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Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate delle chat e del loro manifestarsi su internet. Voglio dire avete provato mai a chattare ed a vedere cosa succede nelle chat. Credo che siamo dinanzi all'ennesimo pericolo da dover affrontare. Si pensi al largo utilizzo delle chat da parte dei minori dell'ultima generazione ed all'adescamento in chat.
Mai usato le chat.
Ma, mi chiedo, non ne abbiamo abbastanza di pericoli veri per costruircene anche di fasulli (o, quantomeno, di poco significativi)?
Parli di "pericolo" e fai riferimento ai minori e all'adescamento.
Ora, a meno che non vogliamo metter su un nuovo settimanale tipo "Chi", prima di lanciare allarmi, credo sarebbe bene vedere quali sono i pericoli:
Mortalità in Italia (Dati ISTAT ANNO 2002) Cause di morte
Malattie del sistema circolatorio: 41.5 morti per 10.000 abitanti
Tumori: 27.5 morti ogni 10.000 abitanti
Tutte le altre cause di morte hanno un peso inferiore ai 5 morti ogni 10000 abitanti.
Così, tanto per dare ad ogni cosa il suo peso effettivo.
Buona vita
Guglielmo
Per quanto riguarda i minori, per me il discorso è sempre quello: è inutile criminalizzare i mezzi (tv, internet, ecc...) perchè la responsabilità è solo e unicamente dei genitori.
Se un genitore non è capace di controllare il figlio e dirgli di no quando serve, limitare le ore passate sul web e davanti allo schermo, allora se poi il figlio si inguaia è inutile dare la colpa agli altri, la colpa è del genitore che non ha fatto il suo dovere.
Sono stanca di sentire genitori che viziano i figli e poi si lamentano...dovevano pensarci prima!
Io, da real nerd :D, quando ero più piccola chattavo spesso. Adesso, mi annoiano, e capita molto di rado.
Quando ho iniziato a navigare, avevo sui 13 anni, chiaramente i miei genitori non si sono mai presi la briga di dire nulla, ma io da sola riuscivo benissimo a discernere tra persone di "tipi diversi".
Il pericolo sta nel ragazzino stesso, a mio avviso.
Se cresci non preoccupandoti di "accettare caramelle dagli sconosciuti", allora la stessa cosa si traslerà nel mondo virtuale.
Spero di aver reso il senso... :sbonk:
Probabilmente eri matura e sveglia, ed educata bene.Citazione:
Originalmente inviato da LonelyGirl
Ma perchè il ragazzino sia capace di sbrigarsela da solo, è necessario che riceva un minimo di educazione e di consigli dai genitori.
Buona parte dei ragazzini che conosco io sono, lasciatemelo dire, dei deficienti: arroganti, viziati, pensano che tutto sia loro dovuto; e i genitori li giustificano anche quando fanno le peggio ca***te.
Alla loro età io avrei probabilmente saputo gestire i rapporti in chat, perchè ero più matura di quanto non siano loro oggi.
Citazione:
Originalmente inviato da LonelyGirl
ahha siamo 2 i nerd:asd:
anche se ho inziiato dai 16 io:asd:
Concordo in pieno con te...Citazione:
Originalmente inviato da aMara835
Citazione:
Originalmente inviato da LonelyGirl
Internauti precoci!Citazione:
Originalmente inviato da !Faralas!
Io detesto le chat, perchè non mi piace tanto stare a chattare con identità che potrebbero essere totalmente false, oltre che fittizie.
A malapena uso msn...perchè dopo l'entusiasmo iniziale adesso mi scoccio molto presto....e, per inciso, uso msn solo perchè conosco i miei contatti....
Citazione:
Originalmente inviato da LonelyGirl
Daccordo con entrambe: per non "affogare" in rete, basta un briciolo di maturità e di buon senso.Citazione:
Originalmente inviato da aMara835
Tutto qua :) non mi ricordo esattamente a che età mi sono messo su internet ma "precoce" pure io :P
E posso dire che questa "rete" è un pò la mia casa :)
io sono contraria alle chat credo che per passare troppo tempo in chat,in cerca di fidanzati/e mariti ecc si abbiano dei problemi di socializzazione,oppure spesso capita che vi siano mariti in cerca di amanti.Mah
Non si può criminalizzare un mezzo impersonale solo perchè è utilizzato dalle persone sbagliate. Il problema reale è il modo di utilizzo. Dare libero accesso a ragazzini ancora immaturi non è responsabilità dell'oggetto utilizzato, ma delle persone che dovrebbero tutelare il minore. Poi ritengo che il fenomeno dell'adescamento in chat sia arginabile dall'informazione, non è un pericolo insormontabile, basta un po' di attenzione da parte di tutti.
