Spezzare il pane

Ok, so che mi ripeto ma:
Il Papa: "La proprietà non è un diritto assoluto" - esteri - Repubblica.it

Ratzinger predica sulla necessità di redistribuire la ricchezza (come Bertinotti, del resto)....

ma lui lo fa?

e soprattutto quanti cattolici arricchitissimi redistribuiscono la propria fiscalmente elusa ricchezza?

Io vedo solo impellicciate dame della carità che giocano al banco del mercato vendendo fiori per beneficienza, ma che in realtà un povero lo toccherebbero solo con la tuta antiradiazioni....

e voi che vedete in giro?

io vedo in giro conventi che se chiedi alloggio ti chiedono di pagare più di un b&b (50 euro a notte a testa!!!!) per il solo pernottamento, spesso ti dicono di no perchè meno di una settimana non gli conviene!
io vedo alberghi (su cui non c'è il pagamento dell'ICI e di nessuna tassa!!!) gestiti da persone di chiesa con i proventi che vengono usati per "opere di carità"
io vedo l'70% del'8 per mille destinato al pagamento degli stipendi dei preti & company, seppur nella pubblicità viene indicato che viene utilizzato per opere a fin di bene (si ma di chi?)
io vedo milioni e milioni di euro utilizzati per le suddette pubblicità (ed i soldi da dove vengono? dall'8 per mille dell'anno prima?)...
iniziamo a togliere l'esenzione dalle tasse a tutti gli immobili di proprietà della Chiesa, poi inizierò a dare ascolto a quel che dice, altrimenti secondo me è solo poco credibile!

Citazione:

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Originalmente inviato da julia1976

io vedo l'70% del'8 per mille destinato al pagamento degli stipendi dei preti & company, seppur nella pubblicità viene indicato che viene utilizzato per opere a fin di bene (si ma di chi?)

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veramente la legge che regola l'8x1000 alla Chiesa dice che quella somma deve essere destinata allo stipendio dei preti e parroci. è la pubblicità che è ingannevole... e qui si aprirebbe un capitolo grande come il mondo :skunk:

Io ho visto che un prete per sposare una coppia chiede 300€....

"La proprietà è un furto"

Pierre-Joseph Proudhon

Potete scegliere tra:

a) Siamo arrivati prima noi
b) Ma lui era socialista, quindi non vale
c) La "tua" proprietà è un furto
d) ....

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

"La proprietà è un furto"

Pierre-Joseph Proudhon

Potete scegliere tra:

a) Siamo arrivati prima noi
b) Ma lui era socialista, quindi non vale
c) La "tua" proprietà è un furto
d) ....

Buona vita

Guglielmo

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Essendo ragioniere non so chi sia Pierre-Joseph Proudhon, però se c'è da dar la colpa a un socialista (nel senso di Craxi ovviamente, non di Pertini) sono in prima fila con tanto di monetine e di hotel Raphael....

ho detto

p.s.:...e anche tutto 'sto santificare Craxi, adesso, .....chi ha voglia apra opportuno e feroce thread ma io non ci partecipo sennò mi vien l'infarto.

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Ok, so che mi ripeto ma:
Il Papa: "La proprietà non è un diritto assoluto" - esteri - Repubblica.it

Ratzinger predica sulla necessità di redistribuire la ricchezza (come Bertinotti, del resto)....

ma lui lo fa?

e soprattutto quanti cattolici arricchitissimi redistribuiscono la propria fiscalmente elusa ricchezza?

Io vedo solo impellicciate dame della carità che giocano al banco del mercato vendendo fiori per beneficienza, ma che in realtà un povero lo toccherebbero solo con la tuta antiradiazioni....

e voi che vedete in giro?

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Io vedo troppa invidia.

Non c'è niente di male nel possesso, e chi nega questo è solo per due ragioni:
1) Non ha mai avuto ciò che ritiene importante, quindi invidia il prossimo.
2) Non ha i numeri (leggi: volontà) per arrivare a possedere ciò che brama, ed invidia le altrui capacità.

Tutto questo partendo dal presupposto di guadagnare in maniera onesta. Chi non lo fa onestamente, ma prendendosi l'altrui tempo (e vita), merita il peggior destino.

