Alitalia

Il paese rischia il fallimento della compagnia di bandiera, salvata in extremis un mucchio di volte.
Il mercato dell'aviazione è uno dei pochi che va bene e noi falliamo in questo campo.
Siamo una delle compagnie più sicure e importanti al mondo e stiamo chiudendo bottega.
Migliaia di lavoratori saranno buttati fuori con un bel "grazie ed arrivederci".
Il governo cercherà di trovare una sistemzaione per queste persone, ma chi si fida del governo italiano!?!?!?
RAGAZZI, Siamo lo zimbello dell'Europa!
che tristezza...:mumble:

A costo di essere qualunquista...
- l'Alitalia aveva delle eccellenze e si son rubati tutto
- la Telecom aveva il monopolio e si son rubati tutto con contorno intercettatorio
- alla Parmalat si son rubati tutto
- la Fiat ha iniziato misteriosamente a produrre orrendi modelli, svenduta alla General Motors, poi ora non so bene comunque qualche manovra l'hanno fatta e sicuramente si son rubati tutto

Tutti rubano tutto a tutti e son felici.

ho detto
-

Citazione:

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Originalmente inviato da fabypsy22

Il mercato dell'aviazione è uno dei pochi che va bene e noi falliamo in questo campo.

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Il mercato dell'aviazione è in profonda crisi in tutto il mondo. Non a caso sono stati attuati diversi processi di fusione tra le grandi compagnie, che non riescono più a far fronte alle stratosferiche spese. E noi siamo ancora qui a fare dell'inutile campanilismo, strumentalizzando il problema. Noi non ci vogliamo fondere con nessuno, vogliamo mantenere il marchio Alitalia. Proprio noi, che abbiamo un debito pubblico di 1.600.000.000 di euro. milleseicento MILIARDI di euro. E nell'ultimo anno è aumentato di 25 miliardi. Venticinque. Siamo la palla al piede dell'Europa, e giochiamo coi posti di lavoro per salvare la faccia dei politici italiani.

La cordata segreta... già. La cordata che una volta liberata dal misterioso telo - che tanto ha aiutato in campagna elettorale - ha svelato un ginepraio di sorprese che saranno gradite solo a chi può mangiare la propria fetta su questa immonda operazione.

Cara fabypsi, le cose mi paiono un poco più complesse (forse addirittura complicate) di quanto hai scritto:

a) La Swissair fallì un bel po' di anni fa. Nessuno la salvè, gli svizzeri risparmiarono un bel po' di soldi in tasse e la Svizzera non è per questo scomparsa dalla carta geografica

b) Il mercato dell'aviazione con i costi del carburante non va benissimo per quasi nessuno. Se poi hai, come Alitalia, una flotta composta da alcune decine di modelli differenti e un personale suddiviso in almeno 6 contratti di lavoro diversi, stiamo freschi.

c) I lavoratori (ma, più che altro, direi le strutture sindacali, hanno la loro buona parte di colpa nella situazione di Alitalia. Finché ce n'è stato, si sono tutti attaccati alle tette della vacca, senza preoccuparsi del futuro, salvo piangere miseria e disperazione ora. Ma conosci qualche azienda del settore privato che al suo interno abbia 11 sindacati e 6 contratti di lavoro diversi?

d) Il governo (questo, come quello Prodi) cerca di pararsi il .... e di "salvare" Alitalia. Solo che lo farà con i soldi nostri, non con i suoi. Abbiamo già pagato i prezzi Alitalia per anni, più il "prestito ponte" di Prodi. Adesso pagheremo anche questo "salvataggio". Ma credo continuerò a volare con Ryanair.

Buona vita

Guglielmo

Allora perchè sento dire da molte parti che il mercato dell'aviazione va bene? Forse si riferivano al mercato dell'aviazione low cost o forse ho capito male io :rolleyes:
L'ultima volta ieri sera, su skytg24 facevano un approfondimento con tanto di ospiti che dicevano in parole povere, che ci siamo messi d'impegno per far fallire la compagnia.
Cmq secondo voi, troveranno mai un accordo? Sembra tutto estremamente complicato...

