle tante cose che faccio fatica a "mandar giù":
chi è del vecchio ordinamento dovrà prepararsi anche l'eventuale prova di progettazione, e dunque ai libri da studiare si aggiungono un'ulteriore guida edita da Kappa, presumo simile a quella per la prima prova, e un testo scritto dai nostri Moderato Rovetto, sempre per la progettazione di interventi.
Sciagura, tremenda sciagura! :warning:
Senza commentare, perchè è tutto evidente, ed espresso nel tuo post ed in quello di Licio, vi aggiungo che in diverse citta' è uscita la memoria, un autore, credo a scelta, perchè c'è chi ha parlato di Winnicot, chi di Bowlby, ecc, la "relazione terapeutica"ed altre cosette del genere; sapete che c'è pure chi con queste tracce, ha avuto il coraggio di lamentarsi? Ad es., quelli cui è uscito una traccia da svolgere su un "autore a scelta".Citazione:
Originalmente inviato da ILENIAILE
:skunk:ragazzi... io non avevo letto bene il foglio che vi hanno dato...ma adesso me lo sono fatto leggere...secondo me...mia personale interprtazione.... credo che la commissione per riassumere abbia messo caso clinico/ progetto per indicare l aprima caso clinico... per clinico e sviluppo...progetto per lavoro e generale... ma saranno 4 prove...:sbonk:per lo meno lo spero tanto per voi... e credo di aver interpretato così anche perchè sennò il n.o si trova a fare 2 volte un progetto...:rolleyes:mi pare strano..poi tutto può essere ma credo che saranno 4 diverse tracce... certo voi studiate tutto ma focalizzatevi sul vostro indirizzo...:approved:io anche avevo studiato l'impossibile ma poi... ho visto che era un caso.. :):corteo:
mamma mia magari fosse come dici tu che è stata poi la mia prima idea tanto è vero che neppure mi ero allarmata...l'ho fatto dopo quando ho letto quello che avevano scritto gli altri:argh:Citazione:
Originalmente inviato da ilcailca
però prepariamoci visto su questa scema di aiello non si può far affidamento
io invece ho fatto una cosa fuori quadro rispetto a tutti voi e...mi sono buttata a trattare del conflitto con la psicoanalisi classica e quindi dal punto di vista intrapsichico. Cooperazione scarsa nelle 3 istanze psichiche ma comunque ho tentato...cosa ne dite?
è l'unica che mi è venuta in mente, la psicologia sociale non la conoscevo bene...
cosa ne dite? esprimete liberamente il vostro parere, credo che proprio che la mia tesi non la accetteranno, è un pò stiracchiata, ma del resto ci hanno lasciato campo libero...
ditemi qualcosa....
per la seconda prova, questo è quello che c'è scritto sul foglietto:prova professionale consistente nell'analisi di un caso/progetto professionale da scegliere tra quattro casi proposti dalla commissione.
io ho elaborato così la traccia della prima mrova: definizione di conflitto di Lewin,
definizione arbitraria di cooperazione, relazione tra i due concetti,
teoria del gruppo+ leaderschip (dalla conduzione del leader può dipendere la conflittualità o cooperatività dei membri)
piccolo gruppo naturale LA FAMIGLIA con i loro conflitti intrapsichici e relazionali
la possibilità attraverso una cooperazione tra membri di superare i momenti critici e conflittuali.
strumenti:colloquio, osservazione test proiettivi TAT, CAT per indagare i patter relazionali.
aspetto un vostro giudizio sincero.
ciao barbaragian,
anch'io ho fatto quasi come te, definizione di conflitto di lewin, tipi di conflitto,esperimento di arkoff, leadership e cooperazione che questa promuove nei gruppi, approccio sistemico relazionale, tecnica del role-playing e cooperazione dello psicoterapeuta unita a quella di tutti i membri della famiglia nella risoluzione del conflitto...
spero bene, comunque il fatto che ci siano altre persone che hanno scritto più o meno come me mi consola...
incrociamo le dita, in bocca la lupo!
ciao barbaecc. :-))
mi sembra che tu abbia svolto una buona traccia, ma tutte le cose che hai scritto da quale testo le hai studiate?
ciao
bluecc.
per bluandblu
molte cose le ricordavo poi ho fatto un puzzle per preparare i vari argomenti , ho studiato da vari libri. poi seguo un corso di mediazione familiare quindi alune cose sulla conflittualità relazionale nella famiglia le ho prese da queste lezioni.
in bocca al lupo.
