DISCALCULIA: Riabilitazione??? Si può??

Allora... Ho un'idea che mi frulla in testa...:skunk:
Nella mia luuunga esperienza (da TIROCINANTE si intende!!!:medito:)
ho notato che spesso e volentieri i bambini con DSA migliorano con un trattamento logopedico in lettura (velocità e correttezza), un pochino in ortografia e poco (o niente) in grafia e Calcolo...
Ho visto dislessici in grande crisi con la mattelmatica delle medie...
Ho chiesto un pò in giro e sembra che nessuno si occupi in modo specifico della Discalculia..
E ora penso.
Perchè no?
QUalcuno ha già fatto un percorso formativo?
Sapreste consigliarmi un corso, master per approfondire?
Qualcuno lavora nell'ambito e ha consigli da darmi?
Grazie...............
La Psy in cerca di lavoro:wall:

perchè la discalculia non va "riabilitata" da una logopedista ma da una psicologa!

Nello studio dove lavoro un paio di psicologhe se ne occupano più delle altre, posso chiedere se mi possono consigliare libri o altro. Corsi specifici sulla discalculia non ne ho mai sentiti.
Invece credo sia trattata nel master sui disturbi dell'apprendimento a padova

Ciao! Allora, certo che la discalculia si può riabilitare e la mia collega più sopra ti ha già detto che è più un lavoro da psicologa che da logopedista!
Di discalculia ne hanno parlato anche al corso di perfezionamento sui disturbi dell'apprendimento che ho frequentato a san marino. Ci sono alcuni libri di biancardi che parlano di riabilitazione: Uno, due, dui... una didattica per la discalculia - Libro - Galvan Nicoletta, Biancardi Andrea - Editore Libriliberi
La discalculia evolutiva. Dai modelli neuropsicologici alla riabilitazione. Con CD-ROM - Libro - Biancardi Andrea, Mariani Enrica, Pieretti Manuela - Editore Franco Angeli

in realtà c'è un corso molto specifico sulla matematica, ha tre livelli, mi pare a settimane intensive (gennaio e giugno), ed è tenuto in nevegal dalla prof.ssa Lucangeli (lei E' la matematica!)...
quello che ti dirà però è che la discalculia non esiste, che sistono bambini con difficoltà di matematica e che la cosa migliore da fare è il potenziamento dei pre-requisiti...di lavor in questo campo ce n'è molto

Hai qualche informazione in più sul corso della Lucangeli? In che sito devo guardare per trovare informazioni? anch'io ne avevo sentito parlare ad un convegno ma non trovo niente sui principali siti dove si propongono informazioni sui DSA...

E i grandi si recuperano? :)

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Originalmente inviato da melime82

Hai qualche informazione in più sul corso della Lucangeli? In che sito devo guardare per trovare informazioni? anch'io ne avevo sentito parlare ad un convegno ma non trovo niente sui principali siti dove si propongono informazioni sui DSA...

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ho trovato questo, ma si riferisce al 2007, chissà se lo ripropongono quest'anno! spero di si...

PsicoLAB.net - Corso di formazione in PSICOLOGIA DELL’APPRENDIMENTO DELLA MATEMATICA - Eventi - Laboratorio di Ricerca e Sviluppo in Psicologia

Citazione:

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Originalmente inviato da Ember

E i grandi si recuperano? :)

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In che senso?
Cioè ti riferisci a discalculici ormai cresciuti o ad acalculici, cioè soggetti con deficit nei concetti numerici etc in seguito a lesioni cerebrali?

Anche a me interessa questo campo, durante il tirocinio infatti sto vedendo come alcuni bambini con problemi di discalculia non hanno le stesse opportunità di recupero dei bambini con problemi di dislessia o disgrafia. Prenderò spunto per approfondire dai titoli che avete suggerito. Grazie!

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Originalmente inviato da pimo_eli

In che senso?
Cioè ti riferisci a discalculici ormai cresciuti o ad acalculici, cioè soggetti con deficit nei concetti numerici etc in seguito a lesioni cerebrali?

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io pensavo che fosse una battuta:asd:

No, è solo che io non ho avuto lesioni ma ho difficoltà con i numeri (contare, calcoli non ne parlaimo ecc)...

sia le tabelline? sai rispondere velocemente quanto fa 5+5 3+2 4+1 ?
Se vuoi vieni a trovarmi, così ti faccio una bella valutazione, :) magari sei discalculica e non lo sai! E magari ti sgridavano anche perchè andavi male in matematica...

Citazione:

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Originalmente inviato da Ember

No, è solo che io non ho avuto lesioni ma ho difficoltà con i numeri (contare, calcoli non ne parlaimo ecc)...

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ops... scusami, pensavo che tu non avessi tanta dimestichezza con la mateamtica e che scherzassi sulle tue difficoltà, ma a quanto pare poteresti avere realmente un DSA!

per il corso della lucangeli guardate il sito del cnis, dovreste trovare tutte le informazioni!

Citazione:

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Originalmente inviato da silviats

per il corso della lucangeli guardate il sito del cnis, dovreste trovare tutte le informazioni!

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grazie! :yahoo:

Grazie per le informazioni sul corso della lucangeli!

Citazione:

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Originalmente inviato da Calethiel

sia le tabelline? sai rispondere velocemente quanto fa 5+5 3+2 4+1 ?
Se vuoi vieni a trovarmi, così ti faccio una bella valutazione, :) magari sei discalculica e non lo sai! E magari ti sgridavano anche perchè andavi male in matematica...

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Sarei curiosa di fare una valutazione in effetti, mi consolerebbe essere discalculica, dato che mi sento davvero handicappata.

All'inizio non mi dava fastidio essere cocciona in matematica ma poi al ginnasio ho avuto delle esperienze lavorative e mi sono sentita davvero uno schifo perchè in negozio non riuscivo a dare il resto... facevo aspettare i clienti o davo resti sbagliati, e mi hanno spostato a controllare che non si portassero via la merce, degradazione abbastanza umiliante.

Non so le tabelline, non riuscivo proprio a memorizzarle e comunque alcune le so, ma soltanto in ordine (tipo "cinque dieci quindici venti", inutile lo so, ma era come imparare una filastrocca e quindi più facile), altre le ricavo facendo ogni volta la somma... pazzesco vero? Quando faccio calcoli brevi conto con le dita (o comunque se mi chiedono che so, 9+3 io nella testa conto "nove... dieci, undici, dodici" e uso le dita anche se in questo caso ce la faccio anche senza), i calcoli lunghi a mente li reggo fino a un pò poi mi perdo (quindi di solito neanche ci provo), e ho difficoltà anche con quelli scritti (ci metto mooolto tempo, poi alcuni non mi ricordo proprio come si facciano, tipo le divisioni, il riporto, concetti molto vaghi che ho ripreso di recente per gioco con amici e non c'è niente da fare, loro nel ragionamento arrivavano prima di me ma di molto, e anche se mi spiegavano i passaggi era comunque tutto troppo veloce per me)...

Un altro esempio preso a caso su tanti, quando lancio i dadi spesso conto i puntini per capire quanto ho fatto, però lanciando un solo dado lo riconosco subito dalla forma (diagonale = tre ecc)... sono anche musicista e mi perdo spesso quando devo contare le battute di pausa e i valori delle note (cosa che attribuisco al mio scarso impegno col solfeggio ma anche un pò alla mia difficoltà a contare valori numerici).

Dalle elementari al liceo ho sempre sudato per avere la sufficienza in matematica, e di solito la raggiungevo grazie alla geometria. Anche se studiavo, non c'era verso di completare le equazioni o di capire come si facessero i problemi... sono grave? :D

Ember da quello che dici sembreresti proprio discalculica, anche se magari non grave....:) ma per averne la certezza bisognerebbe fare una valutazione. Anche se a questo punto sarebbe più una curiosità, visto che nella vita sei riuscita benissimo lo stesso. Sai che però non ricordo se ci sono test tarati per gli adulti?? Forse si usano sempre quelli per i bambini, anche perchè le conoscenza base della matematica vengono apprese alle elementari. Cioè non sei discalculica se non sai fare l'equazioni con gli integrali ad esempio, ma se non hai automatizzato i processi base, se hai difficoltà nel conteggio, nei fatti aritmentici.