La proprietà è un diritto, caro il mio bel Papa, perchè se io mi sono fatto un C+-O così (onestamente) tutta la vita per arrivare a possedere ciò che ho sempre desiderato, NESSUNO ha il diritto di prendermelo, NESSUNO.

Come possessore di qualcosa io ho il DOVERE di ricordarmi di chi non ha nulla o soffre, e bisogna sempre ricordarsi che ogni uomo è artefice del proprio destino.

Citazione:

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Originalmente inviato da redeagle1974

Io vedo troppa invidia.

Non c'è niente di male nel possesso, e chi nega questo è solo per due ragioni:
1) Non ha mai avuto ciò che ritiene importante, quindi invidia il prossimo.
2) Non ha i numeri (leggi: volontà) per arrivare a possedere ciò che brama, ed invidia le altrui capacità.

Come possessore di qualcosa io ho il DOVERE di ricordarmi di chi non ha nulla o soffre, e bisogna sempre ricordarsi che ogni uomo è artefice del proprio destino.

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mi sembrano un po' assolutistiche come visioni....
non è SEMPRE vero che ogni uomo è artefice del proprio destino...
come i 2 punti che esplichi mi sembrano un po' superficialotti....cosa c'entra l'invidia? è un pò semplicistico dire che tutto fa riferimento all'invidia..
quello sulla proprietà è un discorso un attimino più complesso.....

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

mi sembrano un po' assolutistiche come visioni....
non è SEMPRE vero che ogni uomo è artefice del proprio destino...
come i 2 punti che esplichi mi sembrano un po' superficialotti....cosa c'entra l'invidia? è un pò semplicistico dire che tutto fa riferimento all'invidia..
quello sulla proprietà è un discorso un attimino più complesso.....

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sono d'accordo con dasavivi...è facile dire che l'uomo è "artefice del proprio destino" quando si vive dalla parte "giusta" della terra , quando si ha la possibilità di studiare ecc ecc....

comunque il papa che parla di "necessità di redistribuire la ricchezza" mi sembra un pò un incoerente.....ma almeno il messaggio in sè ,stavolta, mi sembra positivo (apparte il paradosso tra ciò che si dice e ciò che si fa)

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

...è facile dire che l'uomo è "artefice del proprio destino" quando si vive dalla parte "giusta" della terra , quando si ha la possibilità di studiare ecc ecc....)

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aggiungo...ovviamente senza alcun riferimento alla persona, ma semplicemente alle parole del post precedente, che mi pare una visione un po' forzaitaliota della vita...e non mi sembra proprio (mi si perdoni) azzeccata ....

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

comunque il papa che parla di "necessità di redistribuire la ricchezza" mi sembra un pò un incoerente.....ma almeno il messaggio in sè ,stavolta, mi sembra positivo (apparte il paradosso tra ciò che si dice e ciò che si fa)

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cara lepremarzolina,
guardiamo il bicchiere mezzo pieno almeno non ha parlato di famiglia (che non ha, visto che intendono sempre&solo il fine di riprodursi), di matrimonio (che non sa cosa sia), di vagine (quale organo riproduttivo femminile, visto che anche qui credo che ne sappiano poco...), di omosessuali (visto che dichiarano malattia qualcosa che NON e' dichiarata malattia da parecchi anni or sono (vedi OMS...non il mio tabaccaio), di dipendenza (visto che ancora- purtroppo- questa grave patologia e' sotto il monopolio esclusivo della cristoterapia), di contraccezione (visto che non ho capito la loro educazione sessuale su quali basi epistemologiche si fondi....)
e poi vediamo..uhmm fatemi pensare....vabbe' mi fermo che e meglio!!:asd::asd:

molto meglio che si preoccupino di disuguaglianze nell'emisfero...
dato che sono esperti di economia!! avremmo solo da imparare....

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Essendo ragioniere non so chi sia Pierre-Joseph Proudhon, però se c'è da dar la colpa a un socialista (nel senso di Craxi ovviamente, non di Pertini) sono in prima fila con tanto di monetine e di hotel Raphael....

ho detto

p.s.:...e anche tutto 'sto santificare Craxi, adesso, .....chi ha voglia apra opportuno e feroce thread ma io non ci partecipo sennò mi vien l'infarto.

