[Sicurezza] Italiani brava gente

Interessanti le ultime notizie.
A Napoli una specie di pogrom contro gli zingari.Non ho capito bene quale sia stata la reazione delle forze dell'ordine.
Qualche tempo fa a Milano un importante esponente politico accosta per radio gli zingari ai topi; Un tipo di accostamento che ha illustri predecessori
Ahaha no non è che siamo razzisti in Italia, al limite un po' mattacchioni .:skunk:

No ma poi che importa? la crescente diminuzione di razionalità e umanità degli italiani non è un problema;le questioni importanti sono l'ICI e Alitalia da non vendere allo straniero. :skunk:

Non che io sia a favore di linciaggi pubblici e simili :sbonk:.....però stavano portando via una neonata da casa sua :zott: quindi anche i rom non mi pare siano brava gente (generalizzo vista la generalizzazione del titolo ):sisi:

A Napoli (città che mi ha dato i natali, preciso) è facile trovare gente che si sente capace di risolvere i problemi da sé. Sfortunatamente questa è sempre di estrazione sociale medio-bassa, dunque - armata di incommensurabile ignoranza - brucia cumuli di rifiuti scatenando il massimo della tossicità possibile e stringe le maglie attorno agli immigrati. E sicuramente qualche povero integrato lavoratore farà le spese di questa rinnovata mania xenofoba.

Se non fosse un argomento drammatico, troverei comica la scena di uomini socialmente instabili che bruciano baracche rom in nome della sicurezza. Al popolo italiano non manca il senso dell'ironia.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

A Napoli (città che mi ha dato i natali, preciso) è facile trovare gente che si sente capace di risolvere i problemi da sé. Sfortunatamente questa è sempre di estrazione sociale medio-bassa, dunque - armata di incommensurabile ignoranza - brucia cumuli di rifiuti scatenando il massimo della tossicità possibile e stringe le maglie attorno agli immigrati. E sicuramente qualche povero integrato lavoratore farà le spese di questa rinnovata mania xenofoba.

Se non fosse un argomento drammatico, troverei comica la scena di uomini socialmente instabili che bruciano baracche rom in nome della sicurezza. Al popolo italiano non manca il senso dell'ironia.

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:sisi: sono pienamente d'accordo, il mio msg (preciso perchè assolutamente non vorrei fosse frainteso) non tendeva certo a giustificare questi comportamenti, voleva solo essere una precisazione sul fatto che purtroppo si tratta di un circolo vizioso...non ha senso guardare solo la punta dell'icerberg :rolleyes: bisogna guardare bene la base che ha portato a questi comportamenti (che ribadisco non giustifico in alcun modo e non approvo assolutamente) purtroppo in italia (ma come in italia anche nelle altre nazioni) ci sono persone che per risolvere un problema (che ESISTE però!) usano metodi sbagliati che sconfinano in azioni estreme, nella xenofobia in questo caso, creando solo un ulteriore problema che si andrà a sommare al problema di base.

Buongiorno! Giustizia sommaria... sicuramente un atto di inciviltà, questo è fuori discussione.
Ma se avesso rubato mia sorella? Se avessero rubato la figlia del mio vicino di casa? Se l'altro ieri mio fratello fosse stato accoltellato da un rom? Forse sarei diventato un animale anch'io...
Con questo non voglio difendere nessuno, semplicemente notare come queste siano manifestazioni di disagio forte, e che non basta dare la colpa all'ignoranza della gente. Il punto è che la gente non dovrebbe essere portata all'esasperazione!!! (anche perchè sappiamo che quando succede si innescano delle dinamiche di gruppo che possono portare... sappiamo a cosa)
A chi possiamo attribuire al responsabilità della dilagante insicurezza che viviamo ogni giorno? questa, forse, è una di quelle domande a cui bisogna trovare urgentemente risposta.

Citazione:

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Originalmente inviato da Jollysimo

Ma se avesso rubato mia sorella? Se avessero rubato la figlia del mio vicino di casa? Se l'altro ieri mio fratello fosse stato accoltellato da un rom? Forse sarei diventato un animale anch'io...

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Esattamente; e non avresti alcuna giustificazione dalla tua.

E poi, questo problema della "sicurezza" è un problema fantasma. E' uno spauracchio, è stato utilizzato in campagna elettorale. I numeri dicono che la criminalità è in calo. La percezione che però abbiamo di questa è logicamente sovradimensionata, dal momento in cui i giornali non parlano d'altro. E' un meccanismo semplice ed efficace, con cui è facile spostare grosse masse per pilotare l'opinione pubblica.
Con questo non sto affermando che non esistano problemi di sicurezza, ma "il problema sicurezza" non ci appartiene. Quello è un problema degli Stati Uniti, per esempio. Più di diecimila morti ammazzati ogni anno, un bollettino di guerra.

Molto dipende anche dalle scelte fatte da chi gestisce i mezzi di comunicazione.
Nel tg di italia uno di ieri o dell'altro ieri le prime due notizie erano queste: rom che tenta di rapire una bambina a Napoli e magistrato che per la sua negligenza lascia libero un omicida che compie un secondo delitto.

Zingari cattivi cattivi e magistrati cattivi cattivi...che paura!Chi ci difenderà?

La terza notizia credo che fosse qualcosa che riguardava un cane ballerino o una velina amante dei cani.

Fico, aggiungerci una briciola di pensiero mai!

questo è vero...non a caso il servizio sui rom era seguita a ruota da quella sui furti nelle case...e nell'opinione pubblica anche quest'ultimo fatto viene automaticamente attribuito agli immigrati anche se non se ne conoscono i reali colpevoli (che magari sono italianissimi) :zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da Jollysimo

Ma se avesso rubato mia sorella? Se avessero rubato la figlia del mio vicino di casa? Se l'altro ieri mio fratello fosse stato accoltellato da un rom? Forse sarei diventato un animale anch'io....

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quindi, seguendo questo ragionamento, se la persona che è autore di questi reati è un italiano del paese XY, tu dovresti andare a incendiare il paese XY :mumble:
invece quello che ci vogliono far passare è che il discorso vale solo per certe categorie di persone (ora sono i ROM e i rumeni, ogni tanto cambiamo nazionalità per variare un po'... o forse per farci sentire meno sicuri e più "sotto attacco"?)

Non capisco perchè i crimini effettuati da italiani vanno bene mentre quelli degli stranieri vanno demonizzati cosi tanto.
Se mandassimo in esilio i nostri criminali lo capirei di più ma cosi...
Non siamo un popolo di santi: giusto oggi una 14 data per socmparsa si scopre che è stata assassinata dai suoi amici coetanei...
era incinta dopo aver avuto rapporti con tutti e tre e quando ne ha parlato con loro l'hanno ammazzata, bruciato il corpo , fallendo e lo hanno buttato in un pozzo.
E sono ragazzini.
Eh si, a giudicare dai singoli casi, siamo un popolo meraviglioso.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

E' un meccanismo semplice ed efficace, con cui è facile spostare grosse masse per pilotare l'opinione pubblica.

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da www.studioaperto.it
Vendita neonato,fermate due coppie
Due coppie di rom sono state poste in stato di fermo perché ritenute coinvolte, in base alle indagini della polizia di Milano, nella compravendita di un neonato. Sia venditori sia acquirenti sono rom. Fra gli altri c'è una ragazza di 20 anni, che ha partorito il bimbo a dicembre all'ospedale di Niguarda, sotto il nome della donna che avrebbe dovuto "acquistare" il neonato per 500 euro.

Perché mi hai citato? Non capisco...

I miei mi hanno detto che c'è aria di guerriglia lì in giro e che la camorra ci è dentro...in che modo non saprei dirlo.. :(

Citazione:

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Perché mi hai citato? Non capisco...

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era per collocare la notizia in un contesto invece che postarla nel vuoto... anche perchè poi la notizia in qualche modo si collega alla "percezione" del pericolo, visto che è una notizia di un fatto vero e non frutto di suggestione :look:

ok, ras... ma facciamo un esempio.
io dico che gli italiani sono mafiosi e lo dico 1500 volte al dì.
poi cerchiamo su un giornale qualunque la notizia che riguarda un italiano arrestato/indagato/condannato per mafia e la trovo... non vuol dire che la mia affermazione iniziale era vera e che si basava su presupposti reali. :mumble:

anche le coppie italiane, statunitensi, algerine, vietnamite vendono e comprano neonati....

se vogliamo ragionare sulla percezione che abbiamo della delinquenza bisognerebbe prendere i dati del ministero della giustizia o della polizia di stato. e come già diceva qui si può notare che sebbene noi percepiamo meno sicurezza per un numero alto di reati, quello che esce dalle statistiche è che i reati sono in diminuzione o stabili.

Una a dir poco perfetta LuisaMiao mi ha tolto i tasti dai polpastrelli... Grazie :D

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

ok, ras... ma facciamo un esempio.
io dico che gli italiani sono mafiosi e lo dico 1500 volte al dì.
poi cerchiamo su un giornale qualunque la notizia che riguarda un italiano arrestato/indagato/condannato per mafia e la trovo... non vuol dire che la mia affermazione iniziale era vera e che si basava su presupposti reali. :mumble:

anche le coppie italiane, statunitensi, algerine, vietnamite vendono e comprano neonati....

se vogliamo ragionare sulla percezione che abbiamo della delinquenza bisognerebbe prendere i dati del ministero della giustizia o della polizia di stato. e come già diceva qui si può notare che sebbene noi percepiamo meno sicurezza per un numero alto di reati, quello che esce dalle statistiche è che i reati sono in diminuzione o stabili.

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si ok, sono d'accordo.
Io ho riportato una notizia che ho trovato in un tg visto che si collegava al discorso, poi ognuno ne trae le conclusioni, è solo un elemento in più per la discussione.

Bisogna anche dire che chi appicca il fuoco ai campi nomadi è della stessa pasta di chi ha ucciso quel ragazzo a Verona, credo.

Però non si può negare che un certo contesto (vivere in un campo rom, nella calndestinità, in certe condizioni di vita, ecc...) crea le condizioni favorevoli per azioni criminose.
Quindi il problema non è la nazionalità, ma la cindizione di clandestinità

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

da www.studioaperto.it
Vendita neonato,fermate due coppie
Due coppie di rom sono state poste in stato di fermo perché ritenute coinvolte, in base alle indagini della polizia di Milano, nella compravendita di un neonato. Sia venditori sia acquirenti sono rom. Fra gli altri c'è una ragazza di 20 anni, che ha partorito il bimbo a dicembre all'ospedale di Niguarda, sotto il nome della donna che avrebbe dovuto "acquistare" il neonato per 500 euro.

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Per una coppia di rom che hanno tentato di vendere un bambino c'è stata una coppia di italiani benestanti pronti ad acquistarlo, tanto da premunire la ragazza 20enne (a 20 anni dei loro dati affinchè non saltassero fuori problemi...
e non credo si trattasse di una coppia di 20enni rom e senza soldi... il che li pone ancora più dalla parte del torto.

io penso che le persone ormai siano esasperate.
insomma ,questi abitanti hanno denunciato,chiamato le forze dell'ordine,subito furti ,aggressioni e un quasi rapimento di un bambino dentro la propria casa.
e' facile per noi parlare seduti comodamente,ma per una volta ,mettetevi nei panni di quelle persone,cosa avreste fatto?
si corre il rischio di farsi giustizia da soli se lo stato,le forze dell'ordine,la giustizia con pene severe non si decide ad intervenire.
è questo che mi spaventa,ed è questo che sta accadendo.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Esattamente; e non avresti alcuna giustificazione dalla tua.

E poi, questo problema della "sicurezza" è un problema fantasma. E' uno spauracchio, è stato utilizzato in campagna elettorale. I numeri dicono che la criminalità è in calo. La percezione che però abbiamo di questa è logicamente sovradimensionata, dal momento in cui i giornali non parlano d'altro. E' un meccanismo semplice ed efficace, con cui è facile spostare grosse masse per pilotare l'opinione pubblica.
Con questo non sto affermando che non esistano problemi di sicurezza, ma "il problema sicurezza" non ci appartiene. Quello è un problema degli Stati Uniti, per esempio. Più di diecimila morti ammazzati ogni anno, un bollettino di guerra.

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Infatti
da Internazionale.it

La Roma di Alemanno
Le prime dichiarazioni del neosindaco di Roma mostrano una mentalità provinciale, indegna di una capitale cosmopolita, scrive Birgit Schönau.

Facciamo uno sforzo di fantasia. Immaginiamo il sindaco conservatore di Amburgo che il giorno dopo l'elezione dichiara: questa teca di Richard Meier non mi è mai piaciuta. Facciamo un referendum tra i cittadini e vediamo se ci chiedono di toglierla. È inimmaginabile. E non solo perché i tedeschi non hanno un'Ara pacis, ma perché certe cose, da sindaco di una metropoli europea non si dicono (e non si pensano). Certo, poi è arrivato il dietrofront.

