La donna moderna: conciliare lavoro e famiglia

Ho sempre notato con rammarico che l'affermazione della donna in campo professionale, nonostante i tanti risvolti positivi, ha anche un drammatico rovescio della medaglia, che è ben visibile nella marea di donne iper stressate, trasandate, sull'orlo dell'esaurimento nervoso in quanto devono districarsi tra lavoro, famiglia e accudimento dei figli... Ciò è maggiormente vero per quelle donne che hanno scelto una professione emotivamente e mentalmente impegnativa, quale ad esempio la professione di psicologo o psicoterapeuta.

La donna è davvero costretta a dover scegliere tra affermazione professionale e ruolo di madre, per non cadere nel rischio di burn-out e di esaurimento nervoso o crollo psico-fisico? Era forse meglio prima, quando la donna poteva dedicarsi con tutte le sue energie ai figli e alla casa?

ciao!

secondo me, oggi come oggi, la decisione di aver figli o no e' molto piu' difficile rispetto al passato sopratutto per motivi di lavoro. forse ci sono "lavori da donne" e "lavori da uomini" non so... voglio dire che una donna che lavora molte ore al giorno o solo di notte, che fa un lavoro molto stressante, deve pensare molto se puo' avere un ruolo di piu', quello della madre. essere una madre per me significa anche avere il tempo adatto e il coraggio adatto!

certo che questa discussione non finisce mai... e poi ci sono altri problemi da affrontare prima di decidere di diventare madre... in europa le donne diventano madri sempre piu' tardi nelle loro vite. una donna moderna studia e poi si sistema per quanto riguarda il lavoro sui 30 anni... le coppie non hanno nemmeno il tempo per vedersi a casa... immaginiamo che succede quando ci sono dei figli! questi ultimi sono problemi che fanno parte insieme... voglio dire, cioe', che fattori economici o "di coppie" influenzano o devono influenzare la decisione di diventare genitori...

alla fine, nel passato c' erano -qualsiasi i motivi- "relazioni a vita" parlando delle coppie, mentre oggi le cose sono cambiate. questo significa per me che la decisione di aver un figlio diventa ancora piu' difficile... senz' altro ci sono societa' o tempi che favoriscono o non favoriscono certi "stili" di vita...

e poi non credo che tutti siamo "fatti" (parlo dello stile di vita) per diventare genitori... c' e' anche un paradossale: diventare madre e' piu' difficile se pensiamo che il crescere dei bambini riferisce di piu' alle donne!

per niente non trovo logici motivi del genere: "voglio aver figli per non sentirmi solo/a nella vecchiaia" o "una donna e' completa, quando diventa madre"

i nostri egoismi o i vostri "ma-lo-fanno-tutti" non sono motivi seri. anzi; sono pericolosi a volte.

spero di non essere stata fuori discussione...

a presto!

Non volevo tanto focalizzarmi sulla scelta di fare o non fare figli, perchè c'è già un 3d a riguardo.... Piuttosto mi domando se sia realmente possibile, per una donna, conciliare i due ruoli di madre e professionista preservando la propria salute psicofisica e riuscendo a realizzarsi sul lavoro e contemporaneamente a non trascurare il ruolo di madre...soprattutto se il lavoro è molto impegnativo... e non tutte le famiglie hanno i nonni che danno una mano nell'intrattenere i bambini o nello sbrigare le faccende di casa...
Sono preoccupata....per noi donne. E molto, perchè guardandomi i giro devo constatare che questi due ruoli non sono ben conciliabili, quindi inevitabilmente si è portati a trascurare un po' l'uno o l'altro....

Prima la donna stava a casa....si prendeva cura della casa, dei figli...passava tanto tempo con loro e non aveva lo stress lavorativo....aveva il tempo di cucinare cose genuine....e faceva da contenitore a tutta la famiglia... Ora, invece, una donna che è moglie, madre e lavoratrice, rincasa tardi, stanca e stressata, ha a malapena il tempo di occuparsi delle faccende di casa...ha i figli a cui badare, un marito per cui non ha più tempo,.... Non so, con tutto il rispetto per l'emancipazione femminile, credo che forse era meglio prima....e che se una donna oggi vuole realizzarsi professionalmente è costretta a rinunciare alla maternità, non solo per la propria salute psicofisica, ma anche per gli altri (eventuali figli che si sentirebbero trascurati)....

:sigh:

Io girerei la frittata.
Quanti uomini riescono a gestire due lavori, di cui almeno uno è fortemente impegnativo a livello fisico/emotivo?
Cercare di fare tutto assieme non è umanamente possibile: ci vuole un equilibrio o più semplicemente dei forti supporti.
Baby sitter, badanti varie, i nonni / fratelli ect.
La famiglia intesa come nucleo dove tutti i familiari si occupano della casa e della prole non è stata usata tanto per , ma aveva delle solide basi e radici di praticità.
Non ultimo, il banale concetto che la forza stà nel numero.
E' giusto che una donna o uomo possa realizzarsi professionalmente avendo talento e capacità e cmq essere un buon genitore? Ovvio che si!
Ma ci vogliono anche i mezzi e le risorse per realizzare tale scopo.
Se entrambi i coniugi lavorano dalle otto di mattina sino alle otto di sera e a malapena si vedono a pranzo, quando ci riescono... chi bada alla casa? E non parliamo nemmeno dei figli...
Ci vogliono i MEZZI per badare alla casa e agli"eredi" , cosi come il lavoro.
Non possiamo non considerare la cura della casa e dei figli come un "non lavoro". E' offensivo e contrario alla verità.

sono d'accordo con voi...
secondo me bisogna fare delle scelte nella vita ed allo stato attuale delle cose, se una donna (o un uomo per la parità dei sessi) si impegna per accrescersi a livello professionale difficilmente riuscirà a fare a tempo pieno ed in modo completo il ruolo del genitore...
se il lavoro fosse part-time (con quindi un investimento minore non solo in termini di tempo, ma anche emotivi perchè un lavoro che non occupa la maggior parte della giornata non ti porta ad investirci così tanto anche in termini emotivi ed identificativi) il discorso sarebbe diverso...
per la gestione della casa io sono dell'idea che se entrambi lavorano debba esserci una cooperazione e collaborazione per poter gestire al meglio le cose, ma per i figli il discorso è diverso, perchè non puoi accudirli nei ritagli di tempo, ci vuole tempo, dedizione, ascolto... e soprattutto non ci vogliono i sensi di colpa per averlo lasciato parcheggiato da qualche parte tutto il giorno (cosa questa da non sottovalutare, visto che sta danneggiando intere generazioni di bambini)...

però alexsandra non sono d'accordo, secondo me non era meglio prima, perchè ora possiamo scegliere... prima no... prima avevamo un ruolo ben definito da cui difficilmente si riusciva a deviare...
questo può portare crisi? può essere però rimane il fatto che siamo più liberi di sceglierci la vita che vogliamo...

Hai ragione Julia..... Mi è venuto da scrivere che prima era meglio (anche se non è proprio così) perchè la scelta non spettava alla donna....ma...era così punto e basta...era nell'ordine naturale delle cose. Oggi possiamo scegliere, è vero....ma quant'è difficile

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

La donna è davvero costretta a dover scegliere tra affermazione professionale e ruolo di madre, per non cadere nel rischio di burn-out e di esaurimento nervoso o crollo psico-fisico? Era forse meglio prima, quando la donna poteva dedicarsi con tutte le sue energie ai figli e alla casa?

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Secondo me, per alcune donne, è vero il contrario: essere madre, ma anche gratificata professionalmente salva dall'esaurimento nervoso. Per come viviamo adesso, occuparsi solo dei figli può non soddisfarre pienamente una donna e questo è davvero molto difficile da sopportare.
Forse il problema che poni tu (donne in carriera con figli=donne stressate), invece, dipende dal fatto che molti uomini hanno ancora l'idea che sia la donna a doversi occupare della casa e dei figli, quindi alcune donne si ritrovano senza alcun aiuto e non essendo Wonder Woman fanno fatica a fare le mamme, fare carriera, essere mogli, curare la casa, tenersi in forma, etc. etc.

P.S. :ot: per come hai posto il quesito sembra una domanda scritta da Carrie in Sex and the city, l'ho letto immaginando la sua voce :asd:

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Originalmente inviato da laskizoide

P.S. :ot: per come hai posto il quesito sembra una domanda scritta da Carrie in Sex and the city, l'ho letto immaginando la sua voce :asd:

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Boh, non so chi sia! :D

ciao!

alesxandra, col mio messaggio volevo dire che, secondo me, i due ruoli non ci si consigliano facilmente e per "aver successo" dobbiamo essere attenti decidendo prima, perche' vogliamo essere genitori e cosa possiamo fare con quale "pagamento".

per esempio, con i miei ci vogliamo bene. mia madre lavora come infermiera in ospedale (in un settore molto stressante) e faceva anche l' infiermiera "privata" a pagamento fuori ospedale. e quando dico lavorava dico che usciva "monday" e tornava 3 giorni dopo!!! i problemi TANTI! e i piu' gravi quelli che riferiscono alla sua salute e il fatto che ho cresciuto io mia sorella. credo che tutti abbiamo il "diritto" di sbagliarsi. se uno e' genitore, pero', certi sbagli influenzano a vita le vite di certe persone intorno. io considero mia madre una "hero" che ha fatto sbagli, comunque. mah...

a presto!

ciao alex che bel thread:sisi: diciamo che io voglio fare tutto amo la famiglia mi voglio sposare e avere due figli, ma voglio anche realizzarmi...cerchero di conciliare tutto...non sara facile ma come diceva angelus è importante il sostegno; prima di tutto quello tra marito e moglie!ci si divedera i compiti e si andra avanti non sara tutto rosa e fiori ma credo nel collante dell amore..di natura mia so organizzarmi molto bene cechero di farlo anche in futuro!sicuramente la cosa prioritaria per me sara non trascurare i miei figli e mio marito..mia madre è il mio esempio è allucinante sa fare tutto, e lavora è instancabile!credo sia poi vitale in generale ritagliarsi i pro pri spazi per non "esaurisrsi"

questa e' una domanda che mi sto ponendp anche io (saranno i 30 incombenti??)
e la risposta che, per ora, mi convince di piu' e' che bisogna guardarsi dentro. e capire. capire cosa vogliamo e perche' lo vogliamo. non dobbiamo volere ed essere tutto per forza, possiamo anche essere donne in carriera con dei figli e con un marito che lavora part time. possiamo essere psicoterapeute private che scelgono di aprire lo studio 3 pomeriggi a settimana e basta per non perdere niente della famiglia e niente del percorso di studi fatto. possiamo essere donne che non vogliono figli, che non gli interessa, e che lo farebbero solo perche' la societa' ti squadra da capo a piedi.
possiamo essere cio' che vogliamo, purche' rimaniamo coerenti con questa scelta e ci scegliamo un compagno che la condivide.
conosco donne che si sono date alla carriera e hanno sensi di colpa nei confornti dei figli, ne conosco altre che hanno lasciato tutto per i figli e se ne sono pentite amaramente e che (purtroppo) sono proprio i figli a pagare questo pentimento.
la ricetta non c'e', solo noi possiamo sentire quella voce dentro che ci guida.

Mi permetto di aggiungere una cosa: ritenere che tirare su dei figli sani , moralmente , intellettualmente e fisicamente, è forse il più grande traguardo che uomo o donna possa ottenere.
Forse nessuno darà medaglie, ma teniamo conto che senza amore, educazione, senza una guida , i bambini di oggi diverranno le mine vaganti di domani, o semplicemente delle persone infelici che dovranno lottare duramente per prendere le basi che gli sono mancate.
Si è banalizzato all'estremo la figura genitoriale...è la base su cui poggia TUTTA l'umana esistenza.
Non dico che una donna non debba avere anche altri talenti e abilità da sviluppare, ma allevare per bene altri esseri umani è ...qualcosa di unico.
La colpa è della società che ha banalizzato e non riconosciuto questo ruolo fondamentale.
E sbagliano i genitori a non impegnarsi e a non sentirsi realizzati come PERSONE , in senso assoluto, per i figli che crescono ed educano.
Che poi molti abbiano la coscienza sporca sapendo di non fare il loro dovere....è un altra storia.

Quello che a me fa rabbia sono i ritmi di lavoro che molto spesso ci vengono imposti....non basta più lavorare 5 ore la mattina....si lavora full time. E in tutto questo i figli dove si inseriscono? E' possibile essere genitori e professionisti, ma il problema è che pggi è tutto così estremizzato, esagerato.....ed è diventato un'impresa. Un lavoro più "umano" (passatemi il termine) sarebbe auspicabile....e una collaborazione di entrambi i genitori, come diceva qualcuno....che a crescere i figli non è solo la donna (orrendo luogo comune)

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Boh, non so chi sia! :D

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:wow: ma come? leggi qui...

Sex and the City - Wikipedia

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Quello che a me fa rabbia sono i ritmi di lavoro che molto spesso ci vengono imposti....non basta più lavorare 5 ore la mattina....si lavora full time. E in tutto questo i figli dove si inseriscono? E' possibile essere genitori e professionisti, ma il problema è che pggi è tutto così estremizzato, esagerato.....ed è diventato un'impresa. Un lavoro più "umano" (passatemi il termine) sarebbe auspicabile....e una collaborazione di entrambi i genitori, come diceva qualcuno....che a crescere i figli non è solo la donna (orrendo luogo comune)

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è verissimo ciò che dici...io ho dei bimbi al nido che stanno a scuola dalle 7.30 del mattino fino alle 17.30...perchè i genitori lavorano entrambi...così si perdono praticamente tutta l'infanzia dei loro bimbi...e i loro bimbi non li "vivono" più come persone fondamentali...tant'è che io ormai non mi stupisco più quando mi si attaccano al collo e non vogliono andare a casa...:sigh:

Beh ma io credo che sia importante la qualità della quantità... inutile passare tanto tempo in casa se poi questo tempo non è condiviso quando è il momento... io all'asilo e alle elementari stavo fuori mattina e pomeriggio, ma quando tornavo me la spassavo un sacco con mia mamma e non mi sono mai sentita trascurata... allo stesso tempo i miei hanno potuto lavorare e fare carriera come volevano (lavoravano comunque un sacco sia fuori che a casa). Viaggiavano per lavoro a turno e se dovevano andare entrambi mi portavano con loro così ho potuto girare il mondo!

Ovvio che tra i miei uno (a caso :asd: ) ha dovuto mollare un pò più dell'altro lavorativamente parlando, mentre l'altro era più assente per lavoro... secondo me quello "a caso" ci ha guadagnato di più ma è un'affermazione da figlia :asd:

E poi sono scelte che si devono fare. Non tutti hanno la vocazione della carriera o della famiglia. Io ad esempio spero solo di vivere una vita fantastica con una famiglia normale e un lavoro normale... la serenità si può trovare anche nelle piccole cose... io so che nella vita voglio scorprire sempre cose nuove e certo non si può fare lavorando tutto il tempo o chiudendosi in casa... però la via di mezzo al giorno d'oggi è vista come mediocrità... che tristezza!! :eek:

Ember forse per una coppia che ha un solo figlio è già più semplice....ma se i figli sono di più....si diventa pazzi....

Vi faccio un esempio...mia zia ha 3 figli.....lei e mio zio lavorano entrambi (per forza, come li mantieni 3 figli? :rolleyes:),....mia zia impazzisce, tra cucinare, lavare, stirare, aiutare i figli nei compiti, comprare per loro tutto l'occorrente (dai vestiti ai libri per la scuola)...mio zio rientra dal lavoro nel pomeriggio....mia zia deve preparargli da mangiare.....lui la aiuta facendo la spesa e sbrigando faccende tipo andare alla posta, in banca, accompagnando i figli a scuola ecc....ma davvero sono esauritissimi entrambi!!!non riescono a fare nulla per se stessi, nè a godersi un film, nè un bagno caldo....nulla!!!

Non voglio fare questa fine.....è vero che oggi 3 figli sono tanti....troppi.....ma anche con 2 non è che cambi qualcosa

Beh infatti io sono figlia unica e per di più ero una bimba davvero tranquilla... però parlavo di questo con una mia amica, e lei ha avuto la mia stessa esperienza pur avendo 5 fratelli :asd:

Da noi ancora le famiglie numerose ci sono e non si sono mai visti troppi problemi per questo... se si accetta di condurre una vita "normale"... :dunno:

Credo dipenda da tanti fattori... anche la distanza di età tra i figli vuol dire! Se ci sono dei nonni ecc...

Ember ma se tu guardi la cosa dal tuo punto di vista è diverso.... Tu hai voluto dire che non ti sei sentita trascurata dai tuoi genitori, ok. Probabilmente nemmeno i figli di famiglie numerose si sentono trascurati, perchè i genitori si sbattono per loro. Ma la prospettiva dei genitori qual è? che vita fanno? a quante cose hanno dovuto rinunciare? l'hanno fatto in modo sincero o forzato?

Io guardo le cose anche nelle situazioni familiari di parenti e amici, e vedo che ogni famiglia ha i suoi metodi, ma da qui a dire che "non vivono più" mi sembra esagerato... anzi sono tutte persone felici (e ti parlo di gente con ogni tipo di reddito).
Certo se il tuo sogno è una carriera meglio non fare 6 figli :asd:

anche io ora come ora mi sento combattuta.
so che devo decidere e scegliere qualche cosa per quel che sarà il mio futuro. poco tempo fa sostenevo di non voler continuare gli studi nella specializzazione, ora invece mi sento incompleta se non mi formo e lavoro come psicologa. però considero sempre il fatto che se dovessi realizzarmi professionalmente a 30 o più anni questo periodo coinciderebbe con quello di metter su famiglia...e allora devi comunque scegliere tra lavoro o famiglia!
si è sempre d'accapo e io ritorno a considerare l'idea di inserirmi nell'insegnamento per poter metter su famiglia, in più con uno stipendio decente.
non voglio trascurare la crescita di eventuali figli, essendo psicologa ho studiato e so che i primi 3 anni sono importantissimi per lo sviluppo della sua personalità. se inizio a metterli al nido nego ciò che so e mi sentirei avvilita e non so quali saranno le mie reazione emotive...

AIUTO PER NOI DONNE LA VITA è VERAMENTE DIFFICILE!
FORSE CONCORDO CON CHI HA DETTO CHE LA VITA ERA MEGLIO UNA VOLTA QUANDO CI SI REALIZZAVA COME DONNE E BASTA!
ORA C'è anche IL LAVORO...

fatevi un esame di coscienza e ditemi le vostre riflessioni a riguardo!

A me questa cosa fa prender malissimo: io poi ho un fidanzato maschilista, che vorrebbe tornare nell'800 quando la donna non lavorava e l'unico suo compito era sfornare bambini...io non voglio ridurmi a questo umiliante livello, altrimenti che ho studiato a fare?? per me la carriera è importantissima, se devo per forza scegliere rinuncio ai figli, ma non certo alla carriera, per sentirmi poi frustrata per tutta la vita...sia mai...o trovo una via per conciliare le due cose o altrimenti niente figli, tra due mali scelgo il minore

Io mi ritengo maschilista, ma non accetto la donna che non lavora, e men che mai quella che vuol farsi mantenere per pensare alla famiglia, o peggio, studiare a tempo indeterminato...anche perchè poi mi pare assurdo parlare di parità tra sessi, pari opportunità ecc.
Inoltre, io credo anche che per far conciliare certe cose sia innanzitutto necessario avere una certa stabilità economica in tempi brevi. Senza offesa, ma se vu'volete una casa, una famiglia con figlioli e un lavoro che vi garantisca di campare e non arrivi dopo i 30 anni, avevate a non scegliere psicologia.

Citazione:

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Originalmente inviato da LUTHIEN

A me questa cosa fa prender malissimo: io poi ho un fidanzato maschilista, che vorrebbe tornare nell'800 quando la donna non lavorava e l'unico suo compito era sfornare bambini...io non voglio ridurmi a questo umiliante livello, altrimenti che ho studiato a fare?? per me la carriera è importantissima, se devo per forza scegliere rinuncio ai figli, ma non certo alla carriera, per sentirmi poi frustrata per tutta la vita...sia mai...o trovo una via per conciliare le due cose o altrimenti niente figli, tra due mali scelgo il minore

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se per te fare la casalinga, la moglie e la mamma è un "umiliante livello", assolutamente non dovresti rinunciare alle tue aspirazioni professionali.

è anche vero, però, che ci sono donne che si realizzano maggiormente accudendo la famiglia, la casa, i figli...e non per questo si sentono frustrate...semplicemente hanno aspirazioni diverse e priorità diverse.

l'idea che tutte le donne cerchino un'affermazione professionale è un pregiudizio

Citazione:

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Originalmente inviato da fabrighiglie

Io mi ritengo maschilista, ma non accetto la donna che non lavora, e men che mai quella che vuol farsi mantenere per pensare alla famiglia, o peggio, studiare a tempo indeterminato

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io invece non sono femminista, ma non accetto l'uomo che in casa non alza un dito e pensa solo al suo lavoro

Citazione:

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...anche perchè poi mi pare assurdo parlare di parità tra sessi, pari opportunità ecc.

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infatti la parità tra i sessi non esiste, è una pura utopia
la diversità tra i sessi è evidente
credo sia più appropriato parlare di uguale dignità tra i sessi

Citazione:

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Inoltre, io credo anche che per far conciliare certe cose sia innanzitutto necessario avere una certa stabilità economica in tempi brevi. Senza offesa, ma se vu'volete una casa, una famiglia con figlioli e un lavoro che vi garantisca di campare e non arrivi dopo i 30 anni, avevate a non scegliere psicologia.

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nella vita le cose non sono in bianco e nero...
è facile parlare così dall'esterno....ma come si fa a prevedere certe cose quando si fa la scelta degli studi universitari? non sempre si riesce, a 19 anni, a fare una così lucida e completa valutazione delle proprie priorità (che tra l'altro sono soggette a evoluzioni e cambiamenti) e della situazione socio-economica del contesto.....

Beh, un conto è scegliere l'università a 19 anni, e un conto è arrivare oltre i 30, non avere ancora un lavoro dopo aver passato tutta la vita sui libri e ostinarsi a voler fare solo quello per il quale s'è studiato. A quel punto, a mio avviso, errare humanum est, perseverare diabolicum...inutile girarci intorno. Con questo, ovviamente, io non voglio infamare nessuno.

Comunque secondo me non c'è nulla di frustrante nel badare alla casa...io l'ho sempre fatto, lo ritengo addirittura divertente -anche se, ripeto, ho poco tempo libero-, e ora come ora non mi riuscirebbe rimanere con le mani in mano nemmen se volessi.

Citazione:

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Originalmente inviato da fabrighiglie

Beh, un conto è scegliere l'università a 19 anni, e un conto è arrivare oltre i 30, non avere ancora un lavoro dopo aver passato tutta la vita sui libri e ostinarsi a voler fare solo quello per il quale s'è studiato.

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su questo concordo: la rigidità è dannosa, e con i tempi che corrono è più produttivo sapersi adattare e fare qualunque lavoro

a sto punto concordo con fabri...nel frattempo bisogna ripiegare su altro...e poi ciò che verrà sarà!tutto ha il suo momento e il suo tempo, le cose vanno fatte con sequenza e coerenza per non pentirsene poi...

Arrivo tardi! Ma vi pongo comunque una domanda: DIVIDERSI EQUAMENTE I COMPITI NO?!? Collaborare?? Insomma, se molte donne oggi con figli e casa (marito incluso) a carico sono arrivate a traguardi inaspettati dovendo però mettere da parte la loro salute mentale, non è altrettanto possibile ottenere successo nel lavoro per entrambi i coniugi/conviventi e con risultati migliori nella sfera affettiva e relazionale dell'intera famiglia, se la smettessimo di pensare alla cura della casa e all'educazione dei figli come a un compito da donne e di vederci come "signore indiscusse e potenti della cucina"? Insomma, non vi infastidisce ringraziare il "lui" di turno se rifà il letto o lava i piatti? Si vive insieme, bisogna collaborare, io non ti faccio un favore nel prepararti la cena, ma neanche lo fai tu a me nel passare l'aspirapolvere...sembrano sciocchezze, ma alla fine le donne avrebbero quel po' di tempo in più che spetta loro di diritto e la loro controparte maschile non avrebbe per questo messo a rischio il lavoro. Ma ci tengo nuovamente a sottolineare che secondo me non è un favore che ci fanno...pulire casa e crescere i figli è un dovere di entrambi i genitori.