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Ma credo continuerò a volare con Ryanair.

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...Che però ha i sedili stretti anche per me che son piccolino.
Di contro, si assistono a divertentissime quanto patetiche gag al check in della Ryan, ove, per evitare di pagare il sovrappeso del bagaglio, intere famiglie aprono le valigie (valigie con due "i"?) in faccia alla hostess checkinante per far trasferimento mutande da valigia a valigia e pareggiare i pesi. Un vero orrore.
Io nel dubbio:
- sto a casa mia
- viaggio con l'aereo di carta
- guardo le cartoline dei posti lontani

ho detto

come ha detto bene willy "Finché ce n'è stato, si sono tutti attaccati alle tette della vacca, senza preoccuparsi del futuro, salvo piangere miseria e disperazione ora".
decenni or sono era un grande marchio dell'viazione internazionale, ora dopo aver "pappato tutto", siamo solo i grandi zimbelli :|
viaggio molto con l'aereo e nell'ultimo anno ho lasciato euroni alla nostra compag nia aerea ed il servizio diciamolo non è neanche il massimo.
ultima cosa, strano a dirlo, i voli sono sempre pieni!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Il mercato dell'aviazione è in profonda crisi in tutto il mondo. Non a caso sono stati attuati diversi processi di fusione tra le grandi compagnie, che non riescono più a far fronte alle stratosferiche spese. E noi siamo ancora qui a fare dell'inutile campanilismo, strumentalizzando il problema. Noi non ci vogliamo fondere con nessuno, vogliamo mantenere il marchio Alitalia. Proprio noi, che abbiamo un debito pubblico di 1.600.000.000 di euro. milleseicento MILIARDI di euro. E nell'ultimo anno è aumentato di 25 miliardi. Venticinque. Siamo la palla al piede dell'Europa, e giochiamo coi posti di lavoro per salvare la faccia dei politici italiani.

La cordata segreta... già. La cordata che una volta liberata dal misterioso telo - che tanto ha aiutato in campagna elettorale - ha svelato un ginepraio di sorprese che saranno gradite solo a chi può mangiare la propria fetta su questa immonda operazione.

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Che poi io devo ancora capire cosa c'entra il nazionalismo e l'Alitalia.
Piuttosto che, per pareggiare il bilancio poi, stare a tagliare sulle solite scuola e sanita, io la venderei a chi se la piglia!

ILSOLE24ORE.COM > Finanza e Mercati ARCHIVIO
Alitalia, Economist: operazione «politica, sbagliata e costosa»

«Qual è il prezzo del patriottismo?». Cinque miliardi di euro e circa 125 euro per ognuno dei 40 milioni di contribuenti italiani. L'attacco arriva dalle colonne dell'Economist, che, in un articolo in uscita venerdì boccia l'operazione Fenice per il salvataggio di Alitalia come «sbagliata e costosa», senza una «logica economica» e costruita per salvare una «compagnia da tempo azzoppata».

Un salvataggio che, nel complesso, costerà 5 miliardi e circa 125 euro per ognuno dei 40 milioni di contribuenti italiani. Prima dell'operazione «appoggiata dal premier Silvio Berlusconi per preservare l'italianità dell'azienda», infatti, «3 miliardi di euro di denaro pubblico erano finiti lì». Con il piano Fenice, poi, «1,2 miliardi di debiti e gli asset in perdita saranno travasati in una "bad company" che sarà scaricata sul ministero dell'Economia». Ma il calcolo non è completo, visto che secondo i conti dell'Istituto Bruno Leoni riportati dall'Economist «complessivamente i costi per lo stato (il riferimento è sempre all'operazione Fenice, ndr) saranno di 2 miliardi di euro».