Ma intanto ne avevano scritto i giornali di mezzo mondo. Ed erano intervenuti i soliti architetti romani che, all'epoca, non vinsero il concorso e quindi ce l'hanno con Meier. E che hanno colto l'occasione per dire che ormai il danno (la teca) è fatto, e che non è il caso di ripensarci: costerebbe troppo.

Il nuovo sindaco di Roma è andato avanti. Dopo Meier, se l'è presa con la Festa del cinema. Non male per un laureato in ingegneria dell'ambiente e del territorio. Meno star hollywoodiane e più spazio al cinema italiano, ha detto. E anche stavolta si sono schierati con il sindaco appena eletto attori non proprio noti a livello internazionale, ma divi de' noantri.

Più che l'ondata neofascista, Roma deve temere uno tsunami di provincialismo che boccia l'architettura contemporanea e i divi di Hollywood. Che ritiene importante far alzare in piedi gli alunni davanti al maestro e fargli cantare l'inno nazionale. E che attacca il Gay pride. Più che la marcia su Roma sembra un balzo indietro negli anni cinquanta, quando la capitale e il paese erano più piccoli, più semplici, più governabili e più cattolici.

Dietro la vecchia idea di Roma caput mundi si nasconde la grande paura di gestire Roma come capitale mondiale. Ed è anche per questo che i romani hanno votato a destra. La stessa città che duemila anni fa era il centro cosmopolita di un impero guidato spesso da imperatori non romani e non italici, oggi ha dei problemi ad accettare la realtà multiculturale.

E neanche la sinistra si è mostrata pronta per una Roma moderna, ed europea. Anzi, di fronte alla tragedia di Tor di Quinto, dove un giovane rumeno ha assassinato una signora romana, l'allora sindaco Veltroni fu colto da un raptus populista. Fece sgomberare i campi nomadi dalla capitale e perfino togliere la "settimana multietnica" dal programma delle mense scolastiche. Incredibile.

Da quell'orribile delitto sono passati sei mesi. I romani si sentono sempre meno sicuri, anche se vivono in una delle metropoli più sicure del mondo. Si sentono aggrediti dalla presenza degli stessi stranieri che si occupano dei loro genitori anziani – Roma è la città più vecchia d'Europa – o dei loro pochi figli. Da secoli accoglie milioni di persone che arrivano da tutto il mondo, ma oggi la città fa fatica a convivere con chi non è solo un turista di passaggio.

Il senso d'insicurezza è preoccupante. La città non è pronta a diventare una metropoli normale, consapevole dei problemi ma anche dei vantaggi di una società multiculturale. E così perfino Richard Meier viene trattato da intruso extracomunitario. Forse è solo propaganda. O forse è l'inizio di una battaglia culturale che Roma può solo perdere. Diventando certo non più sicura, ma più piccola.

Birgit Schönau è corrispondente del settimanale tedesco Die Zeit.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

io penso che le persone ormai siano esasperate

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il punto è esattamente qui: si sta giocando con l'esasperazione della gente, facendola aumentare a ogni piè sospinto.

nel mio paese la gente se la prende con i Rom, è colpa loro per ogni cosa: dai furti nelle ditte ai marciapiedi non aggiustati dall'amministrazione comunale (eh sì, perchè poi si ragiona anche così...). solo un particolare: il più vicino campo nomadi è a più di 25 km di distanza! allora, com'è possibile ciò? :skunk::skunk:

facciamo un esempio utopistico: se da stasera i tg e i giornali non riportassero urlando le notizie relative a Rom ed extra-comunitari che commettono reati, come ci sentiremmo?
e aggiungo, se i vari politici (siano di destra, centro, sinistra o di Molto-molto-lontano.... ) invece di continuare
a fare comizi su come siamo in pericolo, su come la delinquenza aumenta, ecc ecc, parlassero meno ma agissero di più.....

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Birgit Schönau è corrispondente del settimanale tedesco Die Zeit.

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Come sostengo sempre, la miglior informazione - equilibrata e disinteressata - è quasi esclusivamente estera.

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

nel mio paese la gente se la prende con i Rom, è colpa loro per ogni cosa: dai furti nelle ditte ai marciapiedi non aggiustati dall'amministrazione comunale (eh sì, perchè poi si ragiona anche così...). solo un particolare: il più vicino campo nomadi è a più di 25 km di distanza! allora, com'è possibile ciò? :skunk::skunk:.....

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occorrerebbe rispedirli con un pacco di sola andata verso il loro paese di origine, in questo modo dovrebbero trovare altri capri espiatori, che ne so, i prossimi potrebbero essere gli alieni :asd:
Fortunatamente il buon Maroni sta introducendo il reato penale per i casi di immigrazione clandestina, che era il punto cruciale di molte inefficienze.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

occorrerebbe rispedirli con un pacco di sola andata verso il loro paese di origine, in questo modo dovrebbero trovare altri capri espiatori, che ne so, i prossimi potrebbero essere gli alieni :asd:
Fortunatamente il buon Maroni sta introducendo il reato penale per i casi di immigrazione clandestina, che era il punto cruciale di molte inefficienze.

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infatti molto meglio punire e perseguire chi viene qua vendendosi anche le mutande, probabilmente non sapendo che si incorre in reato, piuttosto che chi ci specula sopra... gran bella scelta complimenti!

Julia mi hai levato le parole di bocca!:mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

in questo modo dovrebbero trovare altri capri espiatori, che ne so, i prossimi potrebbero essere gli alieni :asd:

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più che gli alieni io ho già una mezza idea su chi saranno i prossimi "capri espiatori"...ma preferisco pensare ad altro :asd: per ora :look:

comunque , come ha dimostrato "l' allegra" amministrazione Bush "la strategia del terrore" paga..e molto anche.
mantenere nell'angoscia un'intera nazione permette , a chi la governa, di prendere decisioni che altrimenti apparirebbero impensabili...
perciò bisognerebbe avere lo spirito critico di "selezionare" le notizie che arrivano dai tg (o cercare fonti alternative di informazione)...ma per un cervello pigro è più facile seguire il "celeberrimo" studio aperto :asd: :asd:

un piccolo appunto...credo che sia abbastanza ingenuo credere che quello che sta avvenendo a Ponticelli nei campi Rom ,sia solo frutto dell'esasperazione della gente...insomma...anche il giornale di oggi parlava di come questi roghi siano comunque frutto di una strategia camorristica.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

più che gli alieni io ho già una mezza idea su chi saranno i prossimi "capri espiatori"...ma preferisco pensare ad altro :asd: per ora :look:

comunque , come ha dimostrato "l' allegra" amministrazione Bush "la strategia del terrore" paga..e molto anche.
mantenere nell'angoscia un'intera nazione permette , a chi la governa, di prendere decisioni che altrimenti apparirebbero impensabili...
perciò bisognerebbe avere lo spirito critico di "selezionare" le notizie che arrivano dai tg (o cercare fonti alternative di informazione)...ma per un cervello pigro è più facile seguire il "celeberrimo" studio aperto :asd: :asd:

un piccolo appunto...credo che sia abbastanza ingenuo credere che quello che sta avvenendo a Ponticelli nei campi Rom ,sia solo frutto dell'esasperazione della gente...insomma...anche il giornale di oggi parlava di come questi roghi siano comunque frutto di una strategia camorristica.

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Ben detto cara Lepre, ciò che sta succedendo a Ponticelli è uno specchietto per le allodole..e chi vive lì (come in ogni altra periferia degradata e lasciata a se stessa e nelle mani della camorra) sa cosa significhi..
I ROM hanno vissuto nel quartiere indisturbati, seguendo taciti (più o meno) accordi, stando in determinate zone e non in altre..
Poi la notizia, un po' strana a dire il vero, e gonfiata a dovere, del presunto tentativo di rapimento...e da lì..."apriti cielo"...
Curioso non credere che la questione sia stata ingigantita se non addirittura creata...mah...

Citazione:

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occorrerebbe rispedirli con un pacco di sola andata verso il loro paese di origine

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questa è la frase che preferisco quando si parla del problema sicurezza.... in fondo è così facile: quando li prendiamo, li mandiamo al loro paese. E quando sono i nostri cari concittadini a commettere i reati dove li spediamo?
Ah no, giusto: sono gli stranieri che ne commettono di più... contro ogni evidenza numerica continuamo a dirlo e a pensarlo.

Che poi, è divertentissima l'idea di rendere reato l'immigrazione: così invece che accogliere gli immigrati d'emergenza avviando poi le procedure per il rimpatrio (come è previsto ora dalla legge - l'inefficienza delle operazioni è poi un altro paio di maniche) ci ritroveremo a pagare parte dei contributi per mantenerli nelle nostre carceri. E' calcolato che il costo di un detenuto si aggiri attorno ai 3.500 euro al mese, a causa di tutto ciò che il sistema carcerario prevede per la corretta e sicura detenzione. Un'idea geniale, com'è che non si era fatto avanti ancora nessuno a proporla!? :asd:

Mi pare ovvio Iggy, anche nelle carceri si deve dare diritto di discriminazione!
Per non parlare del piacere di sentire i detenuti lamentarsi che non ci sono più spazi a causa di tutti " sti Rom".
Pare che gli unici disposti ad avere a che fare sentendo la parola Rom sono i tecnici dei computer e i produttori di Cd...
Non dico che non ci debba essere un ordine, una tutela per tutti questi immigrati, ma non sarebbe meglio MIGLIORARE la giustizia italiana, cosi avremmo meno carogne, straniere o nostrane per le strade?

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

in fondo è così facile: quando li prendiamo, li mandiamo al loro paese. E quando sono i nostri cari concittadini a commettere i reati dove li spediamo?
Ah no, giusto: sono gli stranieri che ne commettono di più... contro ogni evidenza numerica continuamo a dirlo e a pensarlo.

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...li si manda in carcere.
Dal mio punto di vista le carceri italiane invece non dovrebbero avere cittadini immigrati irregolari, poichè questi non dovrebbero trovare nulla in italia se non pura repressione. Non dovrebbero avere il diritto di avere cure nei pronti soccorsi, non dovrebbero poter andare a scuola (...famosa discussione sulla questione moratti di qualche mese fa mi pare) etc etc.

e perchè non dovrebbero avere diritto nemmeno di cura ai pronti soccorsi ed ospedali?

dire che dietro al fatto di napoli ci sia la camorra .sembra quasi voler giustificare un qualcosa.
ammesso che ci sia la camorra,quello che credo è che gli italiani abbiano le palle piene di non essere piu' tutelati dallo stato e dalla giustizia.abbiamo tutti bisogno di sentirci sicuri,ed e' inutile che prendiamo i dati statistici per coninverci che i reati sono diminuiti,perchè non è quello che effettivamente avvertiamo.
non siamo pronti per accogliere gli immigrati,o meglio ,non in questo modo.
questo finto buonismo ,questo lassismo ha portato a tutto questo ,e adesso la gente comincia a ribellarsi.
mettere delle regole non vuol dire non essere disponibili ad accoglierli ,significa limitare i danni,visto che ai nostri si affiancano anche questi .
l'italia non era razzista finoa quando non c'erano immigrati,adesso?
temo che continuando cosi' l'intolleranza aumentera'.

La questione sui diritti umani mi sembra davvero lontana da alcune persone.... certo, neghiamo l'assistenza sanitaria, il diritto all'istruzione, l'asilo politico, ecc ecc.... però perchè non cominciare da chi in Italia ci è nato, ci vive e non paga le tasse? :mumble:

Ad ogni modo, visto che se ne vuol fare una questione economica, anche espellere le persone ha un costo...ed è abbastanza alto. prima di tutto bisogna scoprire di che nazionalità sono: cosa non facile né scontata, ma che costa tempo e denaro. E poi mandarli: e anche qui si paga.

Citazione:

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Originalmente inviato da Angelus_Laguna

[...]ma non sarebbe meglio MIGLIORARE la giustizia italiana[...]?

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No, perché adesso c'è la Lega Nord. E quelli della Lega - si sa - si sono rotti le bàl: riforma è la parola d'ordine! Bisogna riformare tutto, buttare giù il vecchio sistema e farne uno nuovo da capo, che è tutto da buttare qui.
Migliorare, incrementare, modificare... NO! MAI! Loro sono leghisti, ghe l'han dür! E chi l'ha duro, la vince! :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...li si manda in carcere.
Dal mio punto di vista le carceri italiane invece non dovrebbero avere cittadini immigrati irregolari, poichè questi non dovrebbero trovare nulla in italia se non pura repressione. Non dovrebbero avere il diritto di avere cure nei pronti soccorsi, non dovrebbero poter andare a scuola (...famosa discussione sulla questione moratti di qualche mese fa mi pare) etc etc.