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Eh, assomigliava di più a Pertini (era il suocero di Carlo Marx...)

Per le monetine, c'ero anch'io.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

"La proprietà è un furto"

Pierre-Joseph Proudhon

Potete scegliere tra:

a) Siamo arrivati prima noi
b) Ma lui era socialista, quindi non vale
c) La "tua" proprietà è un furto
d) ....

Buona vita

Guglielmo

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scelgo la C

Cmq anche gl anarchici credono nell'abolizione della proprietà come evoluzione giusta per la società.... che lo sia diventato anche il papa, anarchico???

Scrivo questo post dopo un giorno intero di riflessioni...
non condivido nè il punto di vista di redeagle nè quello di dasavivi... o potrei dire che li condivido entrambi in parte...
Secondo me sono due estremi e come tali per me inacettabili...
Faccio un esempio pratico estrapolandoci però dal modo di amministrare lo Stato Italiano che NON funziona:

il mio stipendio sudato ora dopo ora e giorno dopo giorno dovrebbe oltre che mantenere me stessa, finanziare una parte di quei servizi per il bene così detto pubblico, per esempio le famiglie disagiate (e con questo mi trovo d'accordo con dasavivi) al fine di "riequilibrare" le ricchezze interne (ed è una delle funzioni dello stato sociale)... perchè da che mondo è mondo chi ha capitali ha più facilità a fare altri capitali, mentre chi non ha nulla fa fatica a tirarsi su dalla melma...
però se col mio stipendio devo andare a contribuire il "risollevamento" di chi di fatto non fa nulla per risollevarsi... beh questo no, mi dispiace... ci vuole una buona volontà dall'altra parte, e in questo sono d'accordo con redeagle...
non sono contro la proprietà privata (cosa secondo me utopistica, perchè le comuni funzionano solo se sono piccoli gruppi non grosse società come quelle attuali), ma questa deve essere accompagnata alla meritocrazia (cosa assente peraltro in italia :sigh:) ed ad una ridistribuzione di parte della proprietà finanziando progetti sociali...
per me è questo il nucleo del vero socialismo (e non tiriamo fuori craxi per favore che di socialista aveva solo la voglia rossa sulla testa)
ma se mi sbaglio correggetemi... perchè di fatto questi sono miei pensieri dettati dal buon senso e da un poco di studio...
Ciao a tutti.... e willy non me ne voglia: buona vita

credo di aver capito ciò che hai scritto. l'unica cosa che non ho compreso è questo passaggio

Citazione:

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Originalmente inviato da julia1976

però se col mio stipendio devo andare a contribuire il "risollevamento" di chi di fatto non fa nulla per risollevarsi... beh questo no, mi dispiace... ci vuole una buona volontà dall'altra parte,

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ecco, chi sono coloro che "di fatto non fa nulla per risollevarsi"?

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

ecco, chi sono coloro che "di fatto non fa nulla per risollevarsi"?

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chi passa la sua vita aspettando che dall'alto gli piova la manna dal cielo... e ne conosco madonna se ne conosco... che abbiano bisogno di un aiuto per incrementare la volontà e la motivazione sono d'accordo... ma in questo caso la "ridistribuzione" mi pare proprio inadeguata... oppure potrebbe essere parziale, nel senso hai bisogno di un aiuto concreto per poter "iniziare" una qualche attività? benissimo ok! però poi mi fai vedere che metti in pratica, concretizzi... perchè la possibilità l'hai avuta grazie all'aiuto di tutti gli altri appartenenti alla "comunità"...
secondo me è il senso della parabola dei talenti... (il vangelo se letto e messo in pratica sarebbe una fonte di spunti veramente ottimi per migliorare lo stato di benessere quotidiano)....

sarà un mio limite ma ancora non capisco...
O meglio, capisco ma non vorrei capire cio'.