La logica dell'operazione, sottolinea il settimanale britannico, «non è mai stata economica. Il suo obiettivo era semplicemente onorare la promessa elettorale fatta da Berlusconi, che aveva annunciato di avere una soluzione migliore rispetto all'offerta di Air-France Klm, definita "offensiva" (ma che avrebbe esonerato i contribuenti dai debiti di Alitalia). Berlusconi aveva insistito nel dire che alcuni imprenditori italiani stava aspettando per avere una chance e, con diversi mesi di ritardo, è stata messa insieme una cordata». Sugli interessi degli imprenditori della cordata, evidenzia poi la rivista inglese, «c'è uno scetticismo diffuso». «Non ho mai visto tigri vegetariane - sottolinea con sarcasmo Marco Ponti, professore di Economia dei trasporti al Politecnico di Milano - e non conosco nessun uomo d'affari disposto a perdere soldi sull'altare dell'italianità».

«Come molti altri esperti - prosegue l'Economist -, Ponti sospetta che gli investitori hanno avuto garanzie dal governo, per cui, se le cose dovessero andare male, riceveranno "favori in altri settori"». Tutto questo, conclude il giornale inglese, «dovrebbe interessare vivamente la Commissione europea, ma una delle prime mosse di Berlusconi è stata assicurare la nomina di un suo uomo, Antonio Tajani, a commissario europeo per i Trasporti. Alcuni concorrenti di Alitalia potrebbero ancora protestare rivolgendosi all'Ue ma, prima che Colaninno arrivasse a Bruxelles per illustrare l'operazione Fenice, Tajani l'ha elogiata perché "favorisce il mercato e il principio di concorrenza"».

Anche Frankfurter Allgemeine critica il piano Sabelli. La nuova Alitalia metterà al servizio dei suoi viaggiatori meno aerei, ma a prezzi più elevati. È la conclusione del quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung, secondo il quale il servizio scadente attuale «verrà in futuro puntellato grazie ad una posizione di monopolio». Con la prevista riduzione della flotta e dei collegamenti, osserva il giornale tedesco, «i manager italiani e i turisti non avranno altra scelta se non quella di viaggiare a costi più elevati in aerei ben riempiti».

La Faz scrive che in seguito alla fusione tra Alitalia e Air One «non solo servizi e prezzi, ma anche l'offerta di collegamenti e di posti va nella direzione opposta» a quella annunciata dal presidente del Consiglio. Prendendo ad esempio i collegamenti tra Roma e Milano, il quotidiano scrive che a fronte degli attuali 34 milioni di passeggeri trasportati all'anno da Alitalie e Air One, nel 2009 il numero corrispondente dovrebbe «scendere a poco più di 20 milioni». Le conseguenze di questo calo si farebbero sentire anche sull'indotto aeroportuale, poiché «l'argomento della sicurezza dei posti di lavoro si rivela insulso, in quanto meno passeggeri negli aeroporti significano anche meno posti di lavoro nei servizi di check-in, trasporto bagagli e catering».
Link Alitalia, Economist: operazione «politica, sbagliata e costosa» - Il Sole 24 ORE

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

A costo di essere qualunquista...
- l'Alitalia aveva delle eccellenze e si son rubati tutto
- la Telecom aveva il monopolio e si son rubati tutto con contorno intercettatorio
- alla Parmalat si son rubati tutto
- la Fiat ha iniziato misteriosamente a produrre orrendi modelli, svenduta alla General Motors, poi ora non so bene comunque qualche manovra l'hanno fatta e sicuramente si son rubati tutto

Tutti rubano tutto a tutti e son felici.

ho detto
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quoto, caspita!

Citazione:

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piano Sabelli..La nuova Alitalia metterà al servizio dei suoi viaggiatori meno aerei, ma a prezzi più elevati. È la conclusione del quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung, secondo il quale il servizio scadente attuale «verrà in futuro puntellato grazie ad una posizione di monopolio». Con la prevista riduzione della flotta e dei collegamenti, osserva il giornale tedesco, «i manager italiani e i turisti non avranno altra scelta se non quella di viaggiare a costi più elevati in aerei ben riempiti».