Quoto sentitamente :DCitazione:
Originalmente inviato da ninfaverde
ma non è il problema dei ragazzini,nelle chat ci stanno persone malate con problemi che possono far del male non solo ai ragazzini ma anche ad altre persone .Parlo in generale e non solo di minori.Ormai la chat è il luogo in cui si va alla ricerca di sesso virtuale o reale che sia,tutti li' come assetati a dire porcherie varie,e ci sono persone che tradiscono le loro mogli,nascondendosi dietro un nick.E' questo che critico.
Mi spieghi il link tra ilo sito segnalato e la discussione, sai sono un po' a corto di idee....Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
grazie
Buongiorno ill.mo dottore,Citazione:
Originalmente inviato da willy61
credo che sottovalutare fenomeni globali e complessi come quello delle chat sia francamente sbagliato. Certamente la diseducazione stradale, molto spesso connessa all'abuso di alcolici e stupedacenti, provoca le tragedie da Lei numericamente citate, ma questo è soltanto uno dei problemi che affliggono la società attuale, sul quale sarebbe utile aprire un post a parte. Personalmente mi sto dedicando allo studio delle problematiche relative all'uso ed abuso delle chat, sperando di poter aiutare qualcuno.
Grazie
Condivido pienamente. Finalmente iniziamo a toccare argomenti latenti che sottostanno al vero utilizzo delle chat. Il bisogno di appagamento sessuale rappresenta una delle motivazioni più forti che spingono una persona alla ricerca di contatti in chat. Approfondiamo tutti insieme.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
ehm quella è la mia firma che compare in tutti i post, non c'entra niente infatti ^^Citazione:
Originalmente inviato da Criminal Minds
beh di persone malate c'è ne sono a bizzeffe anche fuori, persone che tradiscono le moglie...ma mica solo su internet.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Le chat sono un mezzo, il problema semmai è la cultura e l'educazione delle persone in generale.
Meglio incontrare un pervertito su internet, dove spegni il computer e addio, piuttosto che incontrarlo per strada, per dire.
Criminal se provi ad andare in chat con un nome di donna ,ti chiamano tutti i depravati e poi se chiedi "che cerchi in chat?" la maggior parte dicono "mah niente passo tempo ".e continuando a parlare vedi che vanno a finire sempre a discorsi di sesso .E stanno in chat ore ed ore ,diventano abitudinari . Sono pochi quelli che hanno il coraggio di dire che lo cercano.
Secondo te persone che stanno buttati là in cerca di incontri e disposti a tutto sono normali o malate?
Sei un esperto di questo argomento?Stai studiando qualcosa a riguardo?
certo però se ci fai caso vanno tutti in chat,pare che fanno i raduni :) esatto pure fuori dalla chat persone tradiscono le mogli.Infatti molti partono dalla chat e poi le incontrano fuori.Però è anche vero che vi sono mariti o anche mogli che apparentemente sembrano apposto e vanno a chattare di nascosto a fare sesso virtuale .E poi magari scopri di avere un marito pervertito.Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
Mi dispiace ma non riesco a capire quale sia il problema.
Se uno vuole tradire la moglie, tradisce col pensiero, và a prostitute, và con una collega, và fuori città per lavoro: insomma il punto non è il mezzo in sè, il punto è, secondo me, se una persona è o meno fedele.
Francamente col sesso virtuale non ci sono ne malattie ne gravidanze: nessuno è diventato padre via internet, nessuna donna è stata violentata via rete!
Quello che contesto è di demonizzare il mezzo.
Se non ci fossero le chat? Ci sarebbero "le amichette" reali ect.
Che il sesso sia una dimensione che tocca anche la rete virtuale è vero, e non c'è niente di male.
Senza le chat le persone tradiscono eccome, come hanno tradito nei MILLENNI scorsi.