Non ti chiedo a che categoria fai riferimento per evitare di ampliare troppo il discorso....però, nei termini in cui l'hai esplicitato mi sembra un po' troppo generalizzato..
Mi sembra di nuovo uno di quei discorsi filo-illuministi per cui se ti sbatti e lavori e produci e consumi sei ok sei in, se non lavori, se non produci sei out.
non capisco....scusami :ciao:

scusa ora non capisco io dasavivi...
io non sto parlando di chi non ha possibilità (che rientrano nel primo caso), ma di chi non vuole! e non capisco perchè ci dovrebbe essere redistribuzione di fronte allo scarso impegno...
la meritocrazia non è questo...

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

aggiungo...ovviamente senza alcun riferimento alla persona, ma semplicemente alle parole del post precedente, che mi pare una visione un po' forzaitaliota della vita...e non mi sembra proprio (mi si perdoni) azzeccata ....

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Sprecare fiato per uno psico-nano come il Berlusca sarebbe veramente energia buttata a mare.

Ho fatto delle mie assunzioni, perarltro in buona fede, ma evidentemente non mi sono spiegato, e non sono stato capito.

A) Ogni uomo è artefice del proprio destino nella misura in cui questo mondo lo permette. Essendo un mondo sostanzialmente ingiusto, credo che non ci siano dubbi: se nasci in Cina e sei un minatore puoi fare quello che ti pare, ma più in là di tanto non vai. PERO' non mi si venga a dire, please, che gli Italiani sono tutti volenterosi e amano impegnarsi al 100% in quello che fanno (per il proprio bene e quello del paese), perchè NON è vero: ci sono i furbi, i corrotti, i politici :D, ecc...
Aggiungo: proprio per il fatto di essere nati in una zona "fortunata" del mondo, credo che ognuno di noi dovrebbe sentire il DOVERE di sfruttare questa fortuna nella maniera migliore per se stesso e per fare del bene al prossimo!
Quello che mi da fastidio è sentire che una categoria come i magistrati decide quando andare a lavorare, non hanno da timbrare alcun cartellino, e questo rientra nel discorso del mondo "ingiusto".

B) Non conosco il motivo di fondo per essermi beccato gratis una etichetta ("forzaitaliota" per me vale tanto quanto "comunista"), e voglio far notare che nel mio post ho usato la parola "onestamente" per ben due volte. Questo include, a mio avviso: pagare le tasse come si dovrebbe fare, non chiedere "favori prevaricatori" a nessuno, non approfittarmi del tempo altrui in maniera egoistica, e tanti altri comportamenti dettati da una onestà di fondo insegnatami dalla mia famiglia. Il pagare le tasse significa contribuire in maniera consistente al mantenere in piedi uno stato sociale dignitoso. Grazie agli ultimi 15-20 anni di un governo di LADRI, il paese è messo come tutti sappiamo.

C) Per quello che riguarda i due punti, mi spiace, ma credo di avere ragione. Non è questione di superficialità, e di sicuro non vedo SOLO invidia in giro, ma ce n'è, e tanta. Sono pochissimi quelli che hanno un desiderio a loro negato e gioiscono (realmente) di fronte ad uno che per meritò, o eredità, quel desiderio lo ha realizzato. Non per niente, l'invidia è considerato uno dei peggiori difetti.
E' evidente (ma questa era una mia assunzione, ed è qui che ho sbagliato) che se nasco in un paese sperduto del Ruanda, non è questione di volontà, siamo nella stessa situazione del minatore cinese. I miei due punti del primo post sono riferiti solo ed esclusivamente ad un contesto "occidentale".

Concludo dicendo che non ho capito "è un pò semplicistico dire che tutto fa riferimento all'invidia..", in quanto non ho mai scritto che tutto fa riferimento all'invidia. :medito:

Mi dispiace non essere riuscita a spiegare. Riprovo senza pero' intestardirmi troppo.
Forzaitaliotaera un aggettivo riferito ad una visione, leggasi punto di vista, non a te personalmente, quindi non un'etichetta.
Secondo, ripeto, non c'e' bisogno di essere nati in cina per avere 1200 sfighe. Non c'e' da andar lontano per il degrado, la poverta', le difficolta', il disagio etc..abbiamo tutto molto a portata di mano. Il fatto che tu dica che siamo nati in una zona-come la chiami tu- "fortunata", e' opinabile e poi dipende relativamente a cosa?
cioe' siamo fortunati rispetto a chi e a cosa?
credo che ognuno possa utilizzare diversi parametri e rispetto ai medesimi sentirsi fortunato o sfortunato.
Poi, il tuo punto B e' di certo condivisibile...basterebbe dire semplicemente "non essere corrotti", nella persona come nelle azioni....

Ma poi che c'entra il contesto occidentale?? Allora proprio perche' lo hai sottolineato ripeto che a mio parere e' una visione di quel genere...
ma pensi che in occidente non ci siano poverta' disuguaglianze disagio etc?????
no spiegami...

e poi ripeto la tua teoria sull'invidia non mi convince....tutto qui.

:ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da Dasavivi

Non c'e' da andar lontano per il degrado, la poverta', le difficolta', il disagio etc..abbiamo tutto molto a portata di mano. Il fatto che tu dica che siamo nati in una zona-come la chiami tu- "fortunata", e' opinabile e poi dipende relativamente a cosa?
cioe' siamo fortunati rispetto a chi e a cosa?
credo che ognuno possa utilizzare diversi parametri e rispetto ai medesimi sentirsi fortunato o sfortunato.

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Vero, la fortuna o sfortuna deve essere sempre valutata in base a un criterio.
Però credo sia incontrovertibile il fatto che noi (italiani/europei/occidentali) vivamo in quella minuscola percentuale mondiale "fortunata".

Fortunata perchè non abbiamo guerre in corso, perchè vivamo in una zona climatica favorevole, perchè abbiamo tutti accesso all'istruzione, perchè viviamo in condizioni igieniche e di salute ottime (ottime non in senso assoluto, ma sempre a confronto con il passato e gli altri paesi), ......

Poi certo, possiamo aprire un confronto INTERNO al nostro paese, o alla nostra microrealtà e dire che siamo sfigati perchè i disastri naturali ci sono stati anche a casa nostra, oppure perchè io ho frequentato una scuola/università del caiser e ci sono molte università/scuole migliori ma carissime.... e qui si apre la parentesi dei soldi e della ricchezza....

Dimenticavo un'altra fortuna importante..... mangiamo ogni giorno, mica poco, eh!

Io vedo anche il fantasmagorico tesoro della basilica di San Pietro, conservato in teche ultra protette: oro, oro, oro!!! Papa, perchè non distribuisci questa, di ricchezza, invece di venire a fare la predica a noi (che tra l'altro, lo stipendio, misero, ce lo sudiamo, invece di farci regalare soldi e gioielli, come il suddetto tesoro)? Invece di mendicare l'8 per mille, piangendo una miseria in cui la Chiesa certo non versa? Me lo sono sempre chiesta: ma perchè questa ricchezza immensa non viene usata, ma semplicemente mostrata al grande pubblico di fedeli adoranti? Ma la Chiesa non dovrebbe essere povera? Misteeerooo..........

ah,piccolo particolare: 14 euro di biglietto per visitare i Musei Vaticani e la Cappella Sistina!

Citazione:

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Originalmente inviato da Giuppy83

Ma la Chiesa non dovrebbe essere povera?

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La Chiesa è un azienda e chi fa voto di povertà credo siano solo i frati o cmq le ultime ruote del carro.
Avete mai notato in tv le immagini dei conclavi (credo si chiamino così) fra vescovi e cardinali? Sono tutti degli obesi vestiti di stoffe pregiate! Per non parlare delle facce stanche e sfavate..... ma qui sono io che nutro dei LIEVISSIMI pregiudizi...:D

Papa Ratzinger: "L'inferno esiste In Quaresima digiuno dai media" - esteri - Repubblica.it

Il Papa ha detto che l'Inferno esiste.....
...si vede che ci è stato....

....ma ca**o questo non ha proprio niente di meglio a cui pensare??????

Non è che continuando a linkare (moltiplicando le fonti alla sua notizia) le sue gesta gli stai facendo un torto :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Biz

Non è che continuando a linkare (moltiplicando le fonti alla sua notizia) le sue gesta gli stai facendo un torto :asd:

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Giusto !!!!
Ma tanto io all'inferno lo so già che ci vado.....

e da laggiù continuerò a scrivere comunque....

tanto l'adsl prende meglio che da Santo Domingo.....


eh eh eh

p.s. per Nico: intanto GRAZIE A ME il tuo link (al cui thread NESSUNO aveva risposto) da 50 contatti è passato a 117....
ma come manipolo la comunicazione, io!!!

E' il caso di dire che son diabolico, così Joseph è contento!!!!

ho detto ma come ho detto ho così detto che scattano i lucchetti che è una delizia....

Citazione:

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Originalmente inviato da tatee

La Chiesa è un azienda e chi fa voto di povertà credo siano solo i frati o cmq le ultime ruote del carro.
Avete mai notato in tv le immagini dei conclavi (credo si chiamino così) fra vescovi e cardinali? Sono tutti degli obesi vestiti di stoffe pregiate! Per non parlare delle facce stanche e sfavate..... ma qui sono io che nutro dei LIEVISSIMI pregiudizi...:D

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Un giorno, in Paradiso, San Pietro porta a Dio una scatola quadrata. Dio gli chiede: "Che cosa sarebbe, quella roba?".
"È un televisore", risponde Pietro, "Ti fa vedere quel che succede sulla Terra!".
"Uh, interessante!", esclama Dio, "Vediamo un po'...".
Accende il televisore e la prima immagine che compare è quella di una decina di minatori, a torso nudo, sudati, neri di polvere di carbone, che picconano la parete di una miniera...
"Ma... Ma... Che cos'è questo?", chiede Dio.
"Beh, ecco... l'hai detto tu, no? «Guadagnerete il pane con il sudore della fronte!»"
"Ma... ma... ma... ma io scherzavo! Insomma, non immaginavo una cosa del genere!"
Girano canale e trovano la scena di una donna che urla dal dolore
"E... e questo? Cosa è?", chiede esterrefatto Dio.
"Beh, ecco... l'hai detto tu, no? «Partorirai con dolore!»".
"Ma, ma.... ma io scherzavo, insomma, non volevo una cosa del genere. Cambia un po'...".
Cambiano canale e compare la riunione del Sinodo dei Vescovi.
"Ooooh! Ecco! Ben vestiti, pasciuti, calmi, felici... ma chi sono quelli?"
E Pietro: "Quelli sono quelli che han capito che scherzavi...."

Buona vita

Guglielmo

Come credente trovo che sia un filino più complicato di cosi.
Francamente mi sento in vena molto critica: in materia di fede non c'è da seguire come pecore un capo, ma provare e vivere di persona.
Chi si fida, alla fine, stà solo scegliendo quella che crede la via più facile: faccio i riti, ascolto le messe, dico si con la testa e vado avanti.
Che si godano i loro leader autoeletti.

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Un giorno, in Paradiso, San Pietro porta a Dio una scatola quadrata. Dio gli chiede: "Che cosa sarebbe, quella roba?".
"È un televisore", risponde Pietro, "Ti fa vedere quel che succede sulla Terra!".
"Uh, interessante!", esclama Dio, "Vediamo un po'...".
Accende il televisore e la prima immagine che compare è quella di una decina di minatori, a torso nudo, sudati, neri di polvere di carbone, che picconano la parete di una miniera...
"Ma... Ma... Che cos'è questo?", chiede Dio.
"Beh, ecco... l'hai detto tu, no? «Guadagnerete il pane con il sudore della fronte!»"
"Ma... ma... ma... ma io scherzavo! Insomma, non immaginavo una cosa del genere!"
Girano canale e trovano la scena di una donna che urla dal dolore
"E... e questo? Cosa è?", chiede esterrefatto Dio.
"Beh, ecco... l'hai detto tu, no? «Partorirai con dolore!»".
"Ma, ma.... ma io scherzavo, insomma, non volevo una cosa del genere. Cambia un po'...".
Cambiano canale e compare la riunione del Sinodo dei Vescovi.
"Ooooh! Ecco! Ben vestiti, pasciuti, calmi, felici... ma chi sono quelli?"
E Pietro: "Quelli sono quelli che han capito che scherzavi...."

Buona vita

Guglielmo

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Applausi....