Grazie barbaragiangran. Crepi il lupo e in bocca al lupo anche a te. Potresti darmi informazioni sul corso di mediazione familiare che stai seguendo? Qualcun altro sta seguendo altri corsi, master ecc.? Se sì, siete soddisfatti?Citazione:
Originalmente inviato da barbaragiangran
Buono studio a tutti
Bluandblu
Salve a tutti, anch'io ero tra i "fortunatissimi" di Roma del 27 novembre...
superata l'istantanea crisi di panico, ho pensato che qualcuno avrebbe dovuto perdere almeno due minuti della propria vita a leggere le assurdità che avrei scritto..
così ho iniziato a pensare...ho accennato a Lewin poi, conoscendolo solo superficialmente ci ho inserito la teoria psicosociale dello sviluppo di Erikson! lo so è una bella forzatura ma meglio del nulla assoluto!!!!!!! Leggendo quello che avete scritto voi ho paura di essere tra quelli che torneranno a provarci a maggio; vebbè ho giocato!!!!!!
Che schifo e soprattutto che delusione!
X Marianna G
Non Dire Così, Le Due Teorie Ci Stanno, E Valutano Aspetti Diversi. Su Su . Non Demoralizzarti.. Un Abbraccio E Vedrai Che Andrà.
Grazie per il supporto...non sai quanto vorrei averla superata questa prova: tutta la terapia che altrimenti dovrò fare per superare il trauma, chi me la paga?????
Grazie ancora e speriamo bene!
ragazzi, anch'io credo che per caso/progetto intendano "analisi di un caso clinico e progetto di intervento sul caso clinico" come è sempre stato, anche perchè sul sito www.uniroma1.it nella sezione esami di stato per noi psicologi la dicitura relativa alla classica prova sul caso riporta anche la parola "progettazione" senza che questo implichi la stesura di un progetto! ma poi la cosa migliore per toglierci tutti i dubbi e non rischiare di disperdere attenzione ed energie in cose inutili andare a chiedere direttamente ai presidenti di commissione? io purtroppo sono fuori sede e non salirò a roma prima della seconda prova. se nessuno ci andrà a parlare e ci informerà nel forum, credo che per lo meno ci telefonerò...mi sembra la cosa più semplice. voi che dite?
Ciao, guarda, se Erikson lo hai messo bene, ci sta, eccome, e cmq, non sei tu ad essere stata a corto di idee ma le 2 commissioni che hanno formulato la traccia guardando, anzichè alla ps generale, all'interno del loro specifico programma d'insegnamento; credo che a necessitare di ev terapia per disturbo da stress post traumatico, già per qs traccia assurda e per un ev ritorno a maggio, saremo in molti, motivo per cui, ti consiglio davvero , seppure tu hai pienamente ragione, di non prenderterla piu' di tanto, perchè davvero, dati i fatti, non ne vale la pena. Fermo restando che qs non lo dico per te e che Erikson è stata un'ottima scelta, ma per via delle stranezze delle 2 commissioni; ti auguro fortemente di averlo superato e, vedrai che sara' così:approved::approved:Citazione:
Originalmente inviato da marianna g
Ciao, anche io ero fra i banchi il 27 novembre, addirittura oltre Asch e Festinger ho parlato di Piaget, il quale dice che la cooperazione fra pari è importante per fare nascere conflitti cognitivi fra le proprie conoscenze e le altrui, stimolando quindi la progressione cognitiva....ho affermato che esplicitare e scomporre criticamente il conflitto è utile a cooperare, e che bisognerebbe insegnare a scuola a divenatre competenti rispetto a questo, cioè ad apprendere dal conflitto. Mah...ho sensazioni negative....
Quel che volevo chiedervi è: non ho capito se si può scegliere tra il caso e il progetto, perché se è così, il progetto è molto più semplice, a mio avviso. Dà molta più libertà.
Come fare a saperlo? Davvero si può chiamare l’Ajello? Io non sto a Roma, non potrei venire a parlerle…
ciao scusa se mi intrometto....anche se è passato un pò di tempo e visto che anch'io ho impostato la traccia su Piaget..volevo sapere se sei del NO e quindi a quest'ora dovresti sapere se te l'hanno giudicata valida o meno..Scusa l'invadenza ma almeno mi preparo psicologicamente..GRAZIE MILLE e buono studio:ciao:Citazione:
Originalmente inviato da lea cupane
Salve a tutti
ho saputo da vie traverse che ci sono stati molti bocciati del v.o.
chi ha fatto il tema su cooperarazione e conflitto utilizzando argomentazioni Piagettiane o psicoanalitiche non ha avuto una brillante..."poi tutto puo succedere".
comunque le linee guide per affrontare il tema cooperazione/ conflitto è il gruppo e le sue dinamiche.
ciao
Citazione:
Originalmente inviato da maria rao
Ciao, scusami se mi permetto ma come fai a sapere queste cose? E se hanno già corretto i temi del VO perchè non pubblicano i risultati?
Scusa se te lo dico, ma sinceramente, dato che non hai fatto altro che ribadire una consapevolezza che noi del Vo, abbiamo avuto fin dalla lettura stessa della traccia, non essendo l'argomento nel suo complesso, cosi' come previsto dalla traccia in oggetto, previsto nel nostro testo di studio, il Canestrari, se in modo tale da dover arrancare, ma esclusivamente dal Moderato-Rovetto, come si è potuto poi constatare e da specifici testi di psicologia dell'educazione, è abbastanza difficile comprendere il vero scopo del tuo intervento, a meno che tu non abbia intenzione di renderlo un pochino piu' chiaro. Purtroppo, se tu avessi letto molti post, siamo in molti ad aspettarci di dover ripetere qs esame, quindi, davvero, mi risulta difficoltoso comprendere qs tua necessita' di portare sconforto in persone che già lo provano di loro fin dal 27 novembre stesso, per informazioni avute per vie traverse. Dal momento che non puoi dirci i nomi, ti invito a riflettere con calma sul contenuto del tuo post e a pensare al tipo di impatto che esso potrebbe avere su alcune persone che già a priori, sono partite svantaggiate o, per qualsiasi altro motivo, avessero avuto anche tutti i testi necessari a disposizione, si fossero trovate in grande difficolta'.
Il mio vuole essere soltanto un invito a riflettere prima di dare certi tipi di comunicati in modo un po' impulsivo, anche se in buona fede.
Ciao e se tu hai sostenuto l'esame in qs sessione, ti auguro di averlo superato.:mano:
Scusa, ma tu sei del NO? Indirizzo psicologia del lavoro e delle organizzazioni o di quale altro? Oppure, sei del VO? Ciao, cmq, la tua, è stata davvero una buona scelta di argomenti, indipendentemente dall'ordinamento. Gaia:approved:Citazione:
Originalmente inviato da maria rao
GennyBlue ha espresso esattamente quello che anch'io timidamente cercavo di far capire......GENNYBLUE FOR PRESIDENT!!!!!:corteo:Citazione:
Originalmente inviato da gennyblue
inoltre vorrei raccontare un piccolo anneddoto avvenuto nel corso dell'esame. Avendo paura di uscire fuori traccia ho espresso alla Prof.ssa Ortu la mia intenzione di impostare il tema da un punto di vista specificatamente evolutivo (essendo del resto il mio indirizzo) pur citando le varie teorie sul tema (inclusa quella sociale e la teoria di Festinger)...La riposta è stata: la traccia chiedeva appunto di dare un taglio personale all'argomento che in virtù della sua ambiguità poteva essere trattata da molteplici punti di vista e orientamenti teorici..l'importante è la coerenza del tema rispetto ai tre punti richiesti (teoria, metodi di indagine e sviluppi applicativi). Faccio fatica a pensare che docenti universitari e professionisti del loro calibro debbano accanirsi tou court contro il VO anche in virtù dei risultati del NO (LA TRACCIA ERA LA STESSA!!!!!)
Spero che tutti noi riusciamo a passare un Natale sereno accantonando per un pò lo spauracchio dei risultati e soprattutto di raggiungere la serenità e concentrazione necessarie allo studio della seconda prova..Aguro a tutti un Buon Natale!!! :pizza:
In effetti, è davvero difficile, a parte il fatto che qs era di fatto una traccia a misura del no, poter pensare che proprio in virtu' di qs, possa esserci stato, a priori, un accanimento verso il vo ed ancora di piu' poter mettere in discussione il metro con il quale una docente del calibro della ortu, ci ha effettivamente detto di affrontare il tema, comprendendo che per noi era fonte di particolare difficolta': dovremmo forse pensare che all'interno di una stessa commissione, una docente di grande esperienza come lo è lei, abbia contribuito a farci bocciare in massa, indicandoci ad es, anche la possibilita' di affrontarlo, purchè con coerenza, anche solo da un polo solo del discorso e con un taglio anche psicoanalitico? O, addirittura, neurobiologico?
Se tu, Maria rao, potessi darci una risposta, ancora una volta, ti saremmo molto grati.
Non si capisce perchè tu non ci risponda finora.
Speriamo che non solo la Presidente, con tutto il rispetto che le si deve, ma anche docenti che sono stati incaricati di dare adeguate spiegazioni per il vo, e non a coloro che non erano tra i privilegiati ex allievi dell'ajello, 1 e 2 fila, contino qualcosa nel contesto della correzione, altrimenti, sapremo una volta di piu', in caso di esito negativo, che cio', nella stragrande maggioranza dei casi, non è dipeso da noi ma da incoerenze ulteriori tra membri della commissioni, che purtroppo, vedremo ricadere anch'esse su di noi.
Che dire? Speriamo riescano a cooperare in un bel lavoro di gruppo, dimostrando grandi capacita' di organozzazione e rendere costruttivi per noi anche i loro conflitti.
:skunk::skunk::esami::crossed:
Per Maria Rao...
scusami, ma a me il tuo sembra solo puro e semplice terrorismo psicologico!!!
Non si può affermare una cosa del genere, (senza dire la fonte oltretutto...:rolleyes:), e poi non dare ulteriori chiarimenti!
Anche fosse vero,(ma io non voglio assolutamente crederci!!), che gusto c'è a mettere questo tarlo nella testa delle tue colleghe/ghi?
Tanto per rovinar loro il Natale?!!???:zott:
Ma su ragazzi,sarà andato alla grande anche a voi...
Un abbraccio e
Buon Natale forum!!!!:natale::salute:
Tanti Auguri di Buon Natale a tutti le/i colleghe/i di ops:Ops: ed allo staff che dello stesso che lo ha organizzato per noi:smack::pizza::salute::natale::natale::violino: :hug:
Ciao, rileggendo bene il tuo post, si vede che evidentemente sai molte piu' cose di quanto non traspaia in qs poche righe, qd, data la tua irruzione con qs informazioni, vorrei cortesemente invitarti, dopo Natale, a chiarirci le idee, con effettivamente cio' che sai, e da quali fonti; non ti chiedo i nomi delle persone da cui le hai avute, perchè non vorrei tramite te, inguaiare un'assistente o tirocinante o altro, ma di denominare le tue "vie traverse", in modo decifrabile; poi, dato che conoscevi le linee per affrontare il tema estratto (hai usato il verbo "è"(sai che il senso ultimo della tua espressione, significa: "lo è sempre"? )e non "era",( che sia un lapsus freudiano?), non avresti potuto venirci un po' incontro prima, dicendoci che nel caso fosse uscita una traccia di qs tipo, ovvero completamente inaspettata cosi' come è stata formulata, per noi del vo, che non avevamo affatto un testo che mettesse in relazione diretta i due concetti,(vedi Canestrari, ne' provenivamo da settori che in tal senso li hanno studiati, come ad es, psicologia del lavoro alcuni dei quali, anche, del vo, hanno trovato essi stessi difficolta', e, soprattutto, dell'educazione, no, il cui insegnamento, è a psy 2, psic lav ed organ) particolarmente del clinico, in quale modo sarebbe stato piu' opportuno affrontarla, dandoci adeguati consigli su come affrontarlo, come si usa fare tra noi di ops? I tuoi consigli, di qualsiasi tipo, sarebbero stati certamenti graditi. Mah:skunk::skunk::mumble::mano::deluso:Citazione:
Originalmente inviato da maria rao
:crossed::Ops:
Cara Maria, io ho nominato Piaget, sì, e sono del vecchio ordinamento.
Anche a me il tuo post ha infastidito, anche se pure io credo di aver sbagliato traccia, e già attendo la bocciatura.
Io ho parlato esclusivamente dell'utilità e della bontà del conflitto, che a mio avviso va abitato intelligentemente, scomposto criticamente ed esplicitato, per ottenere una reale e proficua cooperazione. Non ho assolutamente contrapposto la cooperazione al conflitto. Ho parlato, tra i risvolti applicativi, della necessità a insegnare a scuola la competenza ad apprendere dal conflitto. A freddo, dopo aver consegnato, ho pensato che ciò potesse risultare un po' troppo unilaterale, quasi che io non scorgessi i lati negativi del conflitto, che ho inteso come una risorsa preziosa più che come un ostacolo. Ho parlato di quanto sia deleterio non esplicitare il conflitto tra la propria opinione e quella del gruppo conformandosi alla maggioranza (Asch)e di come per ridurre la dissonanza cognitiva spesso si tenda ad appiattire un termine del conflitto (Festinger) deformando i dati in proprio possesso. Ma ho parlato anche di Piaget perchè Piaget indica nell'interazione fra pari un'occasione importante di confronto che crea un conflitto fra le conoscenze che si possiedono e quelle possedute da altri, il che stimola lo sviluppo cognitivo.
Sarà sbagliato ma comunque non sono sciocchezze campate in aria....a me francamente le tue fonti informative non interessano, trovo soltanto il tuo post leggermente sadico e saccente. ciao ciao
Ciao, come avrai capito, dato che se non sbaglio, sei un'esperta di scrittura e poesia, le fonti informative di m.r., in realta' hanno un interesse relativo rispetto al modo estremamente irritante, saccente e aspramente critico con cui nel suo post, si è proposta nei confronti di persone che come noi, del vo, hanno dovuto arrangiarsi utilizzando il poco e proprio materiale a disposizione in modo per lo piu' creativo, non avendo basi sufficienti, a differenza di lei, evidentemente, per parlare molto bene oltre che del conflitto, anche della cooperazione. Non si comprende neppure perchè abbia dovuto dire che Piaget non vada bene, dato che in effetti parla della cooperazione tra pari, perchè i termini psicoanalitici non vadano bene, dato che del conflitto Freud ne fece un concetto centrale.
Anche il modo in cui tu, personalmente, hai affrontato il tema del conflitto, secondo me, è molto piu' bello e creativo di quello che forse avrebbe dovuto essere,per essere promossi, un appiattimento su un'unica linea discorsiva.
Io non so se sarai promossa , cosi' come non lo so per me, e come te, non mi aspetto di esserlo, ma ti assicuro che il tuo, cosi' come lo hai esposto nelle sue linee guida, rimarra' cmq un gran bel tema, scritto oltretutto in un italiano ottimo.
Naturalmente, ti faccio un grande in bocca al lupo per il 29:approved:
Citazione:
Originalmente inviato da lea cupane
Se ti può consolare, anche io ho impostato il tema come te e concordo con gennyblue sul fatto che l'approccio proposto non è sbagliato di per sè (forse è solo una magra consolazione)...il dilemma sta nella commissione e nell'eventualità che essa rimanga fedele a quanto detto in sede d'esame ovvero che l'importanza risiede nella coerenza del tema e non nell'approccio scelto (tutti equamente possibili????????)...solo il tempo ci risponderà...intanto mando un in bocca al lupo speciale a te, a gennyblue e a tutto il VO!!!