E' inutile prendersela con le chat, con i mezzi: ma con chi li usa.
Cosi come è inutile prendersela con le prostitute, con le persone che rubano mariti fidanzate, ect.
Una persona fedele rimane tale nonostante ogni tentazione.
Una infedele ha solo bisogno dell'occasione per dimostrare la sua vera natura.
Se quelle chat che avete visto sono dei porcai, semplicemente non andateci più.
Quante sono le donne "molestate" nei bar, nelle discoteche ect?
Tutto il mondo è paese, o villaggio globale se preferite.
Non dò la colpa alle prostitute ma ai mariti.E nel caso delle chat critico chi le frequenta xké sono rare le persone che realmente vanno in chat x passatempo.Perché uno x passatempo non stà dalla mattina alla sera buttato in chat.Si è vero il tradimento c'è sempre stato ma con le chat sarà aumentato e saranno aumentate le bugie che i mariti dicono alle mogli.Un marito che va a chattare di nascosto parla di sesso o fa sesso telefonico x me è mancanza di rispetto ma non solamente x il sesso online ma x tutte le bugie che dicono.
Quelle chat che tu dici non sono 1 o 2 chat sono tutte le chat.Ma infatti io sono stata in chat poche volte con amiche x curiosità.E da allora non sono più andata xké è un ambiente squallido e malato secondo me.
Siamo al punto di prima: il mezzo in più c'è, e i porci lo usano malamente.
Io al tuo posto ho notato come le persone siano MENO AFFIDABILI di quanto sembrano, perchè avendo più possibilità di stare in incognito nelel loro scappatelle non se le lasciano scappare.
Mi dispiace, non condivido la tua visione, senza rancore :mano:
Personalmente però non trovo nemmeno squallido il sesso nelle sue forme: la prostituzione, la violenza, queste cose si.
Ma la metodologia, che vada bene e soddisfi entrambi , sia per telefono, per e mail addirittura, o chat non mi crea "schifo".
Mi crea schifo chi prende in giro le persone, quello si.
E poi onestamente: è più "igenico" il sesso virtuale che dal reale.
E più sicuro sopratutto per le donne.
si infatti in chat sono meno affidabili si,visto che stanno in incognito :asd:Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
tranquillo nond evi pensarla come me,ci mancherebbe,stiamo chiarendo i punti di vista differenti :approved:
io lo trovo squallido in questo modo il sesso,ritengo che la chat è il luogo in cui vi siano pervertiti .
A me fa schifo questa cosa del telefono e chat,la ritengo squallida e da disperati pronti a tutto,cosi come prendere in giro le persone,avendo una famiglia alle spalle loro vanno a fare ste cose di nascosto delle mogli.
Va be a sto' punto se la metti cosi' è piu' igienico non praticarlo il sesso :asd: . Sono sempre cose virtuali e secondo me non è normale che un uomo di 40 ann si mette al pc dalla mattina alla sera pur avendo una moglie e dei figli ,e lui che fa?va in cerca di avventure online.Insomma secondo me non è apposto di testa
Quando hanno fatto la comparsa le prime chat -piuttosto rudimentali, e a mio avviso anche più belle, rispetto a quelle odierne-, io avevo già 17 anni. Essendo una persona diffidente per natura, questo mondo non m'è mai garbato, se non per scambiare 2 chiacchiere con persone che conosco già. Poi, anche a me è capitato di partecipare a raduni o di conoscere gente in chat, magari tramite amici in comune, ma non mi sono mai ritrovato in situazioni poco piacevoli e ho sempre mantenuto le distanze da certe cose...comunque, è meglio non generalizzare e soprattutto fare attenzione e sincerarsi che la persona dall'altra parte dello schermo non sia un'impostore....per il resto, comunque, io preferisco i forum!
Non sono un esperto, ma sono seriamente interessato alla questione tanto che sto preparando una tesi di laurea specialistica. Ache per questo ho aperto questa discussione, vorrei che tutti mi ornisserodegli spunti di riflessione ed approfondimento. Sono molto interessato a sapere cosa ne pensa la comunità di questo forum di psicologia. Ad esempio il discorso della possibilità di mantenere la propria identità ignota mi fa pensare al fatto che "la psiche ama nascondersi, cambiare la forma della propria manifestazione, traslare". E' la psiche che si manifesta in chat. Partiamo da questo punto e proviamo ad andare avanti.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Uh anche a me era balenata l'idea di una tesi sulle chat!
Ora come ora ritengo le chat completamente inutili..per chi ne vuol fare un uso normale! non si fa altro che parlare di sesso, webcam ect:asd:.. è impossibile fare un discorso normale..ogni tanto ci vado per curiosità, per vedere fino a che punto si possa arrivare, per capire cosa spinge a rifugiarsi in una chat...perchè detto fra noi chi usa spasmodicamente le chat per sesso qualche problemino a relazionarsi ce l'ha.. per le donne poi è un disastro, ti chiedono le cose più strane:mumble:..appena entri ti si aprono due o tre "conversazioni in privato" da parte di uomini... se provi a chattare con donne, così per fare due chiacchere vieni subito presa per lesbica...perchè ormai è scontato che si va lì per cercare sesso in qualsivoglia forma! ripeto è scontato!
la questione dell'anonimato? mhà per me fa venire fuori tanta bella maleducazione...nel senso che ci si sente liberi di rispondere male e non chiedere scusa...di chiedere un PVT senza neanche presentarsi e chiedere il nome ma andando subito al sodo...o chi sa che poi questa maleducazione non sia il vero carattere della persona che senza la costrizione delle buone maniere e delle convenzioni sociali "faccia a faccia", venga a galla....
Secondo me è proprio cosi: non sono le occasioni a creare i ladri, ma a mostrarli per come sono, imho.:sisi:Citazione:
Originalmente inviato da sarap680
Secondo me, bisognerebbe guardare la cosa da più angolazioni e quindi con più obiettività soprattutto se in chat non ci si è mai andati o si ha provato una sera giusto per provare...parlo così forse perchè in chat ci ho passato molto tempo, gran parte della mia adolescenza visto che vivevo in un paesino sperduto della marca trevigiana e non avevo queste grandi possibilità di uscire con gli amici ogni sera...così ho scoperto la chat,avevo esattamente 15 anni. Che cosa posso dire???...io , per la mia esperienza, non lo posso assolutamente giducare come un mondo di soli pervertiti , ninfomani o quant'altro...soggetti strani ce ne sono sempre , come ce ne sono nella vita, diciamo che in questi ultimi anni nelle chat c'è stato un aumento di questi personaggi molto ambigui che spesso di giorno sono dei professionisti e di notte diventano Amanda, come c'è la forte presenza di pedofili o di sadomasochisti. Ma oltre a questa fetta, per carità, assolutamente da non sottovalutare, c'è però un'altro mondo di persone che si ritrovano spesso ogni sera...esattamente come ad una piazza, ci ci fa compagnia, si sparano 4 cavolate, ci si racconta la giornata, si chiede un consiglio, hai una parola quando ti senti giù , si incontrano amici nuovi e anche amori a volte. Pensate sia fantascienza? Allora vi consiglio di andare a qualche raduno...io ne ho fatto uno molto bello dalle mie parti, eravamo in 60 , c'era gente che veniva dall'Emilia, dal Friuli, dal Veneto, dalla Lombradia... ed è stata una serata bellissima. Vedere in faccia tutti quegli amici che per anni ho sempre e solo letto è stato proprio bello...e quella sera è nata anche una bella storia tra due ragazzi che ora hanno 3 bimbi e sono felicemente sposati. Io stessa ho incontrato il mio ex in una chat...forse non ci saremmo mai incontrati se non fosse stato per uno schermo e una tastiera. Non potete immaginare quanta gente esce dalla depressione, da forti insicurezze, dalla solitudine grazie alla chat..ho visto davvero gente rinascere e credere ancora in se stessa. Però come tutte le cose non deve essere una dipendenza e il prima possibile sarebbe sempre meglio consocere di persona con chi si ha a che fare, proprio per non cadere in false illusioni. Questa è la mia esperienza. Poi scusate...guardate questo sito...non sarà una chat ma è cmq una cosa virtuale, dove non c'è la possibilità di vedersi ...eppure sono nate delle belle amicizie no?
Totalmente, completamente daccordo.Citazione:
Originalmente inviato da pecorellablu
Come in tutte le cose la verita' sta nel mezzo... se usata in modi sbagliati puo' portare anche alla dipendenza...e al costruirsi un mondo solo irtuale...
