Maestra sospesa perchè invita 2 alunne a togliere il velo in classe

Adnkronos - da 1 ora 33 minuti

(Pubblicità)
Padova, 29 apr. (adnkronos) - E' stata sospesa dall'insegnamento fino alla conclusione dell'anno scolastico per aver turbato gli alunni con parole oscene e soprattutto per aver manifestato disprezzo per il velo islamico indossato anche in classe da due bambine di religione musulmana. Si tratta di D.B., insegnante di un istituto omnicomprensivo di Padova che avrebbe invitato delle alunne a togliersi il velo in classe, apostrofandole in malo modo: "Toglietevi 'sti veli", avrebbe esclamato l'insegnante.

La decisione di sospendere la maestra è stata presa dal Consiglio di disciplina dell'Ufficio scolastico provinciale, dopo un'istruttoria durata due mesi. La donna, riporta il sito de 'il Mattino' di Padova, era stata sospesa in via cautelare all'inizio di gennaio dalla preside, una scelta subito confermata dalla dirigente dell'Ufficio scolastico regionale, Carmela Palumbo.

La valutazione della sua posizione non è comunque ancora conclusa, ma evidentemente è ritenuta talmente delicata da spingere a tenere l'insegnante lontana dagli alunni.


cioè, ma siamo fuori? :eek:

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

Adnkronos - da 1 ora 33 minuti

(Pubblicità)
Padova, 29 apr. (adnkronos) - E' stata sospesa dall'insegnamento fino alla conclusione dell'anno scolastico per aver turbato gli alunni con parole oscene e soprattutto per aver manifestato disprezzo per il velo islamico indossato anche in classe da due bambine di religione musulmana. Si tratta di D.B., insegnante di un istituto omnicomprensivo di Padova che avrebbe invitato delle alunne a togliersi il velo in classe, apostrofandole in malo modo: "Toglietevi 'sti veli", avrebbe esclamato l'insegnante.

La decisione di sospendere la maestra è stata presa dal Consiglio di disciplina dell'Ufficio scolastico provinciale, dopo un'istruttoria durata due mesi. La donna, riporta il sito de 'il Mattino' di Padova, era stata sospesa in via cautelare all'inizio di gennaio dalla preside, una scelta subito confermata dalla dirigente dell'Ufficio scolastico regionale, Carmela Palumbo.

La valutazione della sua posizione non è comunque ancora conclusa, ma evidentemente è ritenuta talmente delicata da spingere a tenere l'insegnante lontana dagli alunni.


cioè, ma siamo fuori? :eek:

---

in che senso "siamo fuori"?
siamo fuori se pretendiamo che le maestre non "turbino gli alunni con parole oscene " e se pretendiamo che almeno nelle classi non si fomenti razzismo ed intolleranza...
non ho capito il senso della tua indignazione...scusa da come scrivi questa maestra ha mancato di rispetto e ridicolizzato le alunne davanti alla classe...beh a me non sembra una cosa tanto bella....soprattutto se si pensa che a scuola dovrebbero essere trasmessi valori come "pace" e "dialogo tra culture"...parole che stanno perdendo significato qui nella provincialissima italia mi sa :asd: :asd:
io per un mio potenziale figlio spererei potesse frequentare una classe "multiculturale" visto e considerato che ,volendo, dalle altre culture si può imparare qualcosa...ma forse i miei sono discorsi campati in aria...magari sarebbe molto meglio "imbracciare i fucili" contro le bambine con il velo :asd:
eh già :sisi:

ma sei fuori anche tu? :eek:

secondo te è una parola oscena usare il termine "sti" ? è una mancanza di rispetto ridicolizzante???? "sti" è un diminutivo di "questi", non vedo il problema! "togliete questi veli" ti sembra una frase che può turbare????

Mi ricordo bene che in classe (ai miei tempi, poi non so adesso) non si poteva tenere nemmeno un cappello, occhiali da sole, ecc. sono le regole non è una questione di veli.

Sempre la solita questione: velo o non velo. Questione anche parecchio futile a mio modesto avviso. Il problema nel caso specifico è l'intolleranza da parte di un'insegnate nei confronti di una diversa cultura, non il modo in cui l'intolleranza viene veicolata. "'sti" o "questi a poca importanza, il velo non è un cappello tanto quanto una croce non è un ciondolo.

Indossare il velo fa parte della propria cultura e la cara maestra avrebbe potuto cogliere l'occasione per spiegare a tutti gli alunni il significato del velo, anzichè chiedere loro di toglierlo.

Per quanto riguarda la diatriba grammaticale, io credo che -'sti- sia offensivo e riduttivo rispetto al termine italiano -questi-.

Si sono d'accordo con Autopsi...
Credo che tutto dipenda sempre da come viene detta una certa cosa... A parte poi il fatto che un insegnante ha un ruolo ben preciso e non dovrebbe mai permettersi di dire cose che potrebbero essere fraintese.. soprattutto perche' e' un modello...
Se "sto velo" viene usato da un insegnante con cui c'e' un certo rapporto di confidenza... e detto in un certo modo... non e' un'offesa... Se detto magari con un tono diversi puo' essere vissuto come un qualcosa di discriminatorio... A prescindere dal tono sicuramente ci sono le chiacchiere dei compagni e del bambino..che poi giungono all'orecchio dei genitori che potrebbero interpretare in altro modo....

Faccio un esempio.... avevo un professore di inglese un po' particolare... prendeva sempre in giro i ragazzi con fare ironico ma mai cattivo.... anche se spesso aveva uscite di cattivo gusto... Una volta si rivolse ad un mio compagno che era evidentemente gay e disse:"ci sono gli uomini, ci sono le donne e ci sono i X" citando il nome e cognome del ragazzo... Oppure un'altra volta fece dei discorsi su una ragazza che era mezza ebrea dicendo che ovviamente essendo mezza ebrea si comportava cosi'.... Ovvio che c'e' una differenza fra queste cose e il velo... Insomma tutto dipende dal modo in cui si dice... Ritengo che comunque sia un professore non debba ai prendersi determinate confidenze soprattutto perche' legittima i ragazzi a comportarsi di conseguenza...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Duccio

Faccio un esempio.... avevo un professore di inglese un po' particolare... prendeva sempre in giro i ragazzi con fare ironico ma mai cattivo.... anche se spesso aveva uscite di cattivo gusto... Una volta si rivolse ad un mio compagno che era evidentemente gay e disse:"ci sono gli uomini, ci sono le donne e ci sono i X" citando il nome e cognome del ragazzo... Oppure un'altra volta fece dei discorsi su una ragazza che era mezza ebrea dicendo che ovviamente essendo mezza ebrea si comportava cosi'.... Ovvio che c'e' una differenza fra queste cose e il velo... Insomma tutto dipende dal modo in cui si dice... Ritengo che comunque sia un professore non debba ai prendersi determinate confidenze soprattutto perche' legittima i ragazzi a comportarsi di conseguenza...

---

emh...veramente queste sono offese in piena regola e indirizzate proprio alla persona in questione :eek:
Per quanto riguarda il velo, invece, quello che mi dà sconcerto è che la questione sia diventata un caso e la maestra sia stata sospesa, mi sembra un provvedimento eccessivo, perchè non ha mancato di rispetto a nessuno, ha solamente invitato due alunne a seguire la regola di non indossare dei copricapo in classe .

Sono d'accordo che quel che più conta è il MODO di far rispettare questa regola, ma l'articolo infatti non riporta di atteggiamenti e comportamenti maleducati o prepotenti, ma solo che la maestra ha detto di togliersi il velo, e stop.

Si ok sono d'accordo... ma bisogna anche capire che proprio perche' gli insegnanti parlano di fronte ad una classe e che ogni loro frase viene ascoltata da almeno altre 20 teste...le quali poi possono riportare la frase ad altri... ognuno moltiplicato per 20... si fa presto a far diventare un caso e una discriminazione effettiva una frase magari innocente e detta non per offendere qualcuno.. Per questo non mi stupisce che sia venuta fuori questa cosa...
Con questo immagino e sono convinto che la maestra fosse in buona fede e che non si tratti di offese o discriminazioni....ma purtroppo come puoi vedere anche da tutti i fatti che stanno accadendo da qualche anno a questa parte.... bisogna stare particolarmente attenti a cosa si dice, cosa si fa-...e in che modo

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

non ha mancato di rispetto a nessuno, ha solamente invitato due alunne a seguire la regola di non indossare dei copricapo in classe .

---

Veramente nell'articolo c'è scritto:

Citazione:

---

Padova, 29 apr. (adnkronos) - E' stata sospesa dall'insegnamento fino alla conclusione dell'anno scolastico per aver turbato gli alunni con parole oscene e soprattutto per aver manifestato disprezzo per il velo islamico indossato anche in classe da due bambine di religione musulmana

---

Quindi sembra qualcosa in più del "toglietevi 'sti veli". Noi ovviamente sappiamo solo quello che c'è scritto e niente più, ma non credo che ci sia da prendersela se hannno preso dei provvedimenti nei suoi confronti, io sono sempre stato dell'idea che gli educatori debbano essere i primi a mantenere deteminati atteggiamente nei confronti dei bambini/ragazzi. L'intolleranza è una brutta bestia... e i bambini fanno in fretta ad impararla.

Santa Subito!

Scrivile nel tuo blog queste uscite gratuite ;)
Non sfogarti nel forum :mano:

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

ma sei fuori anche tu? :eek:.

---

no, non lo sono...

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

secondo te è una parola oscena usare il termine "sti" ? è una mancanza di rispetto ridicolizzante???? "sti" è un diminutivo di "questi", non vedo il problema! "togliete questi veli" ti sembra una frase che può turbare????

Mi ricordo bene che in classe (ai miei tempi, poi non so adesso) non si poteva tenere nemmeno un cappello, occhiali da sole, ecc. sono le regole non è una questione di veli.

---

come dice antopsi , dal tuo post emerge che le offese e la frase "togliete sti veli" fossero 2 cose separate...e che le offese erano anche altre..
sarò anche "fuori" ma so leggere...
e poi non puoi paragonare VELO ed OCCHIALI DA SOLE, perchè sono 2 cose completamente diverse...al massimo il paragone puoi farlo tra velo e crocifisso...io non mi sognerei mai di dire a qualcuno "TOGLITI STO CROCIFISSO DAL COLLO".....e nonostante io non sia religiosa comunque mi dispiacerebbe sentire che qualcuno è stato costretto a togliersi da dosso un crocifisso o un velo o una qualunque altra cosa..

Vedo che sostieni il tibet e la cosa è molto nobile...ma certo è più facile parlare di tolleranza verso chi sta a chilometri e chilometri piuttosto che con il "tuo vicino di casa".

Il velo fà parte di una cultura...in nome di che cosa può questa donna interferire nella religione e nella cultura di un altra famiglia?
Il suo compito è educare, non fare propaganda o anti propaganda per la tale religione.
Per me è giustissimo che sia stata sospesa.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Lepre*marzolina

io non mi sognerei mai di dire a qualcuno "TOGLITI STO CROCIFISSO DAL COLLO".....e nonostante io non sia religiosa comunque mi dispiacerebbe sentire che qualcuno è stato costretto a togliersi da dosso un crocifisso o un velo o una qualunque altra cosa..

---

tu pensa se gli uomini della tua religione ti costringessero a metterlo il crocefisso altrimenti saresti una poco di buono: è esattamente il motivo per cui nella religione islamica (Islam, che appunto signfica "sottomissione") le dolnne devono mettere il velo (in lingua originale
Higiab, che significa letteralmete "copertura") e alla base di tutto c'è una frase del Corano, che è questa:

Citazione:

---

Sura XXIV An-Nûr (La Luce)

E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano. Tornate pentiti ad Allah tutti quanti, o credenti, affinché possiate prosperare

---

Alla base quindi vi è una discriminazione sessista secondo cui la donna non deve mostrarsi in pubblico e quando lo fa si deve coprire il più possibile

Citazione:

---

Vedo che sostieni il tibet e la cosa è molto nobile...ma certo è più facile parlare di tolleranza verso chi sta a chilometri e chilometri piuttosto che con il "tuo vicino di casa".

---

ecco appunto...sempre ammesso che postare la foto della bandiera significhi sosotenere il Tibet, comunque c'è un parallelismo tra i soprusi contro i monaci tibetani e l'obbligo delle donne islamiche a mettersi il velo.
Non lo dico io, ma alcune (coraggiose) donne islamiche che si sono opposte a questa legge, come ad esempio questa Velo islamico , forse influenzate dalla libertà che assaporano in occidente e che prima non conoscevano.

Per finire, dopo la rivoluzione sessuale e tutti i movimenti femministi che rivendicano i diritti delle donne che si sono sviluppati dagli anni '60 fino ad oggi, mi sembra incredibile che nel 2008 ci siano ancora queste forme esplicite di limitazione delle libertà altrui mascherate da "abitudini culturali" , e mi sembra inammissibile che nel 2008 ci sia ancora qualcuno che permete queste sottomissioni.

Vedendo queste povere bambine obbligate a portare il velo poi mi viene in mente anche il caso di Hina che è stata uccisa da suo padre e alcuni parenti (tutti maschi) perchè aveva deciso di vivere all'occidentale, aveva il ragazzo, metteva la minigonna e lavorava in un bar. L'hanno aspettata uan sera, quando la madre era via per un viaggio, l'hanno sgozzata e seppellita in giardino ....ecco, questa era una che il velo se l'era tolto

Quali siano i motivi personali o meno per cui i genitori e le bambine vogliono avere il velo sono affari loro, e non abbiamo diritto di sindacare.
Se lor VOGLIONO tenere il velo, non c'è nessuno che ha il diritto di dirgli "LEVATELO".
E' un sopruso, secondo me.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Angelus_Laguna

Quali siano i motivi personali o meno per cui i genitori e le bambine vogliono avere il velo sono affari loro, e non abbiamo diritto di sindacare.
Se lor VOGLIONO tenere il velo, non c'è nessuno che ha il diritto di dirgli "LEVATELO".
E' un sopruso, secondo me.

---

hai ragione, ma il fatto è: la bambina vuole tenere il velo? o lo tiene solo perchè gli è stato vietato di toglierlo? Allora il sopruso è l'invito a toglierlo o l'obbligo a tenerlo per forza?
Sottolineo il verbo "vuole", che è importante perchè una persona per "VOLERE" deve essere consapevole e cosciente delle possibilità che ha e poi decidere in coscienza cosa fare.
Secondo me la religione c'entra poco, è solo una copertura per imporre la superiorità sulla donna, sta scritto nell'intervista che ho postatao su.

Visto che si discute anche sull'argomento "educazione", ricordo bene che il prof. di pedagogia insisteva sul significato del termine: e (da, di, fuori) Dùcere (condurre, portare) cioè educare vuol dire condurre l'allievo a fare esperienze altre, aiutare l'allievo a sviluppare le proprie potenzialità, la propria umanità, a scoprire tutte possibilità. Veramente, obbligare qualcuno a portare qualcosa mi sembra come mettere un cellophan su un fiore che per sbocciare.

Altre fonti da cui poter leggere la notizia magari in modo più completo:
ANSA.it - Veneto - Scuola: offese a bimbe grasse e con velo, maestra sospesa
Quotidiano Net - Insulta bimbe col velo islamico Sospesa una maestra a Padova
Disprezza il velo islamico, maestra sospesa - Local | L'espresso

emerge comunque che l'offesa non sta in "sti".. c'è scritto che "in un giorno di lezione la docente avrebbe offeso platealmente due ragazzine di religione islamica, pronunciando la frase seguente: «E toglietevi ’sto velo». Avrebbe anche accompagnato questa offesa a una parola volgare", inoltre "la maestra, secondo indiscrezioni, avrebbe più volte schernito i suoi alunni, soprattutto le bimbe prendendole in giro perché grasse o comunque per il loro aspetto fisico.".

Ti sembrano ancora fuori a volerla sospendere?

Per quanto riguarda il fatto che la religione islamica è basata sull'imparità tra l'uomo e la donna sono pienamente d'accordo (in realtà lo è anche la cattolica anche se in misura, per fortuna, meno esasperata). Ma non è certo impedendo di professare una religione che puoi cambiare le cose, due ingiustizie non fanno una cosa giusta! I movimenti femministici che rivendicano i diritti delle donne islamiche sono una storia a parte, non credo che la maestra si riferisse a questo imponendo alle bambine di togliere il velo.

Se anche la maestra avesse solo detto di togliersi il velo alle bambine per la regola che a scuola non si portano copricapi, indicherebbe o ignoranza della stessa verso le altre culture o mancato rispetto. Il velo per una donna islamica che crede nella sua religione è quasi una parte del suo corpo, toglierselo in pubblico sarebbe come togliere la maglia nella nostra cultura o forse anche peggio..

ti chiedi se la babina vuole o meno tenere il velo.. è come chiedersi se i bambini cattolici vogliono andare a messa, al catechismo o dire la preghiera prima di dormire o di mangiare.. probabilmente molti non vorranno, alcuni di questi avranno però paura a fare diversamente, altri degli stessi lo faranno perché obbligati, invece altri magari lo fanno senza chiedersi se lo vogliono fare o meno, solo perché funziana così, ma indubbiamente ci sarà una parte, seppur piccola, che lo fa e vuole farlo!

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

hai ragione, ma il fatto è: la bambina vuole tenere il velo? o lo tiene solo perchè gli è stato vietato di toglierlo? Allora il sopruso è l'invito a toglierlo o l'obbligo a tenerlo per forza?
Sottolineo il verbo "vuole", che è importante perchè una persona per "VOLERE" deve essere consapevole e cosciente delle possibilità che ha e poi decidere in coscienza cosa fare.
Secondo me la religione c'entra poco, è solo una copertura per imporre la superiorità sulla donna, sta scritto nell'intervista che ho postatao su.

---

Allora scusa, anche il battesimo è un sopruso: il neonato di pochi mesi vuole o non vuole essere battezzato?
A parte ciò, non credo che obbligando queste bambine a togliersi il velo, la maestra abbia risolto l'annosa questione della femminilità islamica.
Che lo tengano perchè lo vogliano, o perchè siano obbligate, o perchè fa parte della loro tradizione, questi sono solo fatti loro, visto che indossandolo non danneggiano nessuno, no limitano la libertà di nessuno; è la maestra a danneggiare loro e a prevaricarle, obbligandole a toglierlo, facendo leva, tra l'altro, sul proprio ruolo di autorità. Oltre a ciò, che messaggio ha fatto pasare questa educatrice, alla classe? Cosa ha insegnato ai suoi alunni?
Non credo che quei bambini siano tornati a casa arricchiti... :medito:

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

Visto che si discute anche sull'argomento "educazione", ricordo bene che il prof. di pedagogia insisteva sul significato del termine: e (da, di, fuori) Dùcere (condurre, portare) cioè educare vuol dire condurre l'allievo a fare esperienze altre, aiutare l'allievo a sviluppare le proprie potenzialità, la propria umanità, a scoprire tutte possibilità. Veramente, obbligare qualcuno a portare qualcosa mi sembra come mettere un cellophan su un fiore che per sbocciare.

---

E invece, obbligare a togliere un simbolo importante della propria cultura, questo non è dannoso per la crescita della persona e per lo sviluppo delle sue potenzialità? Come, tale docente, ha aiutato le allieve a fare esperienze altre, a sviluppare la propria umanità e a scoprire tutte le possibilità, con un simile gesto?

l'unica cosa che potrà far si che le donne islamiche si tolgano il velo sarà la loro forza e la loro volontà... noi non abbiamo da insegnare loro nulla.. Il moto verso la parità dovrà venire da loro stesse, proprio come è stato in occidente (dove comunque la donna non è poi così emancipata come si vuol far credere).

Forse non entra molto in topic, però mi pare alquanto curioso che poco si argomenti sui condannati definitivi che decidono le nostre leggi con emolumenti da urlo e tanto si parli, di una storia di cui sappiamo solo che riguarda un anello infinitesimale della società, di cosa ha detto o non detto, fatto non fatto, a parte ciò che c'è scritto sui giornali, dunque nulla di provato, né a favore né contro.
:sbonk:

so che il velo è uno strumento di sottomissione della donna islamica, ma se una maestra vuole indurre un pensiero critico sul velo in una bambina islamica non lo fa certo intimandogli di toglierlo.

allora...sono d'accordo con la questione del velo per come l'ha posta ras,purtroppo-a parer mio-non è solo una questione di cultura,non vedo come possa essere considerata cultura uno strumento di sottomissione (casomai lo chiamo abitudine,uso,costume),se c'è qualche donna islamica che lo porta ed è comunque libera per altri aspetti della sua esistenza,buon per lei,ma penso che questi casi siano la minoranza.
Se aspettiamo che le donne islamiche che ne hanno intenzione riescano a liberarsi,campa cavallo...è una cosa molto difficile.
Certamente l'istruzione aiuta nella consapevolezza e nella gestione della propria libertà,per cui secondo me sarebbe giusto proseguire in questo senso aiutando queste bambine che,come i nostri bambini col catechismo e i sacramenti,spesso sono troppo piccole per capire pienamente il senso delle loro azioni (tanto per precisare,io sarei anche contraria al battesimo dei neonati perchè per me è un'imposizione).
Ora,io non conosco le intenzioni di questa maestra,ha indubbiamente sbagliato nei modi,se voleva offendere,che cambi mestiere,se invece le sue intenzioni erano quelle di "emancipare"le bambine,l'intenzione si può apprezzare,ma facendo così ha ottenuto l'effetto contrario.

Gli unici diritti che un popolo oppresso, non importa da sesso o religione, potrà mai godere sono quelli che saprà conquistarsi.

Francamente, pur rispettando l'Islam, ma non vedo nessun buon modo per onorare Dio mettendo un velo di sottomissione...
Stà di fatto che se le donne lo accettano di loro volontà, rendono lecita questa sottomissione PERCHE' L'ACCETTANO.
Si abbrutiscono per il mio modo di vedere, fanno del male a se stesse e cosa più grave insegnano a farsi del male ai figli...ma ciò non toglie che se per me mettermi un velo è un modo di simboleggiare l'amore per Dio, e non una sottomissione a nient'altro, anche io, uomo cristiano potrei mettermelo, per dire.
Non possiamo sindacare i cuori che non conosciamo a menadito, non lo trovo corretto ne giusto, ne possibile in materie simili.
I genitori hanno dato questa istruzione, ed è giusto che lo facciano: starà alle bambine, diventate più adulte e consapevoli, accettare o meno il velo e secondo i principi che riterrano più giusto.
Se si parla, invece, di dare supporto a donne oppresse perchè vogliono vivere la loro vita e la loro fede e ideologia senza essere perseguitate, allora dico che andrebbero difese con tanto di kalashnikov e carri armati.

scusate vado d fretta nn ho letto tutto ma se sono così attaccati alla loro cultura,ai loro posti,perchè vengono qui e si mettono il velo per rendersi irriconoscibili?
devono pure adattarsi,nn vedo perchè loro devono venire qui in Italia a costruire moschee ecc e noi Italiani quando andiamo all'estero ci adeguiamo alla loro cultura,nn costruiamo chiese ecc

Citazione:

---

Originalmente inviato da .*Grace*.

Certamente l'istruzione aiuta nella consapevolezza e nella gestione della propria libertà,per cui secondo me sarebbe giusto proseguire in questo senso aiutando queste bambine che,come i nostri bambini col catechismo e i sacramenti,spesso sono troppo piccole per capire pienamente il senso delle loro azioni (tanto per precisare,io sarei anche contraria al battesimo dei neonati perchè per me è un'imposizione).

---

Sì, ma la domanda di aiuto deve partire da loro, non possiamo noi partire a spada tratta arrogandoci il diritto di dire loro cosa fare e come farlo... in nome di cosa, poi? Di una nostra presunta superiorità (se uno presta aiuto, è inevitabilmente in posizione di superiorità)?
L'emancipazione, la donna occidentale se l'è conquistata da sola, era una sua domanda e l'ha portata avanti da sola, senza che nessun'altro le dicesse paternalisticamente cosa fare: è un traguardo e un diritto che ha raggiunto da sola (ribadisco il concetto); noi non sappiamo se le donne islamiche vogliano emaciparsi e ribellarsi ad una cultura che noi vediamo come oppressiva; certo è che non dobbiamo essere noi ad emanciparle: anche questo sarebbe oppressivo! A meno che, ovviamente, non ci arrivi una loro precisa richiesta (che per altro, non mi pare di aver ricevuto).

[QUOTE=Angelus_Laguna;1450790]Gli unici diritti che un popolo oppresso, non importa da sesso o religione, potrà mai godere sono quelli che saprà conquistarsi.

Francamente, pur rispettando l'Islam, ma non vedo nessun buon modo per onorare Dio mettendo un velo di sottomissione...
Stà di fatto che se le donne lo accettano di loro volontà, rendono lecita questa sottomissione PERCHE' L'ACCETTANO.
Si abbrutiscono per il mio modo di vedere, fanno del male a se stesse e cosa più grave insegnano a farsi del male ai figli...ma ciò non toglie che se per me mettermi un velo è un modo di simboleggiare l'amore per Dio, e non una sottomissione a nient'altro, anche io, uomo cristiano potrei mettermelo, per dire.
QUOTE]

D'altro canto, anche le suore portano il velo, anche le donne che vanno a rendere omaggio al papa, e nel sud italia lo indossano pure molte vecchiette ormai vedove. Che facciamo, indiciamo una bella crociata per impedire pure a loro di usare il velo? Perchè no? scusate, sempre di velo si tratta!

Ot per sdrammatizzare.

E vogliamo paralre pure della bandana!? (:asd:)

Ehhhh, in quei casi, non so se sia bene limitarsi alla bandana, e non, magari, allargarsi alla testa che c'è sotto...!

Citazione:

---

Originalmente inviato da Giuppy83

D'altro canto, anche le suore portano il velo, anche le donne che vanno a rendere omaggio al papa, e nel sud italia lo indossano pure molte vecchiette ormai vedove. Che facciamo, indiciamo una bella crociata per impedire pure a loro di usare il velo? Perchè no? scusate, sempre di velo si tratta!

---

in effetti anche nel cristianesimo c'è l'usanza di usare il velo da parte delle donne, il velo della sposa ad esempio deriva da lì.
Fra l'altro guardando in internet ho scoperto che l'uso del velo nel cristianesimo si basa su una frase del Vangelo secondo cui Dio avrebbe creato la donna con più capelli degli uomini e quindi vorrebbe dire che deve coprirsi il capo perchè è in qualche modo più peccatrice dell'uomo. Ma questa usanza oggi è in disuso e limitata alle suore (che scelgono volontariamente di dedicare la loro vita alla religione).

Citazione:

---

Originalmente inviato da Giuppy83

Sì, ma la domanda di aiuto deve partire da loro, non possiamo noi partire a spada tratta arrogandoci il diritto di dire loro cosa fare e come farlo... in nome di cosa, poi? Di una nostra presunta superiorità (se uno presta aiuto, è inevitabilmente in posizione di superiorità)?
L'emancipazione, la donna occidentale se l'è conquistata da sola, era una sua domanda e l'ha portata avanti da sola, senza che nessun'altro le dicesse paternalisticamente cosa fare: è un traguardo e un diritto che ha raggiunto da sola (ribadisco il concetto); noi non sappiamo se le donne islamiche vogliano emaciparsi e ribellarsi ad una cultura che noi vediamo come oppressiva; certo è che non dobbiamo essere noi ad emanciparle: anche questo sarebbe oppressivo! A meno che, ovviamente, non ci arrivi una loro precisa richiesta (che per altro, non mi pare di aver ricevuto).

---

nel momento in cui queste fatti accadono nella nostra società riguardano anche noi. Pechè per l'islam non c'è distinzione tra religione e società.
Noi (noi in occidente) abbiamo delle norme e regole sicuramente molto diverse dalle loro ma non sono su base religiosa e quindi sono discutibili e modificabili.


Mi spiego meglio: se una donna cristiana non si mette il velo, non è che la uccidono con la lapidazione.
L'abolizione del velo obbligatorio è il primo passo per iniziare un'integrazione tra le culture, nel momento in cui loro vengono qui da noi.
Il discorso è semplice: se una decide di usarlo, bene. Ma non dev essere un obbligo, tutto qui.


per riflettere sulla continuità tra religione e società nell'islam, ecco un brano tratto da un libro di storia delle religioni.

Citazione:

---

Islam è nel contempo una tradizione religiosa, una civiltà, e come dicono i musulmani "un sistema di vista completo"Proclama una fede religiosa e prescrive determinati rituali, ma stabilisce anche un certo ordinamento della società, occupandosi della vita familiare, di legislazione civile e penale,di affari, di regole di etichetta, di alimentazione, di abbigliamento e di giene personale.
Per l'islam tradizionale non ha senso la distinzione occidentale tra vita religiosa e vita secolare. Dal punto di vista musulmano, infatti, sono pochi gli aspetti dell'esistenza individuale e sociale che non siano considerati espressione dell'islam, il quale è visto come una civiltà completa e complessa in cui le persone, le società e i governi dovrebbero riflettere la volontà di Dio.

---

.
Al di là del rispetto delle altre religioni e della libertà di religione, quindi, non è un problema religioso, ma sociale

Citazione:

---

Originalmente inviato da .*Grace*.

Se aspettiamo che le donne islamiche che ne hanno intenzione riescano a liberarsi,campa cavallo...è una cosa molto difficile.

---

Rispondo a questo punto di corsa... ma scusate, perchè alle donne occidentali qualcuno ha detto come fare? le ha aiutate?
Non mi pare, ma ci sono arrivate comunque.

Noi facciamo fatica a vedere le risorse e le possibilità che le donne islamiche hanno per "emanciparsi", ma forse bisognerebbe chiedersi in primo luogo che cosa intendono loro per emanciparsi... non è detto che sia quello che noi pensiamo.


PS: questo non vuol dire che non ce la possano fare... anzi, secondo me possono eccome. nel momento in cui troveranno la loro idea di emancipazione e il loro modo per arrivarci.

E infatti, Luisa, mi trovi d'accordo con te!

beh,certo che ci possono arrivare,a emanciparsi come meglio desiderano,credo che abbiano le stesse capacità,coraggio e intelligenza di una donna occidentale,se non di più dato che devono combattere contro ostacoli ben più duri,ma appunto per questi ostacoli,violenze,condanne a morte,non credo possano farcela da sole senza rimetterci la pelle...perchè dobbiamo lasciare che guadagnino la libertà morendo?solo per dire che hanno fatto tutto da sole?non sono d'accordo,per come la penso dovremo aiutarle!

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tania1979

scusate vado d fretta nn ho letto tutto ma se sono così attaccati alla loro cultura,ai loro posti,perchè vengono qui e si mettono il velo per rendersi irriconoscibili?
devono pure adattarsi,nn vedo perchè loro devono venire qui in Italia a costruire moschee ecc e noi Italiani quando andiamo all'estero ci adeguiamo alla loro cultura,nn costruiamo chiese ecc

---

Perché l'Italia, per fortuna, è uno stato laico! Non c'è una religione di stato e ognuno può professare la religione che desidera..
Un italiano che va in uno stato islamico non è invece in uno stato laico, ma non per questo deve comunque convertirsi alla loro religione!

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

Mi spiego meglio: se una donna cristiana non si mette il velo, non è che la uccidono con la lapidazione.
L'abolizione del velo obbligatorio è il primo passo per iniziare un'integrazione tra le culture, nel momento in cui loro vengono qui da noi.
Il discorso è semplice: se una decide di usarlo, bene. Ma non dev essere un obbligo, tutto qui.
.
Al di là del rispetto delle altre religioni e della libertà di religione, quindi, non è un problema religioso, ma sociale

---

Che non siasolo una religione ma uno stile di vita non lo metto in dubbio. Semmai non capisco perché non debbano poter professare ciò che vogliono qui..
Rendere il velo non obbligatorio è una cosa difficile: se un genirtore dice a un figlio che deve mettersi il velo, magari motivandolo, non puoi immischiarti tu nella loro famiglia, nel loro equilibrio. Come non puoi andare a dire a un genitore che non può obbligare il figlio ad andare alla messa anche se non ci vuole andare..

Citazione:

---

Originalmente inviato da .*Grace*.

beh,certo che ci possono arrivare,a emanciparsi come meglio desiderano,credo che abbiano le stesse capacità,coraggio e intelligenza di una donna occidentale,se non di più dato che devono combattere contro ostacoli ben più duri,ma appunto per questi ostacoli,violenze,condanne a morte,non credo possano farcela da sole senza rimetterci la pelle...perchè dobbiamo lasciare che guadagnino la libertà morendo?solo per dire che hanno fatto tutto da sole?non sono d'accordo,per come la penso dovremo aiutarle!

---

Sono d'accordo con te, ma sostenere una donna islamica ad emanciparsi non vuol dire andare da donne islamiche e imporre loro di ribellarsi o anche solo di togliersi il velo, che è comunque una ribellione.

ma no assolutamente,se son contente di portare il velo,nulla da dire,solo mi preme il fatto che,se c'è qualcuna (e ce ne sono..) che non lo vuole portare ma viene costretta a portarlo,questa donna sappia che e come può essere aiutata ,se vuole e se non ce la può fare con le proprie forze

Citazione:

---

Originalmente inviato da CaptiveSoul

Rendere il velo non obbligatorio è una cosa difficile: se un genitore dice a un figlio che deve mettersi il velo, magari motivandolo, non puoi immischiarti tu nella loro famiglia, nel loro equilibrio.

---

non sono d'accordo. e spiego il perchè. Ricordo bene che a criminologia si faceva la distinzione tra:
-comportamento: qando il soggetto fa qualcosa in privato, in casa, comunque in un luogo non pubblico (esempio, fumare una sigaretta in camera)
-condotta: quando un comportamento viene messo in atto in un luogo pubblico, e quindi scatta la valutazione sociale e se la condotta urta con le norme&regole scatta anche la reazione sociale (sanzione sociale se ursta le regole, sanzione legale se urta le norme) perchè ognuno vede quella condotta ed esprime giudizi-valutazioni ecc...
-azione: è una condotta pianificata con intenzionalità e cosapevolezza con lo scopo di raggiungere un obiettivo in base agli elementi che il soggetto ha a disposizione nel contesto.

Quindi
Se una donna islamica mette il velo in casa sua, sono fatti suoi. Ma se lo mette pubblicamente, è ovvio che non può passare inosservata, perchè sta mettendo in atto una condotta.
Se poi mette il velo per dimostrare la propria identità o la propria religione ecc...o altri motivi che non so, non è solo una condotta ma diventa anche un'azione.
Quindi interferire con il velo non è un "immischiarsi nella famiglia" altrui, perchè il giudizio/valutazione avviene nel momento in cui questa condotta avviene in un luogo pubblico, tipo la strada, ecc.. in un con-testo (tessuto sociale) pubblico e quello che fanno glui altri riguarda indirettamente anche noi perchè facciamo parte e interagiamo nello stesso contesto.
Ovviamente non si commettono reati mettendo il velo, basta non coiprirsi il volto rendendosi irriconoscibil perchè in quel caso mi sembra che sia vietato dalla legge.

E se qualcuno trovasse antipatica o contraria al buon gusto il crocifisso continueresti a pensare in questi termini? A me non convince sinceramente.
La sua religione non dice, portalo ogni tanto, ma portalo sempre.

Concordo in pieno con Angelus_Laguna.
Per la donna islamica è una vergogna farsi vedere pubblicamente a testa scoperta (non stiamo parlando di burka, non intendo il volto!).. non avrebbe senso portarlo solo in casa e non vedo perché non possa indossarlo in luogo pubblico, che si tratti di comportamento, condotta o azione, che sia esposta al giudizio altrui o meno.. mica se ne deve vergognare!
Il paragone con il crocifisso regge ma fino a un certo punto, perché la tua divinità non dice che devi portarlo.. quindi se ti obbligassero a non portarlo non sarebbe giusto, ma comunque non ti farebbe andare contro il tuo libero rispettare il volere divino!

vero captive, non c'è l'obbligo, ma una persona può anche non avere l'obbligo ma avere un fortissimo sentimento per cui desidera portarlo, come la ragazza che porta il velo per tradizione e per farsi riconsocere come islamica, ma non perchè lo considera sottomissione.
Oh, può anche darsi che il velo le piaccia proprio eh!

Citazione:

---

Originalmente inviato da Angelus_Laguna

vero captive, non c'è l'obbligo, ma una persona può anche non avere l'obbligo ma avere un fortissimo sentimento per cui desidera portarlo, come la ragazza che porta il velo per tradizione e per farsi riconsocere come islamica, ma non perchè lo considera sottomissione.
Oh, può anche darsi che il velo le piaccia proprio eh!

---

che lo consideri o no, sta di fatto chè è un segno di sottimissione, se non lo sa è peggio ancora perchè vuol dire che non conosce i valori che veicola con il simbolo che porta.
Comunque, sia chiaro il mio pensiero: tutto ok finchè è una libera scelta, non va bene se è una forzatura.