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di fatto è cosi',se un immigrato irregolare si presenta al pronto soccorso ,i medici sono costretti a chiamare la polizia.
infatti non si presentano mai negli ospedali,ma sono presso le associazioni dei volontari,quando ci sono,

se tu avessi visto un ragazzo investito straniero,credo rumeno,che all'arrivo dell'ambulanza non è voluto salire per paura che lo rimpatriassero,nonostante fosse evidente che stesse male,ti saretsi sentito uno schifo.
siamo esseri umani ,prima di tutto,non dimenticarlo mai,tu hai il culo che sei nato in italia, non dimenticare mai anche questo ,e se stai male,ti puoi curare , a loro è un DIRITTO NEGATO.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...li si manda in carcere.
Dal mio punto di vista le carceri italiane invece non dovrebbero avere cittadini immigrati irregolari, poichè questi non dovrebbero trovare nulla in italia se non pura repressione. Non dovrebbero avere il diritto di avere cure nei pronti soccorsi, non dovrebbero poter andare a scuola (...famosa discussione sulla questione moratti di qualche mese fa mi pare) etc etc.

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ma stai scherzando??scusa,non è mia intenzione offendere nè tanto meno criticare il pensiero di nessuno, però non capisco se lo dici solo a mo' di provocazione o lo pensi veramente.Questa cosa mi spaventa terribilmente perchè mi ricorda un qualcosa che già accadde (nonostante ora molti inizino anche a negarlo) e che credo sia stata una delle peggiori cose che il genere umano potesse fare....
bisogna tenere sempre a mente che immigrati o meno si stà sempre e comunque parlando di persone e per quanto ci possano disturbare o possano non piacerci bisogna sempre vederle come esseri umani se no si corrono rischi che potrebbero avere conseguenze terribili......

xè angelus?!?
sei mai stato nel PS di un H? Il 90% sono loro. Tu dirai "giustamente, non possono avere il medico generico!" E allora facciamo dei PS i rifugia pecatorum?! Io francamente non vorrei (come invece con le tasse son costretto a fare) beneficienza a queste persone.
Quindi non significa che
"allora dobbiamo tenerceli qui malati?Quando stanno male non possono avere soccorso?"
perchè il problema sta proprio nel fatto che non dobbiamo tenerceli per nulla.

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

dire che dietro al fatto di napoli ci sia la camorra .sembra quasi voler giustificare un qualcosa.

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onestamente, su questo forum la parola "giustificazione" è usata ogni momento: ma dove sta scritto che se due cose son correlate e si fa vedere la correlazione allora si giustifica?... ma!

Citazione:

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abbiamo tutti bisogno di sentirci sicuri,ed e' inutile che prendiamo i dati statistici per coninverci che i reati sono diminuiti,perchè non è quello che effettivamente avvertiamo.

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e forse, invece di ragionare con la testa dei direttori di TG e giornali, usassimo la nostra con tutte le capacità critiche e di discernimento che abbiamo?
I giornali ci dicono una cosa, le statistiche un'altra: chiediamoci magari perchè, qual è il senso di ciò?

Citazione:

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mettere delle regole non vuol dire non essere disponibili ad accoglierli ,significa limitare i danni,visto che ai nostri si affiancano anche questi .

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mettere ancora più regole non è la soluzione.
le regole ci sono: vanno fatte rispettare da tutti quanti. e in primis dovremmo rispettarle noi italiani... cosa che facciamo poco e male, pure. è facile dire che gli *altri* non rispettano le regole: ma chi ci dà il diritto di giudicare gli altri quando noi siamo i primi che nemmeno compriamo il biglietto della metro (cosa di prassi a Milano, ad esempio)?

Citazione:

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l'italia non era razzista finoa quando non c'erano immigrati,adesso?

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L'Italia è razzista: prima lo era con gli immigrati interni ora con quelli esterni... i terroni/meridionali, ora i rom e i marocchini... Ci evolveremo mai un filino?

Gargamella per me un discorso è chiaro: un essere umano che soffre e sta male và curato.
Del resto, scusami, ma non me ne frega nulla.
E mi spiace che non la vedi cosi.