Se usata come svago o come semplice ulteriore (ma non esclusiva ma come un di piu') forma di incontro e di conoscenza puo' aprire occasioni anche di arricchimento portando la conoscenza volendo di persone lontane e anche di altre culture..
Poi ovvio non tutti utilizzano il mezzo come possibilita' di fare nuove conoscenze ulteriori al pub, al circolino ecc... Sarei comunque molto attento e "rigido" con i bambini... per quanto mi riguarda se e quando avro' un figlio non vedra' il cellulare prima dei 18-20 anni ne internet prima dei 25.....:asd: va beh sto ovviamente scherzando (per internet)...ma sono forme comunicative che possono diventare delle armi a doppio taglio se non usate in un certo modo..
Su questo hai pienamente d'accordo Duccio, ritengo infatti che si debbano monitorare costantemente i bambini nell'utilizzo di internet in generale, utilizzando anche appositivi filtri in modo da bloccare da subito l'accesso a siti pericolosi. Cosa più difficile per gli adolescenti, visto che molti di loro sono molto più avanti di molti di noi nell'utilizzo della tecnologia, per questo è importante non impedire l'utilizzo di pc e cellulari (più impedisci e più crei mistero e quindi curiosità), secondo me, ma insegnare loro come utilizzarli e il cosa non fare mai spiegandogli i rischi che si corrono. Il "non accettare le caramelle dagli sconosciuti " vale ovunque.Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
anche a me era venuta in mente,magari la faro'.Citazione:
Originalmente inviato da sarap680
sihai ragione hanno problemi a relazionarsi e vanno a complicarsi la vita in chat,cercando di risolvere i problemi ,anche i maschi fanno discorsi inutili.Comunque trovo squallido e rischioso dare il cell a sconosciuti,o incontrarli.
Si l'anonimato fa vedere che molte persone si nascondono dietro un nick o un nome falso per poi fare porcherie alc ell o dal vivo,per cosa?per mettere a rischio la loro serenita' familiare.
quello che dite sulle amicizie e chiacchere in libertà è vero...però mi sembra che ormai faccia parte del passato, forse quando internet non era a disposizione di tutti come oggi...cioè anche quando trovi qualcuno che vuol fare solo una chiacchera rimane sempre uno sfondo di sessualità, di tampinamento...perchè ti contattano solo uomini, perchè ti chiedono tutti l'aspetto fisico???(voglio dire se io chatto non mi viene di chiederlo, chiedo cosa fa nella vita bla bla)sarà che li ho beccati tutti io i pervertiti:asd:
ve ne racconto solo una che mi ha lasciato a bocca aperta...inizio a chattare con una ragazza distrofica, dopo vari discorsi viene fuori che cerca ragazze in cam, le dico che non sono di quelle e non ne conosco, ovviamente la conversazione finisce li perchè quello era il suo scopo...per vie traverse scopro che è un uomo in realtà...a questo punto mi viene il dubbio che non sia nemmeno distrofico...ci sta che il tizio cerca di impietosire ("sai io faccio sesso solo così") e ottenere le sue soddisfazioni strappandole con una indegna bugia..non lo so non posso dirlo che sia così...però che cavolo...anche se è una cosa virtuale ci sono rimasta male per essere stata presa in giro....
il numero di cell??? io non dò nemmeno messenger! ce l'hanno solo persone che conosco ed è qui perchè di questo forum mi fido...
il discorso della solitudine...si, ammetto che alcune volte sono entrata in una chat perchè non c'era il mio moroso e mi sentivo sola, magari avevo già fatto il giro di telefonate allem amiche non ho nessun altro con cui parlare perchè abito da sola...ma la chat non mi risolve niente...anzi mi sento più sola di prima quando chiudo perchè mi accorgo che è stata solo una bolla di sapone effimera.....e allora meglio uscire e lasciar perdere.....no per me non può "curare" nulla...va bene se ne fai un uso così spassoso/scazzoso altrimenti ti incasini ancor di più (mio parere:asd:)ti potrebbe togliere lo stimolo di risolvere i tuoi problemi di relazione nella vita reale...