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ma che ideona :sarcasm: italia sei grande :|

La cordata ha ritirato l'offerta e ha chiuso battenti. Sembra proprio che non trovino un accordo tra le parti...e adesso???:sbonk:

Adesso come tutto in Italia andrà a rotoli anke questo settore. Ci risiamo, nessuno vuole rinunciare a nulla, i sindacati esistono solo quando sono d'intralcio e tutto va storto...

Citazione:

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Originalmente inviato da fabypsy22

La cordata ha ritirato l'offerta e ha chiuso battenti. Sembra proprio che non trovino un accordo tra le parti...e adesso???:sbonk:

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e adesso per me possono venderla e svenderla che non fa differenza.
tutti ne vogliono guadagnare che palle ... :|

Citazione:

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Originalmente inviato da zaffiro89

Ci risiamo, nessuno vuole rinunciare a nulla, i sindacati esistono solo quando sono d'intralcio e tutto va storto...

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vorrei sapere come mai i lavoratori alitalia ormai disoccupati hanno applaudito appena si è arrivati alla non conclusione..Ma sti sindacati(che a mio parere sono troppi) che fanno ostacolano o cercano di mediare?Anche se la proposta non andava bene,avrebbero potuto accettarla almeno avrebbero avuto uno stipendio..E invece ora che faranno?In cassa integrazione e senza lavoro..Che poi tutto ciò si è avuto xké la nostra compagnia di bandiera si è messa ad ingaggiare dipendenti in modo esagerato . Ma poi dove stà scritto che le hostess dopo aver lavorato debbano soggiornare in lussuosi alberghi e poi ripartire l'indomani?è uno spreco..Mah

Proviamo a considerare la storia di questa compagnia?

Nel 2001, anno nero per l'Aviazione Civile mondiale, Alitalia paga più della concorrenza la flessione della domanda per la sua precedente crisi strutturale, in particolar modo per la concorrenza agguerrita delle compagnie low cost.
Nello stesso anno Alitalia stipula un'alleanza con Air France ed entra a far parte di SkyTeam una delle principali alleanze aeree, i cui membri oltre ad Air France-KLM, sono: Delta Air Lines, Continental Airlines, Korean Air, Northwest Airlines, CSA Czech Airlines, Aeroflot e Aeroméxico. L'accordo con la compagnia francese prevede anche uno scambio azionario del 2%, in virtù del quale i due capiazienda Francesco Mengozzi e Jean-Cyril Spinetta entrano a far parte dei reciproci consigli di amministrazione. Mengozzi, confermato dal governo Berlusconi II, aveva in animo una fusione con Air France ed aveva ottenuto che la fusione fosse fatta attribuendo ad Alitalia il 30-35 % del capitale del network francese. Il governo però respinse la proposta

Quindi, nel 2004 si tenta di vendere parte di Alitalia ad Air France. Ma Silvio non vuole e non la si vende.

A fine 2006 il governo Prodi decide di cedere la compagnia, vendendo il 30,1% (poi innalzato al 39,9%) del capitale azionario, facendo così scattare l'obbligatorietà dell'OPA per il nuovo compratore. La gara però, dopo otto mesi, fallisce per il ritiro progressivo di tutti i concorrenti. Tra i partecipanti alla gara i pretendenti più autorevoli erano AP Holding di Carlo Toto (Holding che controlla Air One), Texas Pacific Group (fondo americano che ha già lavorato nel rilancio di Continental Airlines e Ryanair) e la compagnia russa Aeroflot.

Nel 2006 Prodi ci riprova. Ma, ancora una volta, Berlusconi non vuole. E tira fuori la mitica "cordata" di imprenditori italiani. Pronti a rilevare Alitalia. Cordata che nicchia per mesi e non si fa vedere. Poi, quando si fa vedere, propone condizioni difficilmente accettabili dai lavoratori.

Ora, io penso che il risultato cui si è arrivati si debba anche alla tentazione (cui è francamente difficile resistere) di sare una legnata sui denti al miracoloso Presidente del Consiglio. Come dire: "Hai voluto la bici? Adesso pedala!". Non voleva vendere ad Air France, ha bloccato per due volte la privatizzazione, adesso può venir costretto a subirla.

