"se ho un problema preferisco andare dallo psichiatra che dallo psicologo"

questo non lo dico io, ma lo sento dire sempre più spesso, purtroppo...
è capitato anche a voi? cosa ne pensate?
perche la gente in generale tende a fidarsi piu del medico?:mumble:
:ciao:

secondo me il motivo principale è che le persone cercano soluzioni rapide ed efficaci ai propri malesseri psichici. in realtà ignorano che il farmaco può avere sicuramente effetti rapidi ma sicuramente quasi mai efficaci poichè il loro effetto è abbastanza aspecifico e non sono personalizzati in base anche all'assetto genetico dell'individuo.la psicofarmacologia deve ancora fare passi in avanti. poi c'è un aspetto sociale e cioè che il medico è sempre il medico e quindi è visto dalla maggioranza della gente come una figura più scientifica e quindi superiore allo psicologo. il terzo aspetto è legato sempre al farmaco. in pratica secondo me la nostra società occidentale sempre più pragmatica tende a considerare più efficaci i farmaci rispetto alla psicoterapia perchè questi agiscono in maniera diretta sul corpo.

io non farei un paragone tra psicologo e psichiatra semplicemente perchè il primo ha studiato per 5 anni, il secondo per 11, quindi sicuramente il secondo sa più cose. piuttosto paragonerei lo psicoterapeuta con lo psichiatra. entrambi curano la psiche considerando l'etimologia dei due termini solo che entrambi hanno dei difetti. il primo ha scarse conoscenze sulle malattie che possono colpire il corpo umano e che spesso provocano secondariamente problemi psicologici ma ci sono anche i cosiddetti disturbi psicosomatici in cui avviene la situazione inversa. tutto questo sicuramente uno psichiatra essendo anche un medico dovrebbe saperlo più di uno psicologo psicoterapeuta. tuttavia c'è da dire che se un vero psichiatra vuole curare veramente un individuo, egli sicuramente deve aumentare il proprio bagaglio di conoscenze per quanto riguarda la psicologia e la psicopatologia, la quale al contrario di quanti pensano è una branca della psicologia e non della psichiatria. lo psichiatra dovrebbe farlo perchè attualmente mancano delle spiegazioni esaustive sulla fisiopatologia dei disturbi psichici. questo te lo dice uno che crede più nell'approccio biologico alla psicologia ed inoltre l'ho sentito da molti docenti universitari di psichiatria. ciao.

a me non è mai capitato,

non mi sembra che lo psichiatra sia accettato socialmente più dello psicologo: dallo psichiatra ci si va per qualcosa di più serio.

fermo restando che la maggior parte delle persone si vergognano a dire che fanno psicoterapia anche da uno psicologo e dicono "resti tra noi"... uh

Citazione:

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Originalmente inviato da millamilla

questo non lo dico io, ma lo sento dire sempre più spesso, purtroppo...
è capitato anche a voi? cosa ne pensate?
perche la gente in generale tende a fidarsi piu del medico?:mumble:
:ciao:

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Ciaooo!!

Molte persone in effetti fanno una gran confusione perchè pensano che lo psichiatra sia al tempo stesso medico e psicologo/psicoterapeuta e che quindi sia un gradino più sù dello psicologo stesso. E dal loro punto di vista (di ignorans nel senso buono del termine) si fanno un ragionamento lineare: perchè andare dallo psicologo quando c'è lo psichiatra che ha una formazione più completa?
Non hanno capito che lo psichiatra si è laureato in medicina e successivamente specializzato in psichiatria, ovvero studio dei disturbi mentali (spesso di origine psicotica) e trattamento dal punto di vista esclusivamente medico. Che ci sia un colloquio è solo di diagnosi, ma non è un colloquio clinico nel senso che non ha studiato come si conduce il colloquio stesso della terapia. Il percorso è un percorso di terapia medica, supportato da un colloquio "a chiacchiera" basato sui risultati , miglioramenti e peggioramenti...ma non dà (nè può farlo) prescrizioni comportamentali o altro che implichi un percorso che sia anche psicologico. E in tutto questo, gli psicofarmaci la fanno da padrone, perchè avendo una formazione medica, l'accento è posto prevalentemente sul corpo e sull'effetto dei farmaci...
Credo che il problema sia prevalentemente di una non corretta informazione.

Attenzione però. lo psichiatra per legge può iscriversi anche all'albo degli psicoterapeuti quindi può e come fare un lavoro psicologico sul soggetto.
che poi non dovrebbe poterlo fare in base al suo percorso di studi allora su questo concordo.

Citazione:

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Originalmente inviato da alerapper

Attenzione però. lo psichiatra per legge può iscriversi anche all'albo degli psicoterapeuti quindi può e come fare un lavoro psicologico sul soggetto.
che poi non dovrebbe poterlo fare in base al suo percorso di studi allora su questo concordo.

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e da quando? A me non risulta....
Fino a prova contraria può dirsi psicoterapeuta chi ha seguito un corso di specializzazione quadriennale in psicoterapia. La specializzazione in psichiatria non mi risulta essere equipollente a quello di psicoterapia.
E anche se fosse, non direi proprio che a livello di competenza professionale lo psichiatra è sullo stesso piano dello psicoterapeuta, perchè la specializzazione in psichiatria è un orientamento medico ai disturbi mentali, mentre la psicoterapia è un orientamento psicologico ai disturbi mentali...di conseguenza, le due specializzazioni non sono la stessa cosa e lo psichiatra di tecniche di psicoterapia non se ne intende una ceppa.
E menomale comunque che il primato della psicologia clinica spetta solo e soltanto allo psicologo e allo psicologo psicoterapeuta.

Citazione:

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Originalmente inviato da alerapper

Attenzione però. lo psichiatra per legge può iscriversi anche all'albo degli psicoterapeuti quindi può e come fare un lavoro psicologico sul soggetto.
che poi non dovrebbe poterlo fare in base al suo percorso di studi allora su questo concordo.

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Comunque, per pura curiosità chiedo all'ordine se questa cosa è vera oppure no...se intanto trovi la relativa legge e la inserisci qui, vediamo se è veramente così...
Ti giuro che questa cosa mi lascia esterrefatta.

Decreto Ministeriale 24 luglio 2006
Pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 21 ottobre 2006 n.246
Riassetto delle Scuole di Specializzazione di area Psicologica

Art.6

Le specializzazioni di cui all’ allegato del presente decreto, nonche’ quelle in Psicologia clinica, Psichiatria e Neuropsichiatria infantile , di cui all’ allegato del sopra citato DM 1.8.2005, sono abilitanti all’ esercizio della psicoterapia , purche’ almeno 60 CFU siano dedicati ad attività professionalizzanti psicoterapeutiche espletate sotto la supervisione di qualificati psicoterapeuti.

Per me il problema è che le persone pensano che un "medico" sia in ogni caso superiore a qualunque altra categoria professionale, pure quando le sue competenze non hanno nulla a che vedere con ciò che serve in quel momento. E', per come la vedo io, un problema "culturale" prima di tutto. In realtà io personalmente penso che uno psichiatra sia utile se il problema di un paziente è di origine fisica mentre c'è un limite alle sue capacità per forza di cose quando il problema si sposta sul piano psicologico. Anzi in molti casi penso che l'intervento di uno psichiatra se non attinente al contesto possa essere persino non adeguato. Così come l'intervento di uno psicologo non è efficace se esistono, che ne so, danni cerebrali. Basterebbe che ognuno facesse il proprio lavoro con l'umiltà di riconoscere i propri limiti e le proprie reali possibilità di intervento. E che le persone venissero informate in modo chiaro sulle differenze e sulle possibilità di ciascuna professionalità a cui si rivolgono.
Ciao a tutti

Citazione:

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Originalmente inviato da alerapper

Decreto Ministeriale 24 luglio 2006
Pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 21 ottobre 2006 n.246
Riassetto delle Scuole di Specializzazione di area Psicologica

Art.6

Le specializzazioni di cui all’ allegato del presente decreto, nonche’ quelle in Psicologia clinica, Psichiatria e Neuropsichiatria infantile , di cui all’ allegato del sopra citato DM 1.8.2005, sono abilitanti all’ esercizio della psicoterapia , purche’ almeno 60 CFU siano dedicati ad attività professionalizzanti psicoterapeutiche espletate sotto la supervisione di qualificati psicoterapeuti.

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beh, 60 cfu in confronto a 4 anni pieni con tanto di tirocinio in psicoterapia mi sembrano un pò ridicoli...e la formazione dello psichiatra in psicoterapia di fatto non potrà mai essere messa sullo stesso piano di quella di uno psicoterapeuta che ha studiato solo quello.
Noi abbiamo il dovere di dare informazioni corrette ai pazienti e di metterli al correnti di questa legge che sì, abilita alla psicoterapia ma che la specializzazione in psichiatria non può essere minimamente paragonata alla formazione standard dello psicoterapeuta.
Per me portanno alcuni psichiatri essere pure abilitati, ma quando si prescrive il farmaco facile pure per persone che hanno sintomi lievi di ansia (come è capitato ad una ragazza di scuola che ho visto di recente) senza considerare che prima bisognerebbe per lo meno tentare un lavoro psicologico sulle risorse e sulla gestione dell'ansia, si contraddicono i principi stessi della psicoterapia.
Quindi vedo questa legge francamente come un gran paradosso, non so voi.
E, come al solito, gli Ordini hanno dormito...
Alla fine, mi sa che ci elimineranno come categoria professionale...

...........

cq lo psichiatra, almeno quello bravo nn è vero che nn sia formato a condurre un colloquio clinico! io ci ho lavorato a stretto contatto e ci sn alcuni che nn pensano solo ai farmaci e alla loro efficacia ma puntano anche ai colloqui che nn sn di pura anamnesi! penso che anche noi siamo molto attaccati ai pregiudizi! da ricordare che il padre della psicologia, il buon freud era un neurologo!

cq nel corso di studi in psichiatria c'è larga parte dedicata al colloquio clinico, insieme all'esame obbiettivo alla diagnosi e prognosi che sn sulla scia del metodo medico!informiamoci , prima di parlare altrimenti la confusione la rinforziamo noi ai pazienti! certo nn tutti sn bravi! ma quanti psicologi lo sono realmente?

Citazione:

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Originalmente inviato da polpettella

cq nel corso di studi in psichiatria c'è larga parte dedicata al colloquio clinico, insieme all'esame obbiettivo alla diagnosi e prognosi che sn sulla scia del metodo medico!informiamoci , prima di parlare altrimenti la confusione la rinforziamo noi ai pazienti! certo nn tutti sn bravi! ma quanti psicologi lo sono realmente?

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non la mettevo sul piano della bravura, solo i pazienti possono dire se uno è realmente bravo e questo lo si vede dai risultati...io parlavo di titoli, di competenze certificate da un corso di specializzazione....secondo me è ingiusto, è una legge ingiusta simile a una specie di paghi uno e prendi due, perchè a livello di formazione mica vorremmo mettere sullo stesso piano chi si è fatto un mazzo così per specializzarsi SOLO in psicoterapia con tanto di tirociniono per quattro anni con chi in mezzo al brodo di materie mediche ci ha infilato 60cfu in psicoterapia?

Lo trovo ingiusto perchè pure a me piacerebbe uscire da una specializzazione e averne pure un'altra dopo aver frequentato un mini corso al suo interno...eppure non mi pare che ci siano leggi in proposito anche per noi psicologi. E' sotto gli occhi di tutti che esiste una lobby medica...basta farsi un giro sul sito di altrapsicologia per vedere quanti rischi attualmente si trova a dover combattere la nostra professione. Vorrebbero prenderci anche la psicologia clinica non essendo psicologi, ma vi rendete conto?
Per ritornare sul discorso farmaci...uno psichiatra ha un'ottica medica ai problemi mentali e normalmente integra farmacologia con un qualche lavoro psicologico (pur non essendo psicologo)...nella mia esperienza ho visto psichiatri invece che prescrivevano farmaci facili fin dalle prime sedute anche a ragazze in ansia per un esame, e come psicoterapeuta appartenente anche io a una categoria professionale mi permetto di avere delle perplessità.
Se poi esistono psichiatri che per lo meno valutano a fondo prima di prescrivere, ben venga ma è sotto gli occhi di tutti che molti pazienti spesso e volentieri hanno due problemi da risolvere: la dipendenza da psicofarmaci e il loro problema di partenza.

Per tornare ad un discorso un pochino più generico, secondo me le persone comuni si fidano più di chi da i farmaci perchè questo è un aspetto molto concreto su cui aggrappari.
Così
Io stare male --> tu dare a me medicina

Invece di
Io stare male --> tu fare 2 chiacchere con me

Scusate la banalizzazione ma è così, un farmaco è qualcosa di tangibile, al contrario della terapia delle parole.

Con questo non sto affermando che una sia migliore dell'altra!

Citazione:

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Originalmente inviato da tatee

Per tornare ad un discorso un pochino più generico, secondo me le persone comuni si fidano più di chi da i farmaci perchè questo è un aspetto molto concreto su cui aggrappari.
Così
Io stare male --> tu dare a me medicina

Invece di
Io stare male --> tu fare 2 chiacchere con me

Scusate la banalizzazione ma è così, un farmaco è qualcosa di tangibile, al contrario della terapia delle parole.

Con questo non sto affermando che una sia migliore dell'altra!

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1) gli psicofarmaci sono detti farmaci tampone: non curano, attenuano i sintomi e una volta interrotti i sintomi sono gli stessi. Gli psicofarmaci danno assuefazione e dipendenza fisica e psicologica: dopo sei mesi lo stesso dosaggio non è più efficace e va aumentato. Inoltre, se si mantiene la cura per molto tempo, si può verificare il noto "effetto rebaund". Per i disturbi ansiosi, per esempio attacchi di panico, uno psichiatra dovrebbe sapere che oltrepassato un certo limite di tempo, mantenendo lo stesso dosaggio o aumentandolo si rischia di procurare danni maggiori.
2) La psicoterapia non è "fare 2 chiacchiere"...ma un percorso che si basa su diagnosi, tecniche della comunicazione (a seconda dell'approccio scelto), prescrizione di indicazioni (che non sono i consigli dell'amico a pagamento), valutazione dei risultati da seduta a seduta. Il colloquio si modella sulla base del singolo paziente, sulla sua patologia e mira a fare emergere le sue risorse per essere in grado di gestire e superare il suo problema. Ci può riuscire a pieno titolo un medico psicoterapeuta così come uno psicologo psicoterapeuta.
3) il farmaco è una stampella...se non c'è un vero lavoro psicologico dietro, è inutile.

Sono queste informazioni che mancano ai pazienti e che bisognerebbe dare.
Altra cosa: tanti pazienti sperimentano sulla propria pelle cosa significa avere abusato di psicofarmaci, es. xanax e non aver comunque risolto affatto il problema. Inoltre, molti medici generici, e questa è una tristissima realtà, non avendo conoscenze di psicologia, scambiano le crisi d'ansia come qualcosa che rientra nel più grande calderone della DEPRESSIONE e trattano i loro pazienti con antidepressivi. Mi è capitato di vedere alcuni pazienti con tremori forti a seguito di una cura con anti-depressivi. Dopo un'anamnesi si è visto che in realtà il loro disturbo principale era di ansia da prestazione...
Intuitivamente, secondo voi un antidepressivo può aver peggiorato o migliorato la situazione?
Se il medico avesse fatto una corretta diagnosi psicologica, per lo meno gli avrebbe prescritto un ansiolitico, non un anti-depressivo.

lo sappiamo tutti che i farmaci sn sintomatici, lo sanno anche gli psichiatri fidati!ti ripeto che l'icompetenza sta da tutte le parti! allora visto che anche io sn del settore della psicoterapia , quanti pazienti incontrano delle besti di colleghi che hanno problemi loro e maltrattano i pazienti? noi guardiamo le travi negli occhi degli altri, ma le pagliuzze nei nostri colleghi psicologi? l'unica cosa che mi dispiace e che noi psicologi nn lottiamo per la nostra professione, per una specializzazione che nn ci viene retirbuita a differenza dei medici che hanno uno stipendio di 1900 euro, per un tirocinio che è difficilissimo trovare quando è un diritto! dovremmo pensare piuttosto a unirci e nn a buttare m.... sugli psichiatri

Citazione:

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Originalmente inviato da polpettella

lo sappiamo tutti che i farmaci sn sintomatici, lo sanno anche gli psichiatri fidati!ti ripeto che l'icompetenza sta da tutte le parti! allora visto che anche io sn del settore della psicoterapia , quanti pazienti incontrano delle besti di colleghi che hanno problemi loro e maltrattano i pazienti? noi guardiamo le travi negli occhi degli altri, ma le pagliuzze nei nostri colleghi psicologi? l'unica cosa che mi dispiace e che noi psicologi nn lottiamo per la nostra professione, per una specializzazione che nn ci viene retirbuita a differenza dei medici che hanno uno stipendio di 1900 euro, per un tirocinio che è difficilissimo trovare quando è un diritto! dovremmo pensare piuttosto a unirci e nn a buttare m.... sugli psichiatri

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Io non stavo buttando m...su nessuno ma solo riferendomi a una realtà che mi lascia perplessa...che siamo nell'era della pillola magica per qualsiasi cosa, non sono certo io a dirlo!
Nel momento in cui si apre un post dove si dice che la gente preferisce andare dallo psichiatra (anche) un pò per questo motivo, permetti che proprio perchè credo nella mia professione mi viene da dire che alle persone sfugge un pò la differenza che c'è tra lo psicologo e lo psichiatra?
Ciò non significa che uno sia più o meno più bravo dell'altro, qui si tratta di dire cosa fa lo psicologo e cosa fa lo psichiatra...deontologicamente non sono professioni che si sovrappongono perchè partono da concezioni non proprio uguali e da percorsi formativi diversi.
Essere uniti significa anche riflettere (non gettare m.) sulle legittimazioni che negli ultimi tempi sono avvenute ai nostri danni...sul problema recente che ha sollevato Cancrini.
Risollevare la categoria secondo me è possibile, se sosteniamo a mio parere chi si sta effettivamente battendo affinchè la categoria medica non si prenda ulteriormente un pezzo della nostra professione con i minimi costi....
Non sono mie opinioni, ma sono realtà tangibili...
Se ti colleghi al sito di AltraPsicologia potrai facilmente costatare che lungi dal fare guerra a qualcuno o gettare m....se qualche pinco pallino medico/psichiatra/podologo/infermiere/fruttivendolo o quant'altro avanza proposte di legge assurde che ci danneggiano, essere compatti e difendere la professione significa schierarsi contro queste prese di posizione.

ti prego dai un'occhiata sul pst che ho aperto e poi dimmi se nn remiamo dalle stessa parte

A me non è mai capitato che qcn dicesse di preferire lo psichiatra allo psicologo. Piuttosto preferiscono andare a dare i loro soldi a maghi e ciarlatani vari. Almeno lì non gli sembra di essere matti! Una volta in bambino di 12 anni alla domanda "Cosa pensi del fatto di venire a parlare con me?" rispose: "Non lo so...Mi sembra di essere pazzo". Figurati se fosse andato dallo psichiatra!!!

io sono contro alle medicine se non strettamente necessarie ma ci sono anche ottimi psicatri che non pensano solo q quello vedi Taylor di Beautiful!!:jd::asd:

Io credo che il primo problema è che spesso le persone non si rendono conto di avere bisogno di una psicoterapia; poi una volta raggiunta la consapevolezza di avere un problema spesso si dicono "ce lafaccio da solo/a"; intanto per alleviare i sintomi si buttano a capofitto nel lavoro, shopping, viaggi.... passando per cartomanti,medicine alternative....
Alla fine se si decidono di rivolgersi ad uno psicologo, spesso perchè inviati, dicono: "ma servirà questa psicoterapia?"
Tutto questo per dire che ci sono ancora troppi pregiudizi e resistenze all'utilizzo della psicoterapia

Dalla mia esperienza posso aggiungere che il percorso tipico di chi fa richiesta di una psicoterapia è:
1- medico di base (in genere è lui il primo che prescrive psicofarmaci)
2- psichiatra (sempre psicofarmaci, ma con una motivazione più competente)
3- psicoterapeuta..... semplicemente perchè il problema è ancora presente, se non peggiorato!

questo si ricollega al fatto che lo psicoterapeuta non è presente nelle asl,sono tutti privati e costano un sacco quindi io trovo anche normale che la gente prima preferisca soluzioni pratiche.
quello che deve essere potenziato è proprio il servizio pubblico, + psicologi negli ospedali,nelle scuole,io li metterei anche nelle aziende..:medito:

Conta anche che una boccetta di lexotan costa 7 euro ca mentre.... quanto costa 1 seduta di psicoterapia?

Citazione:

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Originalmente inviato da duchessapsico

questo si ricollega al fatto che lo psicoterapeuta non è presente nelle asl,sono tutti privati e costano un sacco quindi io trovo anche normale che la gente prima preferisca soluzioni pratiche.

però non sempre le soluzioni pratiche sono le migliori...

quello che deve essere potenziato è proprio il servizio pubblico, + psicologi negli ospedali,nelle scuole,io li metterei anche nelle aziende..:medito:

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condivido in pieno! :Ops:

Mi è capitato ultimamente un paziente a cui era stato prescritto un anti depressivo dal medico curante. Dopo la mia valutazione e diagnosi è emerso che il paziente in questione soffriva di attacchi d'ansia post traumatici. Il soggetto in questione ha dichiarato che gli antdepressivi lo rendevano più nervoso ed eccitato peggiorando la sua sintomatologia.
A proposito delle "....due chiacchiere" mi associo e confermo ciò che è già stato detto!Una persona che da 11 anni si cura con paroxetina si è adesso rivolta a me perchè il problema di fondo non è stato affrontato!
Valentina

Dolcevita io sono Abruzzese: pochi giorni fa hanno arrestato il nostro presidente della regione per tangenti nella sanità che ha un buco impressionante....
ci si chiede perchè ci sono pochi psicologi negli ospedali e perchè quelli che ci sono fanno " pena" ? la risposta sarebbe retorica....

secondo me ha perfettamente ragione tatee...
comunque a me è successo diverse volte, anche a tirocinio dove ho iniziato ad assistere ai colloqui di un paziente con uno psichiatra, questa persona ha ripetuto esplicitamente più volte di essere molto sollevata dal fatto che ci fosse uno psichiatra e non uno psicologo, nonostante sia un servizio di psicoterapia, perché "non crede nella psicologia" (e si parla di uno che abusa di tavor da anni, quindi dovrebbe saperne qualcosa degli effetti negativi dei farmaci). ho sentito questi discorsi talmente tante volte che mi domando in che stato vivono quelli che non li hanno mai sentiti!
l'ignoranza a livello popolare in questo ambito è abissale...

ah e comunque preciso un'ulteriore volta che non è vero che non si fa psicoterapia convenzionata (da noi ci sono diversi terapeuti ed è un ospedale pubblico), sicuramente non se ne fa abbastanza però!

la psicologia spesso per le persone non serve a niente perchè "non è tangibile" (pensano loro) motivo per cui pensano perché devo andare a spendere x euro quando ho il prete,il vicino di casa, l'amico ecc...
Questa purtroppo è una concezione prettamente italiana (come sempre!)

Citazione:

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Originalmente inviato da larapull

la psicologia spesso per le persone non serve a niente perchè "non è tangibile" (pensano loro) motivo per cui pensano perché devo andare a spendere x euro quando ho il prete,il vicino di casa, l'amico ecc...
Questa purtroppo è una concezione prettamente italiana (come sempre!)

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:approved:

io invece penso che sebbene come tu dici, dallo psichiatra ci si va per cose piu serie, (direi io diverse), c'è purtroppo ancora questa mentalità...almeno qui al sud...si tende a ritenere che lo psichiatra abbia piu valore, solo perche è un medico, e la medicina sembra qualcosa di piu tangibile rispetto alla psicologia...peccato però che lavorare sui sintomi senza elaborare le cause nn serve a nulla....

Citazione:

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Originalmente inviato da zzzpazza

io invece penso che sebbene come tu dici, dallo psichiatra ci si va per cose piu serie, (direi io diverse), c'è purtroppo ancora questa mentalità...almeno qui al sud...si tende a ritenere che lo psichiatra abbia piu valore, solo perche è un medico, e la medicina sembra qualcosa di piu tangibile rispetto alla psicologia...peccato però che lavorare sui sintomi senza elaborare le cause nn serve a nulla....

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sono d'accordo sulla prima parte ma non sulla seconda,cioè lo psichiatra lavora si
sui sintomi ma oltre ad assegnare farmaci deve elaborare le cause, certo lo fa in
modo diverso dallo psicologo! :approved:

Ciao ho letto il post..molto interessante....
insomma da qnt si vede gli psichiatri hanno la meglio su di noi psocologi e psicoterapeuti,non pensavo in quanto lo psichiatra viene visto dell'immaginario collettivo sempre cm il medico dei pazzi(e quasi raramente la gente si ritiene pazza.....anche se lo è abbondantemente)mentre lo psicologo cm colui che interviene su cose più"blande".
Forse è verà e giusta qst distinzione proprio perchè sarebbe assurdo pensare che alcuni disturbi gravi potrebberò essere curati in psicoterapia dove non solo si traterebbe una patologia importante cn teorie troppo astratte,interpretazioni troppo soggettive , fantasiose e stravaganti e chi più ne ha pèiù ne metta.... (questo lo dico perchè secondo me la maggioranza dei problemi e sopratutto di qst genere dovrebbero essere trattati in modo razionale e scentifico)ma anche perchè diciamolo chiaramente e una volta per tutte:i medici hanno una formazione stradiversa dalla nostra... e mi riferisco sopratutto alla loro specializzazione in psichiatria di 4 anni..4 anni cn una frequenza quasi giornaliere ,non cm la nostra che si limita a 1 week end al mese cioè 32 week in tutto il corso di specializzazione...e non credo si possa imparare qlcs in 32 week end sulla mente umana(la cs più misteriosa che ci sia)..... da loro gli psichiatri durante i 4 anni vedono quotidianamente i pazienti interagendo cn loro,non cm noi che un paziente durante la specializzazione non lo vediamo mai o se lo vediamo lo facciamo a distanza cn il tirocinio... lo so sto dicendo delle cs controproducenti per noi psicologi ma purtroppo è la verità!!! basta guardare la loro formazione e la nostra e non fare la solità e favile retorica dello psichiatra che imbottisce i pazienti cn i farmaci,perchè non credo sia cs,insomma bisogna guardare la realtà cs cm è!

Citazione:

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Originalmente inviato da leonardo81

Ciao ho letto il post..molto interessante....
insomma da qnt si vede gli psichiatri hanno la meglio su di noi psocologi e psicoterapeuti,non pensavo in quanto lo psichiatra viene visto dell'immaginario collettivo sempre cm il medico dei pazzi(e quasi raramente la gente si ritiene pazza.....anche se lo è abbondantemente)mentre lo psicologo cm colui che interviene su cose più"blande".
Forse è verà e giusta qst distinzione proprio perchè sarebbe assurdo pensare che alcuni disturbi gravi potrebberò essere curati in psicoterapia dove non solo si traterebbe una patologia importante cn teorie troppo astratte,interpretazioni troppo soggettive , fantasiose e stravaganti e chi più ne ha pèiù ne metta.... (questo lo dico perchè secondo me la maggioranza dei problemi e sopratutto di qst genere dovrebbero essere trattati in modo razionale e scentifico)ma anche perchè diciamolo chiaramente e una volta per tutte:i medici hanno una formazione stradiversa dalla nostra... e mi riferisco sopratutto alla loro specializzazione in psichiatria di 4 anni..4 anni cn una frequenza quasi giornaliere ,non cm la nostra che si limita a 1 week end al mese cioè 32 week in tutto il corso di specializzazione...e non credo si possa imparare qlcs in 32 week end sulla mente umana(la cs più misteriosa che ci sia)..... da loro gli psichiatri durante i 4 anni vedono quotidianamente i pazienti interagendo cn loro,non cm noi che un paziente durante la specializzazione non lo vediamo mai o se lo vediamo lo facciamo a distanza cn il tirocinio... lo so sto dicendo delle cs controproducenti per noi psicologi ma purtroppo è la verità!!! basta guardare la loro formazione e la nostra e non fare la solità e favile retorica dello psichiatra che imbottisce i pazienti cn i farmaci,perchè non credo sia cs,insomma bisogna guardare la realtà cs cm è!

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ciao, sinceramente non capisco la parte in cui scrivi che disturbi gravi non possono essere curati in psicoterapia perchè usa teorie astratte ecc... La psicoterapia come la psicologia sono scienze, poi ci sono orientamenti più filosofici, ma alcuni prettamente scientifici come ad esempio la terapia cognitivo-comportamentale. Quindi penso che anche la psicoterapia è in grado di curare anche se in modo diverso dalla psichiatria. Lo psichiatra è uno specialista della psichiatria lo psicologo della psicologia, sono due discipline diverse che hanno un obbiettivo comune, ma nessuna delle due professioni è superiore all'altra perchè studiano due scienze diverse! :mano:

Hao perfettamente ragione:è vero ci sono approcci psicoterapeutici come cognitivo -cpmportamentale che posso intervenire molto anche su problematiche gravi...anche se secondo me nn sn scentificamente provati cm la medicina..il problema in ogni caso è un'altro:noi nn abbiamo nessuna pratica,non abbiamo fatto nulla di concreto ,sopratutto durante gli anni universitari,..insomma possiamo pure dire che siamo grandi psicologi,grandi esperti della mente,possiamo fare anni e anni di auto analisi,possiamo giocare al piccolo psocologo facendo diagnosi a destra e a manca,ma alla fine non abbiamo nessuna pratica,abbiamo solo tante teorie,80 percento delle quali assolutamente astratte e sopratutto che si contradicono tra di loro...con ciò nn voglio dire che gli psichiatri abboano la bachetta magica sulla mente dei pazienti,perchè alla fine tutto è relativo ,insomma varia da psichiatra a psichiatra..pero voglio dire che secondo me,secondo un mio umile parere loro hanno ,non degli strumenti perchè ha dare i farmaci siamo tt "bravi",ma hanno l'esperienza ,un'esperienza ospedaliera che credo nn sia nulla...cs che purtroppo non abbiamo noi!!!!!

ciao c'è nessuno?

Citazione:

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Originalmente inviato da leonardo81

Hao perfettamente ragione:è vero ci sono approcci psicoterapeutici come cognitivo -cpmportamentale che posso intervenire molto anche su problematiche gravi...anche se secondo me nn sn scentificamente provati cm la medicina..il problema in ogni caso è un'altro:noi nn abbiamo nessuna pratica,non abbiamo fatto nulla di concreto ,sopratutto durante gli anni universitari,..insomma possiamo pure dire che siamo grandi psicologi,grandi esperti della mente,possiamo fare anni e anni di auto analisi,possiamo giocare al piccolo psocologo facendo diagnosi a destra e a manca,ma alla fine non abbiamo nessuna pratica,abbiamo solo tante teorie,80 percento delle quali assolutamente astratte e sopratutto che si contradicono tra di loro...con ciò nn voglio dire che gli psichiatri abboano la bachetta magica sulla mente dei pazienti,perchè alla fine tutto è relativo ,insomma varia da psichiatra a psichiatra..pero voglio dire che secondo me,secondo un mio umile parere loro hanno ,non degli strumenti perchè ha dare i farmaci siamo tt "bravi",ma hanno l'esperienza ,un'esperienza ospedaliera che credo nn sia nulla...cs che purtroppo non abbiamo noi!!!!!

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Ciao, scusa ma la domanda mi sorge spontanea, perchè hai scelto di studiare psicologia? Sinceramente mi pare che non ci credi molto e credo sia difficile fare lo psicologo se neanche lui ci crede!
Non credo neanche che gli studenti di medicina imparino a fare i medici durante l'università, ma le professioni sanitarie si apprendono sopratutto dopo la laurea.
Nessuno dice che la psicologia abbia tutte le risposte ma parlare di teorie astratte mi sembra alquanto esagerato!
Goodbye :ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da leonardo81

Hao perfettamente ragione:è vero ci sono approcci psicoterapeutici come cognitivo -cpmportamentale che posso intervenire molto anche su problematiche gravi...anche se secondo me nn sn scentificamente provati cm la medicina..il problema in ogni caso è un'altro:noi nn abbiamo nessuna pratica,non abbiamo fatto nulla di concreto ,sopratutto durante gli anni universitari,..insomma possiamo pure dire che siamo grandi psicologi,grandi esperti della mente,possiamo fare anni e anni di auto analisi,possiamo giocare al piccolo psocologo facendo diagnosi a destra e a manca,ma alla fine non abbiamo nessuna pratica,abbiamo solo tante teorie,80 percento delle quali assolutamente astratte e sopratutto che si contradicono tra di loro...con ciò nn voglio dire che gli psichiatri abboano la bachetta magica sulla mente dei pazienti,perchè alla fine tutto è relativo ,insomma varia da psichiatra a psichiatra..pero voglio dire che secondo me,secondo un mio umile parere loro hanno ,non degli strumenti perchè ha dare i farmaci siamo tt "bravi",ma hanno l'esperienza ,un'esperienza ospedaliera che credo nn sia nulla...cs che purtroppo non abbiamo noi!!!!!

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Ciao,dalle tue considerazioni percepisco - e non che voglio fare diagnosi a destra e a manca- una certa quota di frustrazione.
Comincio a fare delle considerazioni sul tuo discorso:
tu sostieni che l'80% delle teorie è astratto; potrei pure essere concorde con te se solo mi spiegassi le basi su cui fondi tali "giudizi" cosi come la scientificità delle stesse in contrapposizione a quelle mediche. Skinner, ed altri senza starli qui a citare tutti hanno fatto esperimenti,raccolta dati e campionamenti quindi forse e dico forse qualcosa di empirico ci sarà pure....
come i medici noi psicologi mettiamo in pratica le teorie che ci insegnano all'università,come i medici utilizziamo strumenti e metodi che si adeguano maggiormente a noi.
personalmente non so come sia stato il tuo tirocinio ma so che se si sceglie di fare un buon tirocinio formativo che insegni realmente qualcosa e non a fare solo fotocopie una persona se lo ritroverà in seguito.se ci si accontenta di fare un tirocinio in un certo modo pur di dare l'eds va bene ma è una scelta personale!
parli inoltre di esperienza ospedaliera secondo te è l'ospedale a dare esperienza a un professionista? bé ho i miei dubbi a riguardo visto che tanti e tanti medici hanno una scarsissima preparazione pur lavorando in ospedale.
Sinceramente se posso permettermi un suggerimento se devi sostenere ancora l'eds vaglia la tua vera motivazione per quanto riguarda la psicologia e cerca di capire al meglio se è oppure no la tua strada.........

stimolante questa discussione, a tratti fa venire in mente alcune lezioni del 'vecchio' Turchi....
volevo fare solo un paio di riflessioni, senza addentrarmi troppo, su un paio di questioni...

1. questione psichiatra / psicologo: brevemente, credo che in ogni caso "manchi" una preparazione psicologica anche teorica allo psichiatra, ma allo psicologo manca quella medica..., dunque: siamo su due livelli diversi! meglio...peggio..., mah, non è questo il punto..., a volte il farmaco è indispensabile, altre volte è la rovina..., e da quanto vedo il 99,9% degli psichiatri prescrive farmaci, e di rado fa colloqui "classici".
la psichiatria afferisce al modello medico, ad un livello di realismo dove vige una visione deterministica ed una realtà ontologicamente data, dove la relazione è lineare di tipo causa-effetto (colica > calcolo), dove il senso comune è irrilevante. siamo su un piano epistemologicamente diverso rispetto lo psicologia, tutto qui. ma poichè la psiche è un costrutto (teorie e versioni diverse), mi chiedo, come si concilia l'affisso "psi" con le proprietà dell'organismo (fisico)? ma alllora anche la 'diagnosi' psicologica clinica (che di per sè il termine mutua dal modello medico) è un costrutto...ipotetico!? allora ovviamente si..., ma qui ci addentreremmo in meandri che perdono di vista anche l'oggetto del post, seppur interessanti...

Citazione:

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Originalmente inviato da larapull

personalmente non so come sia stato il tuo tirocinio ma so che se si sceglie di fare un buon tirocinio formativo che insegni realmente qualcosa e non a fare solo fotocopie una persona se lo ritroverà in seguito.se ci si accontenta di fare un tirocinio in un certo modo pur di dare l'eds va bene ma è una scelta personale!

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2. purtroppo molto spesso il tirocinio non si sceglie, magari fosse così! sono molto d'accordo che un buon tirocinio può essere molto formativo, ma ho vari esempi che pochi "si accontentano" negli effetti (lasciando perdere quelli che si fanno firmare.. senza presenziare...); il fatto è che semplicemente è quello che riescono a trovare. poi dipende molto anche dal regolamento interno alle asl: se una U.O. può accogliere solo 2 tirocinanti/anno (e si considera sommando tutti i tirocinanti delle varie specialità, volontari, stagisti, ecc di quella U.O.), e tu non puoi ovviamente metterti in coda per 12 mesi dopo (ad essere ottimisti), sei costretto ad accettare, tuo malgrado, un servizio qualsiasi..., e spesso non sai neppure cosa andrai a fare. e qui stiamo parlando solo del post laurea, figuriamoci x il tirocinio pre laurea (altre 500 ore tra triennale e spec.ca)...
buon proseguo