Si, sarebbe solo una curiosità, ma vuoi mettere potermi giustificare nelle situazioni imbarazzanti dicendo che sono discalculica? Fa scena :asd:

Comunque ne parlavo con mia madre, ha detto che anche mio nonno era così...
Può essere anche che io abbia avuto un trauma da piccola? Ho sofferto di convulsioni a un anno. Già dall'asilo avevo problemi coi numeri (mi veniva l'ansia quando dovevo contare degli ogetti)... :mumble:

Ember tu sai che non si possono fare diagnosi su Ops!! :nono:
Comunque se ti può consolare le convulsioni (febbrili) sotto i 3 anni sono normali, cioè non sono indice di niente.
L'ereditarietà,o meglio, la familiarità, invece nei DSA è importante.
Comunque per metterti l'animo in pace non conosci qualcuno che fa valutazioni neuropsicologiche? Oppure te la faccio davvero io, se capiti a roma, gratis naturalmente! E per la scena...hai ragione...io da quest'inverno giustifico la mia imbranataggine sportiva e altro dicendo che ho una lieve aprassia motoria....e più passa il tempo, più mi rendo conto che è vero!

Tranquilla, non volevo una diagnosi online, non si fa! :nono: Bruta, cativa Ember :rotfl: se ho dato quest'impressione mi scuso, ero solo molto curiosa di sapere se queste cose possono essere indice di discalculia, ma naturalmente per stabilirlo aspetterò di fare una diagnosi... beh se capito a Roma ti faccio sapere (verrei il 30 a suonare al Quirinale ma temo di non avere un attimo libero) :hug:

Ah, giusto per la cronaca, non riconosco neanche destra e sinistra, non riesco ad associare i numeri alle dita (quando si suona il pianoforte, a volte sopra le note ci sono dei numeri a suggerire quale dito ci vada... tipo 1 pollice, 2 indice ecc... mission impossible), confondo spesso i punti cardinali specie est e ovest, e l'orologio mi ha sempre dato seri problemi :asd:

Certo sapevo che tu non volevi una diagnosi così...:asd:
infatti era tutto un discorso teorico-ipotetico sui sintomi (o segni??? non ricordo mai la differenza) per potere sospettare una discalculia...

Una domanda per gli esperti: quali prove utilizzate per la valutazione della discalculia? Ho sentito perlare di ac-mt e più o meno ho capito come è strutturato, ma so che esiste anche la Batteria di Biancardi BDE? purtroppo non ho la possibilità di visualizzare la batteria per fare un confronto, quindi chiedo aiuto a voi: chi la conosche? come è strutturata' cosa indaga?
Voi cosa usate?

allora l'ac-mt serve per una valutazione di I livello,cioè per identificare le aree di difficoltà, se ci sono aree sotto il 10° percentile per fare diagnosi di discalculia devi usare l'abca. tieni conto però che la discalculia è un disturbo della cognizione numerica grave ma molto raro, non fare diagnosi prima di aver tentato un potenziamento, se dopo un ciclo di trattamento ottieni dei miglioramenti allora sei nel campo della difficoltà di calcolo, se non ci sono miglioramenti allora puoi parlare di discalculia. quindi: ac-mt, abca-trattamento-abca

Grazie Silvia, sei stata molto chiara. Io ero convintache l'ac-mt avesse in qualche modo sostituito l'abca. ho un'altro dubbio, ma l'ac-mt non contiene già delle prove di approfondimento utili per una diagnosi di 2^ livello?

no l'ac-mt ti da solo un'idea generale....l'abca è motlo lungo, ti consiglio di somministrare solo le parti che risultano deficitarie o che vuoi davvero indagare a fondo

oltre all'abca c'è appunto anche la bde, ma alla fine sono molto simili...

grazie ad entrambe:approved:

Ciao!
Ma che vi risulti il corso a civitanova marche intensivo è ancora attio?
Non ho trovato nessun corso specifica x discalculia..
Qualcuno ne conosce?
E LA RIABILITAZIONE?
Solo strumenti Erikson usereste????
Aiuto!!!!!!!!

Volevo rispondere a ember (anche se in ritardo)
ho fatto il convegno a Reggio Emilia DSA Adolescenti ed Adulti. stanno tarando proprio ora gli strumenti (attualmente non esistenti) e cercavano volontari..
intanto ti posto questo che ho trovato su internet coi riferimenti


LA DISLESSIA NEGLI ADULTI
La dislessia poichè è di origine genetica permane per tutta la vita.
L'attenzione da parte della scuola verso i DSA è recente pertanto, attualmente, i dati relativi i DSA riguardano prevalentemente i soggetti in età scolare in quanto è proprio la scuola che si accorge che c'è qualcosa che non va e invia il bambino ai servizi di NPI dove viene sottoposto a tutte le indagini del caso, quindi anche ai test che accertano la presenza o meno di un DSA.
Si pensa che questo disturbo interessi circa il 3% della popolazione scolastica...La dislessia e i disturbi ad essa associata, però, esistono da sempre, pertanto ai numeri consociuti è necessario aggiungere quelli relativi a tutte le persone adulte le quali non hanno potuto usufruire degli specifici test diagnostici. A tale fine il dottor Ghidoni dell'università di Reggio Emilia, ha messoa punto dei test per adulti. Il suo intento è quello di testare più gente possibile al fine di avere un quadro completo della situzione italiana in merito alla dislessia.
Qui di seguito vi riporto alcune informazioni ed indicazioni relative ai test sugli adulti tratte dal forum dislessia

Il servizio di diagnosi avviene presso l'Unità Operativa di Neurologia dell'Arcispedale S Maria Nuova , Reggio Emilia, Viale Risorgimento 80.
Si accede al servizio con una semplice richiesta del medico curante su ricettario del Servizio Sanitario Nazionale; prevede la somministrazione di una batteria di test di lettura e di altre prove che consentono di individuare con sicurezza i casi di dislessia anche se ben compensata. Per informazione e prenotazioni : tel. 0522 296031

(Associazione Italiana Dislessia: Dislessia negli adulti)

I tempi di attesa si aggirano sui 30 giorni circa e la restituzione della diagnosi avviene in giornata oppure per posta .
Sul sito Forum Dislessia Online • Leggi argomento - IL DOTTOR GHIDONI: LA DIAGNOSI SUGLI ADULTI il dottor Ghidoni ha dato una spiegazione dettagliata dell'iniziativa da lui stesso promossa. Ve la riporto qui di seguito:

"LA diagnosi di dislessia non si basa solo su una storia personale di difficoltà scolastiche o di problemi persistenti in alcune attività della vita quotidiana, deve essere confermata dal rendimento nei test specifici. La novità della attività svolta a Reggio E. è che è stata creata una batteria con valori di riferimento raccolti da un campione di adulti , mentre finora i test disponili erano solamente tarati sui bambini o al massimo gli studenti delle superiori. La diagnosi si basa sulla esecuzione di prove che riguardano la lettura ma anche altre funzioni (intelligenza, memoria a breve termine, capacità di attenzione etc.); le prestazioni del soggetto vengono confrontate con i valori di riferimento del gruppo di controllo della stessa età della persona in esame (per es. per un soggetto di 40 anni il controllo è dato da un gruppo di soggetti dai 35 ai 44 anni); i gruppi di controllo sono attualmente formati circa da 15-20 soggetti per ogni classe di età per cui i valori normali di riferimento sono provvisori ma già comunque sufficientemente affidabili per poter dire se le prestazioni di una persona sono nella norma o no. Solamente per le prove di calcolo abbiamo ancora a disposizione solo i valori normali di soggetti della scuola superiore, il che espone al rischio di trovare troppe persone che hanno valori inferiori alla “norma”, dato che il rendimento degli studenti di scuola superiore è comunque mediamente migliore di quello di un trentenne o di un quarantenne. Ma se il rendimento della persona in esame risulta migliore di quello dei controlli, non si pone il problema di un falso negativo. Questi aspetti sono forse troppo tecnici ma necessari per rispondere alle critiche di chi ritiene gli strumenti non affidabili semplicemente perché qualcuno non ha avuto confermata la diagnosi che si aspettava. In base ai criteri diagnostici ufficiali non si può classificare come dislessico chi ha una prestazione in tutte le prove di letture perfettamente normale sia come velocità che come correttezza. Ciò non significa che quella persona non abbia nulla, Il mondo dei disturbi di apprendimento è molto complesso, non esiste solo la dislessia, vi sono disturbi di apprendimento ancora poco conosciuti (per es il disturbo isolato di comprensione, il disturbo semantico-pragmatico, il disturbo visuo-spaziale evolutivo e anche altre situazioni che ancora non conosciamo). Crediamo che l’applicazione di questi nuovi strumenti diagnostici possa aiutare il mondo scientifico a individuare e meglio definire anche queste situazioni a cui ancora nessuno ha dato un nome. Detto questo è comunque vero che tutti gli strumenti diagnostici hanno i loro limiti, la batteria di Reggio Emilia serve principalmente per evidenziare la presenza di dislessia, dato che è il disturbo più frequente , mentre se ci si trova di fronte a un disturbo diverso e più complesso, è necessario eseguire altri test di approfondimento per tentare di arrivare ad una diagnosi. In ogni caso il nostro lavoro è finalizzato a cercare di aiutare le persone a comprendere meglio i propri problemi (e questo a volte può anche contraddire le interpretazioni personali o le autodiagnosi ) e a far emergere il mondo sommerso della dislessia degli adulti. Ve lo dice chi conosce personalmente il problema avendo un figlio dislessico e avendo vissuto tutti i drammi relativi e i problemi conseguenti. Grazie e cordiali saluti Enrico Ghidoni Vice-presidente Associazione Italiana Dislessia AID -Piazza Martiri 1/2 Bologna 051 243358 Documento senza titolo Associazione Italiana Dislessia [email protected] ----- Responsabile Laboratorio di Neuropsicologia, Unità di Neurologia, Arcispedale S.Maria Nuova, Reggio Emilia 0522 296031 "

Ciao alexia, il corso di civitanova c'è ancora, se però sei interessata alla discalculia dei far riferimento al corso che la lucangeli tiene a gennaio e giugno (credo), in nevegal.
Per info tieni d'occhio questo sito:

CNIS - Associazione per il Coordinamento Nazionale degli Insegnanti Specializzati e la ricerca sulle situazioni di handicap

Citazione:

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Originalmente inviato da Calethiel

perchè la discalculia non va "riabilitata" da una logopedista ma da una psicologa!

Nello studio dove lavoro un paio di psicologhe se ne occupano più delle altre, posso chiedere se mi possono consigliare libri o altro. Corsi specifici sulla discalculia non ne ho mai sentiti.
Invece credo sia trattata nel master sui disturbi dell'apprendimento a padova

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sapete dirmi perchè la discalculia va riabilitata da uno psicologo mentre la dislessia da un logopoedista? io sono psicologa e vorrei occuparmi di entrambi
ma sembra sempre che sia il logopedista a doversene occupare.
grazie

la logopedista in genere ha una preparazione più approfondita sul linguaggio, quindi è giusto che se ne occupi lei. Ma niente vieta a te psicologa di occupartene se ne hai le competenze. Io non ne sarei in grado.

Ti ha già risposto Calethiel, lo psicologo solitamente non ho la competenza per occuparsi di disturbi del linguaggio, tu sapresti aiutare un bambino che soffre di rotacismo? o di un disturbo della fonazione?

Grazie Brisa!!!
Non sai da quanto tempo stavo cercando la Lucangeli, ma non ero mai arrivata a quel sito col motore.
Peccato abbiano fatto il corso a giugno:-(
Ti occupi dell'ambito?

Citazione:

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Originalmente inviato da Brisa

Ti ha già risposto Calethiel, lo psicologo solitamente non ho la competenza per occuparsi di disturbi del linguaggio, tu sapresti aiutare un bambino che soffre di rotacismo? o di un disturbo della fonazione?

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no, però i disturbi del linguaggio non sono solo di articolazione. e cmq la dislessia è altro, non solo e non sempre seguono un disturbo del linguaggio. certo l'ideale sarebbe sempre una collaborazione tra psi e logopedista:mano:, ma dove non è possibile io cerco formarmi il più possibile. anche perchè mi occupo (nella ricerca) di disturbi del linguaggio, e vorrei occuparmene anche nella riabilitazione.

Citazione:

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Originalmente inviato da alexia_s

Grazie Brisa!!!
Non sai da quanto tempo stavo cercando la Lucangeli, ma non ero mai arrivata a quel sito col motore.
Peccato abbiano fatto il corso a giugno:-(
Ti occupi dell'ambito?

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Figurati, in realtà anch'io ci sono arrivata solo perchè un'alta utente di ops mi ha segnalato il sito, effettivamente arrivarci col motore di ricerca è impossibile:asd:
Comq credo che il corso si tenga a giugno e a dicembre/gennaio, sempre in nevegal.
Per il momento sono disoccupata :sbonk: però mi piacerebbe molto lavorare nell'ambito dei DSA. Tu invece sei già inserita?

Citazione:

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Originalmente inviato da martypsyc

no, però i disturbi del linguaggio non sono solo di articolazione. e cmq la dislessia è altro, non solo e non sempre seguono un disturbo del linguaggio. certo l'ideale sarebbe sempre una collaborazione tra psi e logopedista:mano:, ma dove non è possibile io cerco formarmi il più possibile. anche perchè mi occupo (nella ricerca) di disturbi del linguaggio, e vorrei occuparmene anche nella riabilitazione.

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Restringendo il campo solo alla dislessia, credo che sia già più facile acquisire una formazione adeguata, in ogni caso in bocca la lupo :approved:

Ciao!
Meno male che non sono l'unica a non averlo trovato.. è tutta estate che ci provo ma ormai mi ero convinta che era un corso fantasma..
Dicembre gennaio dici?
Speriamo!
Sai mica quanto può costare?
Il pc non mi apre alcune pagine..

No non sono inserita da nessuna parte,
Sto facendo tirocinio di specialità in NPI e vedo tanti bambini discalculici che non vengono trattati.
Vorrei cominciare a "prenderli su" io (a gratis ovviamente) ma prima ho bisogno di qualche dritta...
Di dove sei?
Io della lombardia

Se mi dai l'indirizzo e.mail, anche tramite pm, ti invio il programma del corso.

Questa cosa di dic/gen l'ho sentita a civitanova, però non sono sicurissima...

PS: sono pugliese, peccato.. poteva nascere una collaborazione, se fossimo state più vicine!

Citazione:

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Originalmente inviato da alexia_s

No non sono inserita da nessuna parte,
Sto facendo tirocinio di specialità in NPI e vedo tanti bambini discalculici che non vengono trattati.
Vorrei cominciare a "prenderli su" io (a gratis ovviamente) ma prima ho bisogno di qualche dritta...

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PErchè gratis? prova a proporre un progetto, magari te lo finanziano....o trovano dei fondi....

Citazione:

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Originalmente inviato da alexia_s

Vorrei cominciare a "prenderli su" io (a gratis ovviamente) ma prima ho bisogno di qualche dritta...

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gratis potrei starmene a letto a dormire, solamente! fat pagà ben!