Perché, comunque vadano le cose, le rotte aeree un tempo servite da Alitalia dovranno pur essere servite da qualcuno. Magari con qualche pilota in meno, magari con condizioni contratturali più difficili per qualcuno. Ma la richiesta c'è. Se non lo farà Alitalia lo farà qualcun altro.

Peraltro, è una vicenda nella quale si vede bene la difficoltà di tutta la classe politica italiana nel fare politica. Nel decidere, cioè, quali debbano essere le linee di sviluppo dell'Italia. Da questo punto di vista abbiamo assistito a teatrini veri e propri, dalla lotta tra Formigoni e D'Alema su Malpensa fino agli ultimi avvenimenti relativi ad Alitalia.
Insomma, la politica, quella vera, non si è vista laddove sarebbe stata necessaria. Quel che si è visto è stata una lotta per distribuire regalie ad "amici" di vario genere (o il fatto che Marina Berlusconi sia entratat nel Consiglio di Amministrazione di Mediobanca è un caso?).

Buona vita

Guglielmo

Questo l'ho copiato dal sito de "iLGiornale"..Bonanni parla di come stanno le cose tra i sindacati (18 settembre)

I vertici della Cai a Palazzo Chigi Il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, ha incontrato a Palazzo Chigi i vertici della Cai. Il colloquio, a cui partecipano il sottosegretario alla presidenza del consiglio, Gianni Letta e i ministri delle infrastrutture, Altero Matteoli, dello Sviluppo economico, Claudio Scajola, e del Welfare, Maurizio Sacconi, segue il confronto governo-sindacati-Cai.

Cisl, Uil e Ugl "La Cisl dà adesione alla proposta Cai". Lo ha detto il leader del sindacato, Raffaele Bonanni, intervenendo all’incontro su Alitalia a Palazzo Chigi con i vertici di Cai. "I giorni di trattativa - ha ricordato Bonanni - non sono passati invano perché abbiamo discusso sul piano industriale attentamente: non ricordo che sia mai successo che un sindacato si rimangiasse la parola dopo aver ottenuto modifiche importanti sul piano industriale e, soprattutto, dopo aver condiviso un progetto come questo. Pur riconoscendo i limiti di questa operazione, la parola data va mantenuta. Inoltre ci sembra importante la proposta del presidente della Cai, Roberto Colaninno, di distribuire il 6% degli utili futuri ai lavoratori. Così si apre una prospettiva per la partecipazione anche dei lavoratori alla governance aziendale". Anche l'Ugl ha detto sì al piano tramite la sua leader Renata Polverini. Sulla stessa linea Luigi Angeletti (Uil): "La conclusione di merito è lontana, ma la Cai non ritirerà l’offerta per colpa della Uil".E Bonanni, dopo l'incontro insiste: "La Cisl ha detto sì al piano: "Abbiamo dato la nostra adesione - spiega - perché abbiamo avuto rassicurazioni su molti punti e anche perchè non vogliamo dare il fianco a nessuno per far fallire l’Alitalia. Non so se Cai è pronta ad andare avanti senza la Cgil. Ci possiamo solo separare dal buon senso. Noi - conclude - abbiamo già aderito, perchè non vogliamo separarci dal buon senso".

Parole di Bonanni e Angeletti che fanno chiaramente capire di chi è veramente la colpa se succede qualcosa...oggi è successo quello che loro già sapevano visto che conoscono bene i vertici della Cgil..

Per me cè solo un motivo dietro: far fare brutta figura a Berlusconi..mi pare fin troppo evidente
I sindacati erano tutti d'accordo! solo la Cgil ha preso un mano 200 piloti (su 1500) e li ha scagliati contro tutto e contro tutti..e per un solo motivo:

Far fare brutta figura al Governo! questo è lo scopo politico che cè dietro a questo ennesimo disastro all'Italiana!!
MA vi pare possibile che 200 piloti se ne fregano di 20000 dipendenti e fanno fallire Alitalia perchè non vogliono ridursi lo stipendio del 7%? Gente che guadagna 235.000 euro all'anno!!!!!!!



E questo dal sito di "Libero":

È finita come immaginavamo: male. I kamikaze della Cgil e dell’Anpac hanno detto no alle offerte della società presieduta da Colaninno e tutto è saltato per aria. Alitalia fallisce e chi s’è visto s’è visto. Il sindacato rosso e quello dei signorini piloti, uniti da un patto scellerato, preferiscono la disoccupazione al lavoro. In questo modo si illudono di aver inferto a Berlusconi un colpo mortale; in realtà hanno ucciso la compagnia aerea, sé stessi e migliaia di dipendenti addetti ai servizi. Cose che solo in Italia possono succedere a causa di un sindacalismo barricadiero capace di anteporre interessi politici alla vita dei lavoratori. Ma quello di Epifani è un colpo di coda d’una fiera in procinto di tirare le cuoia, un atto di irresponsabilità che la Cgil pagherà caro sempreché il governo all’ultimo momento non cali le brache ma sappia cogliere l’occasione per dire al Paese: ecco con chi abbiamo dovuto fare i conti, gente incosciente pronta a sputare su un impiego sicuro pur di dimostrare la propria presunta onnipotenza.


Sempre da "Libero":

È una sintesi paradossale del peggio tra le cattive abitudini della vecchia Italia di Stato, l’epilogo della trattativa tra i sindacati e la cordata privata che si candidava a rilanciare il vecchio carrozzone pubblico volante. Un’alleanza inedita, quella che obbliga i privati di Cai a ritirare la propria offerta. L’alleanza tra il sindacato storico della sinistra italiana, che mostra di non avere ormai più niente in comune con la gloriosa tradizione dei Giuseppe Di Vittorio e dei Luciano Lama, che difendevano il lavoro. E che invece oggi abbraccia con languore le sigle del sindacalismo autonomo dei piloti, attestate su una difesa di privilegi corporativi che non hanno più alcuna possibile sostenibilità nel mondo attuale, colpito da una dura crisi che rende ancora più necessario tenere i conti in regola e gestire secondo efficienza. Non come se una compagnia aerea fosse un soviet. Al leader della Cgil Epifani qualche problemino inevitabilmente lo pone, l’inedita alleanza tra barricaderi di vecchio e nuovo conio. Tanto che prima nella mattinata di ieri la Filt-Cgil, l’organizzazione di categoria del sindacato rosso, aveva firmato insieme ai cinque sindacati autonomi la controproposta (...) (...) alla Cai che è stata respinta dai privati. Poi, verso le 14, due ore prima dell’assemblea dei soci privati, il segretario della Cgil ha scritto una lettera a Roberto Colaninno nella quale ha espresso un sì all’accordo quadro che definisce il perimetro aziendale, per poi aggiungere però che senza un assenso dei piloti la Cgil non se la sentiva. Diciamo che a Epifani all’ultimo minuto deve essere apparso chiaro che la firma posta dalla sua categoria a un documento dei piloti nel quale alla Cai si chiedeva l’invarianza delle loro retribuzioni (fino a 13 mila euro al mese, tutto compreso), e poi un’ulteriore discussione sui loro esuberi, fa letteralmente a pugni con la tradizione operaista della Cgil “storica”. Al personale di terra della vecchia Alitalia, dove la Cgil conta il più dei suoi iscritti, a loro sì che durante la trattativa con Cai era stata garantita una sostanziale invarianza dei salari, e una diminuzione di quasi mille esuberi: ma stiamo parlando di personale che guadagna poco più o poco meno di mille euro al mese.

aumentano le tasse d'imbarco e i soldi andranno per quelli in cassa d'integrazione :|
già prima il costo era spropositato...il biglietto in sé non costava tanto ma le tasse aeroportuali erano altissime: es. costo totale 150 €, tasse aeroport costo 98€
e ora il ministro invita tutti ad acquistare i biglietti alitalia per fargli un favore...
...ma andate a fa:shutup: tutti quanti! :flam: