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Non so se è esattamente la sezione giusta per questo argomento, in ogni caso moderatori spostatelo :D.
La sessualità nelle persone con ritardo mentale è stato l'argomento della mia tesi, devo dire che mi ha appassionato molto, più di quanto immaginavo, e ho riscontrato molta letteratura e ricerche sia in Italia, ma soprattutto all'estero(ovviamente). Vorrei sapere cosa ne pensate, prima di esporvi le mie idee. Thank u
Io credo che ogni essere umano in quanto tale abbia diritto di avere e di godere di una propria sessualità, che sia eterosessuale, omosessuale o disabile. La sessualità nella disabilità è invece un tema moto marginale, che raramente viene preso in considerazione anche dagli stessi operatori del settore. La cosa in sè non mi stupisce, se è vero che c'è molta reticenza a parlare di temi inerenti alla sessualità anche nel mondo "normale". Nella disabilità credo che la questione sia più delicata, perchè spesso si ha a che fare con persone che non hanno ben chiaro quale sia il confine tra il lecito e il non lecito, tra il seguire spontaneamente una propria pulsione e saper seguire e rispettare determinati codici di comportamento e morali. Poi c'è tutto il discorso delle misure precauzionali, che non viene preso in considerazione dalle persone "normali", figuriamoci dal mondo disabile. Credo che qui debba esserci l'intervento dell'educatore. Nel saper creare delle condizioni lecite e nel saper individuare invece degli spazi e dei momenti off-limits. Da ciò ne deriva che è una sessualità, laddove sia presente, vigilata. Ma non perchè sia fuori luogo in quanto tale, ma perchè legata ad un mondo che per lo più non riesce a vedere al di la del proprio naso e delle proprie esigenze del momento.
In una comunità mi è capitato ad esempio di vedere un signore masturbarsi in salotto davanti alla tv, pur in assenza di altre persone. L'intervento adatto secondo me non è la soppressione del comportamento in questione, ma la possibilità di arginarlo in spazi privati in cui possa essere cosi rispettata la dignità della persona e la libertà degli altri.
Qui hai centrato in pieno la mia tesi...ho trattato anche le strategie di intervento dei comportamenti sessuali inadeguati. E....l'educazione sessuale!Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Io penso che sia molto importante che siano informati soprattutto sui contraccettivi! :sisi: sia per chi ha una vita promiscua che per coppie di persone con problemi che troppo spesso ho visto mettere al mondo dei bambini che avevano a loro volta enormi problemi (per non parlare dell'educazione).
il problema dei contraccettivi il realtà è molto difficile, se pensi che gia tra gli adolescenti c'è una sorta di onnipotenza per cui si crede che non potrà mai succedere nulla e il loro utilizzo latita.
La percezione del rischio allora tra la popolazione disabile/ritardata mentale può essere ancora minore. Sono persono però che sono molto ancorate a schemi mentali rigidi, stereotipi, per cui paradossalmente potrebbe essere più semplice se nelle "istruzioni per l'uso" li si "addestra" che l'uso del profilattico è sempre obbligatorio.
rispondo a questo 3d dato che questo argomento mi ha toccato come educatrice di un ragazzino disabile.
i genitori (ma ci metterei anche gli insegnanti) hanno grosso difficoltà a parlare di sesso con i ragazzini normodotati, con quelli disabili le difficoltà non fanno altro che aumentare. e spesso la sessualità è un aspetto della vita di queste persone che non viene quasi preso in considerazione fino a quando non c'è un comportamento-problema che lo fa ricordare (vedi la masturbazione continuata o in luoghi/momenti non adatti).
ci sono modi e strategie per affrontare questo argomento. e i motivi per farlo sono due e molto importanti: in primo luogo perché chiunque (anche una persona disabile) ha diritto a vivere la sua sessualità e in secondo luogo perchè più cose lui stesso sa, meno facilmente sarà soggetto all'abuso o a una violenza sessuale completa (i ragazzini disabili, maschi e femmine, sono ottime vittime per queste situazioni in quanto non hanno spesso la percezione di quello che gli sta accadendo come una violenza,e anche nel raro caso che vadano a raccontare qualche cosa difficilmente sono creduti).
nell'esempio che riportava Ziogargamella del signore che si maasturba davanti alla tv lo spazio di un'azione educativa c'è eccome. e consisterebbe nell'insegnare al signore qual è il luogo adatto per questa attività (sia il bagno o la sua stanza) e accompagnandocelo ogni volta che ciò si verifica. ed è il tipo di lavoro che ho fatto con il ragazzino che seguivo: ogni volta che iniziava a strusciarsi sulle gambe mie o dell'insegnante di sostegno era accompagnato in bagno dove veniva lasciato solo in modo da avere la sua privacy per un tempo concordato.
*le persone , anche se disabili, non le si *addestra*... non è questione di parole ma di significati e rispetto.
certo.Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
infatti è "...." per cogliere il senso e non per una accezione dispregiativa
e dire invece, che si può usare una tecnica o un'altra, per insegnargli (o fargli apprendere) anche solo a un livello comportamentale in quale modo è meglio agire? anche se ogni casao è a sé e con alcune persone disabili è anche possibile andare oltre il puro livello di comportamento e raggiungere un apprendimento maggiore.Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
anche con le virgolette sembra dispregiativo....
(sia chiaro, non è per puro spirito di polemica. è che quando ste cose passano, passano... e il lato dispregiativo alla fin fine viene fuori).
Citazione:
Originalmente inviato da LuisaMiao
a questo punto, premettendo che non ho nulla di dispregiativo in quella accezione, come ho precisato, mi viene da chiederti perchè ti abbia toccato in questo modo cosi forte da sentirti in dovere di ribattere dopo una mia delucidazione.
Ad ogni modo, quello che dici tu, ovvero "e dire invece, che si può usare una tecnica o un'altra, per insegnargli (o fargli apprendere) anche solo a un livello comportamentale in quale modo è meglio agire?" e la mia accezione "addestrabile" è esattamente la stessa cosa, se entrambi ci stiamo rifacendo ai presupposti metodologici del comportamentismo.
Io usando quella parola intendevo esattamente questo, cioè favorire un apprendimento anche solo meccanico, nei casi piu gravi, cercando ovviamente di veicolare un senso alla meccanica dell'azione, nei casi più favorevoli.
...credo perciò che entrambi abbiamo detto esattamente la stessa cosa!!
L'unica differenza è che nell'uso della parola addestrabile forse tu pensi alle scimmie o ai leoni del circo, io ad un significato psicologico seppur legato ad un orizzonte, quello comportamentista, oggi certamente superato
evitando polemiche inutili ti rispondo sul perchè dà così fastidio. lavoro con i disabili tutti i giorni e l'uso di certe parole con i messaggi che veicolano sono molto presenti. in primo luogo tra gli operatori... e poi chiediamo ai bambini di essere aperti e accogliere il compagno disabile, che faccia che abbiamo. e ti assicuro che quando certi messaggi li fanno passare gli operatori (siano Psico, Ass Sociali, educatori ed insgenanti) l'effetto che hanno è più forte.Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
E se vogliamo far cambiare questo genere di messaggio è dalle parole che dobbiamo partire, non da chissà quale altro pianeta. Se aggiungiamo poi che qui è un luogo dove si scrive e non si parla, quindi c'è più tempo per riflettere sulla scelta delle parole...
il discorso di prima vale ancora di più se si vuole far riferimento, come hai fatto tu, a un linguaggio (come quello del comportamentismo più classico) ormai superato e se quella parola cozza con il senso comune dell'uso.Citazione:
...credo perciò che entrambi abbiamo detto esattamente la stessa cosa!!
L'unica differenza è che nell'uso della parola addestrabile forse tu pensi alle scimmie o ai leoni del circo, io ad un significato psicologico seppur legato ad un orizzonte, quello comportamentista, oggi certamente superato
Luisa a tal proposito posso consigliarti due libri, per me molto belli, che a me sono serviti molto per la tesi, ma che possono servire anche a te, uno di questi è un manuale di educaz.sessuale per disabili. (non so se li conosci già)...
1)Veglia F. Handicap e sessualità: il silenzio, la voce, la carezza.
FRANCO ANGELI 2003;
2)Dixon H. L'educazione sessuale dell'handicappato.
ERICKSON 1988.
Comunque è un argomento molto delicato, che però dev'essere trattato, oltre l'abuso subito da bambini con RM, ma sapete quanti casi ci sono di persone abusanti con RM, la letteratura americana è stracolma di questo tema. Credo comunque tutti i "problemi" che possono nascere per queste persone sono di ordine principalmente sociale. Chiarendo inanzitutto che a livello biologico, i caratteri anatomo-fisiologici che fanno da supporto alla sessualità sono presenti e funzionali in queste persone, come nei normodotati. Inoltre le aree del cervello dedite alla pulsione sessuale sono pienamente funzionali. Il ritardo influisce solo in parte perchè comunque queste persone hanno un modo di ragionare molto rigido e inoltre non sono in grado di "percepire finemente", quindi percepiscono tutto in maniera grossolana, per cui se non vengono educati adeguatamente non possono apprendere da soli i comportamenti sessuali adeguati. Però la maggior parte del "mancato-sbagliato modo di affrontare la sessualità" lo crea il fatto che queste persone sono escluse dalle reti comunicazionali ed informative sulla sessualità, dalle quali sono completamente esclusi perchè considerati dei "bambini". Secondo me se un po tutti comprendessimo che in realtà queste persone crescono come noi ed hanno le nostre stesse esigenze, forse la situazione un po cambierebbe, cominciando soprattutto dall'educazione sessuale. Ma se ancora la sessualità è un tema tabù per tutti, figuriamoci in relazione al ritardo mentale...
:ciao:Citazione:
Originalmente inviato da Andreuccio M.
grazie delle indicazioni bibliografiche: conoscevo quello della Erickson, l'altro ancora no... ma ha davvero un ottimo titolo. Grazie ancora!
:approved: concordo in pieno con questo pensiero.Citazione:
la maggior parte del "mancato-sbagliato modo di affrontare la sessualità" lo crea il fatto che queste persone sono escluse dalle reti comunicazionali ed informative sulla sessualità, dalle quali sono completamente esclusi perchè considerati dei "bambini".
x luisa
...rispetto la tua posizione da operatrice sul campo ma da "teorico" non sono d'accordo. :mano:
prego :) cmq...a proposito di "linguaggio"... non a caso si è passati dall'ICDH all'ICDH-2 e all'ICF! Non facendo più leva (come dell'icdh) sulle definizioni di menomazione, disabilità ed handicap, quindi sul deficit, ma sulle funzionalità e sui concetti di Partecipazione ed Attività.
Io non ho mai avuto delucidazioni sul modo di approcciare queste tematiche, so solo che nelle varie comunità dove ho fatto servizio per un motivo o per l'altro, era pieno di bambini nati da unioni tra persone con disagio mentale oppure di handicappati che facevano sesso tra loro in luoghi pubblici, il che comunque non va bene... sono persone come noi, non vedo perchè non debbano essere educati su questo. E'anche vero che sono più difficili da controllare e spesso molto istintivi (a volte ti viene quasi da pensare "c'hanno ragione!!" :asd: ).
Beh...direi!Citazione:
Originalmente inviato da Ember
Comunque per quanto riguarda i comportamenti inadeguati esistono delle strategie vere e proprie, da quelle per niente restrittive a quelle più punitive da utilizzare in casi estremi. Ma in ogni caso non ci vuole chissà quale intelligenza estrema per capire che cosa fare in una determinata situazione, soprattutto per noi psicologi, ovviamente se un ragazzo si masturba in pubblico, non lo blocchi ne lo rimproveri, ma cerchi di distogliere l'attenzione e lo porti con discrezione in un posto "adatto", spiegandogli successivamente che queste cose non si fanno davanti agli altri!
Naturalmente io ritengo che l'educazione sessuale è sempre il miglior strumento preventivo.
Una serie di links relativi al tema "sessualità e disabilità" (comprende vari tipi di disabilità, non solamente ritardo mentale...
http://www.bccpd.bc.ca/i/pdf/WDI/Sex...ityWebliog.pdf
http://wwwlib.murdoch.edu.au/adt/pub...47/02Whole.pdf
http://ses.library.usyd.edu.au/bitst...54102whole.pdf
Buona vita
Guglielmo
thank you ;)
Ciao a tutti è la prima volta che scrivo in questo forum,cmq negli ultimi tempi sono molto in contatto con disabili con varie problematiche sia fisiche sia psichiche o soltanto una delle due. Il problema della sessualità e dell'educazione in merito dovrebbe essere affrontato anche con loro,cosi come negli ultimi anni ci sono programmi per bambini di scuola elementare per piccoli passi. A lezione abbiamo trattato l'argomento della disabilità fisica, ma a tirocinio abbiamo il problema sottopostoci da una mamma che vorrebbe sapere come affrontare il discorso con la figlia con ritardo mentale di 12 anni vorrei chiederti e chiedervi se sapete consigliarmi qualche testo per affrontare bene questo tema,i test prima citati posso utilizzarli?grazie per la bella chiacchierata...
anch'io ho svolto il tirocinio con disabili psico-motori e ho notato che tutti erano più o meno apertamente bisessuali...
Bè nel mio caso per la maggior parte sono bambini alcuni sono nell'età dell'adolescenza e quest'ultimo,forse perchè integrati in un contesto con bambini normodotati mi sembrano avere tendenze eterosessuali però nn chiaro il discorso di cosa sia il sesso,l'identità di genere per cui è molto utile per me,fin dove possibile un'educazione sessuale.
Mi servirebbe qualche lettura utile in tal proposito soprattutto per poter aiutare i genitori,grazie a chiunque possa aiutarmi!!!
aiuto questo argomento mi ha sempre interessato ma allo stesso tempo mi trovo in difficoltà,posso solo supporre ed evito stavolta di farlo considerando l'argomento delicato...sia perchè non conosco di persona situazioni analoghe ma posso solo immaginare...un invito ad andreuccio m:sarei curiosa di sapere come hai impostato la tesi,su quali argomenti verte etc...
Ciao a tutti,
cosa ne pensate della sterilizzazione obbligata in casi di disturbi psichici?
ultimamente mi è capitato di pensarci in modo particolarmente serio e credo che in molti casi sia una necessità, mi piacerebbe molto sapere il vostro parere...
:paura::paura::paura::paura:Citazione:
Originalmente inviato da Elo.nora
abbiamo mai sentito parlare dei diritti umani?!
disturbi psichici in che senso? Detto cosí sembra che se mi diagnosticano un disturbo borderline o ancora meno un DOC allora debba andare a farmi sterilizzare...Citazione:
Originalmente inviato da Elo.nora
di che disturbi parli? Ci sono dei riferimenti teorici ai quali fai riferimento o é una tua posizione personale?
Si parla spesso della castrazione chimica per i pedofili, di questo ho sentito parlare piú volte, e personalmente sono assolutamente contrario. Su questa cosa non avevo mai sentito parlare...
Qui qualche info sull'eugenetica dei Paesi Nordici, caso abbastanza noto in materia, e qualche prima info sul dibattito più attuale.
Mi riferisco ad una mia posizione personale e ad individui fisicamente normali ma con forti disturbi psichiatrici, quindi persone che potrebbero dimostrarsi pericolose nei confronti del nascituro, che possono avere gravidanze normali, ma cosa ne sarebbe poi dell'eventuale figlio? Se questa persona è totalmente inadatta e irresponsabile causa appunto disturbo mentale?Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Era questa la mia domanda, in questi casi secondo voi sarebbe lecito praticare una sterilizzazione?
Se sia lecito o meno, lo decide la legge (lecito è - per l'appunto - quanto è consentito dalla legge esistente). Quindi, al momento, non è lecito.Citazione:
Originalmente inviato da Elo.nora
Ci si può chiedere se sia giusto. Secondo me no. Perché non siamo in grado di prevedere il corso degli eventi. E anche una vita iniziata nelle condizioni peggiori può terminare bene.
Sulla questione potrebbe essere utile ripassare "Genitori psicotici" della Graziella Fava-Viziello. Ha qualche anno, ma è una delle poche ricerche sull'argomento.
Buona vita
Guglielmo
:asd:infatti..Citazione:
Originalmente inviato da willy61
seppure l'argomento resti impegnativo, soprattutto, per i Servizi Sociali che si trovano a svolgere l'onere e l'onore di dare supporto a donne o coppie in cui la psicopatologia si lega, inoltre, ad un deficit cognitivo e una situazione di chiaro degrado ambientale....
:mumble: non poniamoci argomentazioni che non ci interessano e, fortunatamente, non si pongono attualmente quali per l'appunto la "sterilizzazione":sbonk:... (OTio non l'ammetto manco per le micie ed in alcune città invece viene promossa dalla giunta comunale:jd:OT)...
Qiundi secondo te è giusto che una persona totalmente irresponsabile, che non vive affettività normali e che ha comportamenti pericolosi, porti avanti una gravidanza e metta al mondo un figlio che non sarà in grado di accudire e di curare al meglio? Lo so che eticamente può sembrare una barbarie la "sterilizzazione" ma ovviamente mi riferivo a casi particolari.Citazione:
Originalmente inviato da rosamund
Forse è solo la mia visione di maternità al di fuori di ogni egoismo che mi porta a pensare che in casi di patologia mentale sia meglio non procreare...
:rolleyes: mi ripeto, scusami, ma credo che la questione sia di una portata tale che io non so cosa sia GIUSTO... penso che in certe condizioni di particolare bisogno e limitata capacità di assumersi le proprie responsabilità è necessaria un tutela e prevenzione globale... che interessi quindi la persona, la madre, la coppia, la prole ove esista, nel rispetto della "diversità" che in quanto tale non è detto che sia peggio o sbagliata....Citazione:
Originalmente inviato da Elo.nora
enorme, inoltre, per me, anche la questione della "maternità al di fuori di ogni egoismo"... che vedo poco realistica..
ciao e a presto..
Sulla prima parte mi pare di capire che siamo d'accordo :DCitazione:
Originalmente inviato da rosamund
Per quanto riguarda l'egoismo in maternità la questione è complessa e iol mio punto di vista probabilmente molto fuori dall'ordinario e non è comunque la sede giusta per parlarne! :approved:
a presto!
ciao ho letto che l'argomento della tua tesi è stato la sessualità nelle persone con RM e so che hai anche trattato argomenti come le tecniche per estinguere i comportamenti disadattivi( es.masturbazione in pubblico).Potresti consigliarmi qualche intervento o qualche link o magari un testo?Dovrei organizzare un corso sulla sessualità nel disabile rivolto ai familiari,ma a livello di tecniche ho trovato poco materiale.ti ringrazio :yahoo::mano:Citazione:
Originalmente inviato da Andreuccio M.