Vado un attimo OT dicendoti che il forum è comunque pubblico, quindi tutta internet può vedere il tuo msn, se non hai piacere che sia pubblico ti conviene darlo in pm solo a chi te lo chiede :mano:Citazione:
Originalmente inviato da sarap680
A ulteriore conferma di Biz, su google basta digitare un nick, e se hai pubblicato in una pagina anche la tua e-mail, una persona determinata lo trova in 5 minuti.
si si lo so...ma qui ce l'ho messo di proposito perchè degli opsiani mi fido ... per chi non è iscritto e lo vede...bhè non credo che qualcuno si prenda la briga di contattarmi..infatti non è mai successo! era solo per dire che non lo vado a dare in chat, in chat è più rapida la cosa,qui quella ipotetica persona dovrebbe davvero avere un motivo particoloare per prendersi il mio indirizzo...fine OTCitazione:
Originalmente inviato da Biz
Sai qual'è la differenza tra la chat e il reale? che il maniaco che ci prova spudoratamente quì con un click lo metto a tacere...nella realtà è ben travestito da bravo ragazzo e magari te ne accorgi troppo tardi. Potere della chat...a volte con un click fa grandi cose...avessi lo stesso potere nella vita reale sarebbero dimezzati parte dei miei problemi con gli uomini.Citazione:
Originalmente inviato da sarap680
Sembra assurdo dirlo, ma anche per chattare ci vuole un certo senso critico, e questo lo acquisisci con il tempo e l'esperienza...ovvio che se vai in una chat comune quindi non tematica, c'è di tutto e di più e sono di più i pvt che chiudi che quelli che tieni aperti ma ci sono delle altre chat tematiche , dove si può parlare di libri, di animali, di sport, di cinema,di psicologia ed è molto difficile che ti capiti la proposta indecente mentre discuti di aver letto "Cime tempestose". Hai la fortuna di avere il ragazzo, quindi una compagnia stabile, ma sai...non tutti usciamo come dei dannati ogni sera, anche perchè dove caspita vado da sola al lunedì, o al martedì sera...in giro per la piazza???? Sì nel fine settimana ho i miei amici, ho cmq i miei interessi, ho le mie uscite con qualche ragazzo se capita...ma non è che a 25 anni, con 3/4 degli amici e delle amiche fidanzate possa uscire come una matta ogni sera e sinceramente non ne ho neanche voglia . Questo non vuol dire che abbia per forza problemi relazionali, abbia subito qualche trauma che ora mi porta a rinchiudermi in me stessa o altro...semplicemente conosco gente oltre che nella realtà( lavorando come barista credimi che ne conosco anche troppa) anche con internet che mi permette tutto sommayo di stare comodamente nel divano, con una bella tazza di thè e farmi due chiacchiere. Poi non è detto che uno che esce come un pazzo conosca per forza gente...anzi...sembra diventato moltoooo complicato conoscersi. Questo sempre per quanto riguarda la mia esperienza .
Se vuoi vedere il potere del virtuale dove la gente sta insieme, si rispetta, senza volgarità o mezzi fini ti consiglio di dare un'occhiata a questi siti che spesso giro dove c'è una bella community fatta da gente per bene
Distrofia muscolare - Fondazione Distrofici Onlus
QZlife - Un nuovo modo di amare gli animali e conoscere meglio i propri pet
alFemminile.com
ma infatti chi mette l'email in un forum o sito lo fa accettando l'eventualita' che qualcuno possa prenderla (bisogna vedere se poi si risponde alle email estranee,ma questo è un altro discorso)Citazione:
Originalmente inviato da consulente_
io non metto mai msn pubblico e neanche le email per evitare problemi,e poi il forum è diverso dalla chat
in chat come diceva sara tutti ti chiedono quanti anni hai,altre domande intime ed è curioso che molti fingono di avere meno anni di quelli che hanno,mentre i minorenni si aumentano l'eta'
sul primo punto ti dò assolutamente ragione!Citazione:
Originalmente inviato da pecorellablu
con il mio discorso non volevo attribuire problemi relazionali a nessuno, o meglio il discorso era riferito a chi fa un certo uso della chat...grazie per i link, le prime due non le conoscevo ma sulla chat di AlFemminile bhè...è proprio lì che ho trovato la maggior parte dei porcellini:rolleyes:
vogliamo parlare della chat di ops? :asd: