Codipendenza Border

Io sono stato un perfetto cod, insicuro, in cerca di una storia in cui sentirmi amato, con poca autostima..... però, mi chiedo come è possibile che siano così bravi? dico ad individuare la "preda".

E come si può uscire dalla codipendenza?
E poi, la sindrome borderline può essere contagiosa? Credo che in un certo senso lo sia, perché il codipendente si sforza così tanto di entrare nella testa del border da identificare i suoi pensieri con i propri.

Ho cercato per mesi di capire, apprendere, parare i colpi, prevenirli, calarmi nella testa della mia ex per aiutarla e aiutarmi. Ho fallito, perché quello di un borderline è un mondo complicatissimo, fatto di pulsioni e contropulsioni improvvise, incoerenti, disaggregate, e alla fine della fiera nemmeno lui, il border, sa davvero cosa vuole. Oppure lo sa ma non riesce a comportarsi nella maniera più logica per ottenerlo. Perché – banalizzando – non c'è con la testa! 
Il fatto è che un border è un adulto che ragiona come un quattordicenne.

Lessi in qualche vecchio post le parole di una psicologa affermare che emozionalmente 
sono fermi al pre-edipico, ai 3 anni di età. Personalità drammatiche per l'appunto.

Io passo la mano, ragazzi. La mia ex troverà forse qualcun altro a cui regalare tre mesi meravigliosi e poi altri 3 mesi d'inferno. Mi spiace per questo qualcun altro, ma – come dicevano i latini – mors tua vita mea.
Capire è fondamentale per comprendere e quindi conoscere. E conoscere è fondamentale per ri-conoscere alcuni tratti della nostra psiche.
Ma io sono stufo di capire. Sono stufo di "giustificare" il suo farmi del male perché è una borderline! 
Non è cattiva, poverina, è malata. Va capita. 
Ma perché è malata? Cerchiamo di capire... 
Ha avuto un'infanzia difficile, forse minata da una violenza sessuale (forse, perché si tratta di un episodio che ha in gran parte rimosso, perciò non è detto che non l'abbia ingigantito con la fantasia). Comunque, che sia un trauma lo si può capire. 
La sua famiglia non l'ha capita. Allora almeno io, che la amo da morire, devo capirla. 
Sto male, mi massacra ogni giorno, ingiustamente, ma io posso farcela a capire, e a guarirla... 
Macché! La verità è che a prescindere dalle circostanze che l'hanno portata a diventare ciò che è, a prescindere dai meccanismi psicologici che le hanno "imballato" la mente, a prescindere dagli sforzi che sta facendo per guarire, mi sta rovinando la vita. Mi sta ammalando... 

Paradossalmente, il borderline è terrorizzato dall'idea dell'abbandono, ma con il suo comportamento provoca proprio ciò che più teme: induce chi lo ama ad abbandonarlo.

...perchè prima ti sollevano come una piuma e poi ti scaraventano a terra con la più inaudita violenza....

Lavoro da molti anni con quelli che tu chiami Border, ci lavoro con alterne fortune e grandi difficoltà.
Vorrei dirti un paio di cose:
1- ho conosciuto fidanzati, genitori, familiari di queste persone sfortunate. Tutti li ho visti devastati. Ho conosciuto psicoterapeuti, poco esperti, in crisi professionale.

2- non credo alla codipendenza, credo che si possa cadere nel gioco della manipolazione.

Ognuno decide per la propria vita e quale partner scegliere, ma - é l'esperienza che me l'ho fa dire- vivere con un "Border" é veramente un terno al lotto, un gioco con il futuro, sempre messo in pericolo, anche su progettazioni a breve termine.

Volevo ringraziarti per la tua domanda, perché illumia sulla tragedie umane, e spero che qualche altro tii risponda.

Ciao. Lucio

Io sono stato codipendente da un amico borderline. La dipendenza si spiegava in questo modo: stare con lui mi sembrava quasi come stare in compagnia di un altro me stesso, in pratica mi diceva sempre le cose che desideravo sentirmi dire, e poi era simpatico, brillante, aperto, dolce, affettuoso, pieno di premure (a parole). Il risultato è stato che in breve tempo ho smesso di provare interesse per il resto del genere umano, e tutti gli altri miei amici mi sono sembrati introversi, aridi e noiosi.

Per quanto riguarda il modo con cui è entrato nella mia vita, probabilmente aveva capito perfettamente che ero una persona un po' sola, e poi era un momento in cui avevo veramente il morale a terra. Lui mi dava l'impressione di essere qualcuno che s'interessava alla mia persona, alla mia vita, ai miei interessi, eccetera. Insoma, sono caduto in una trappola.

Aggiungo che sono una persona considerata (non so se a torto o a ragione) come la gentilezza in persona, quindi lo assecondavo in tutto e per tutto, abbozzando davanti alle sue innumerevoli sgarberie.

Citazione:

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Originalmente inviato da dogana_vecchia

Io sono stato codipendente da un amico borderline. La dipendenza si spiegava in questo modo: stare con lui mi sembrava quasi come stare in compagnia di un altro me stesso, in pratica mi diceva sempre le cose che desideravo sentirmi dire, e poi era simpatico, brillante, aperto, dolce, affettuoso, pieno di premure (a parole). Il risultato è stato che in breve tempo ho smesso di provare interesse per il resto del genere umano, e tutti gli altri miei amici mi sono sembrati introversi, aridi e noiosi.

Per quanto riguarda il modo con cui è entrato nella mia vita, probabilmente aveva capito perfettamente che ero una persona un po' sola, e poi era un momento in cui avevo veramente il morale a terra. Lui mi dava l'impressione di essere qualcuno che s'interessava alla mia persona, alla mia vita, ai miei interessi, eccetera. Insoma, sono caduto in una trappola.

Aggiungo che sono una persona considerata (non so se a torto o a ragione) come la gentilezza in persona, quindi lo assecondavo in tutto e per tutto, abbozzando davanti alle sue innumerevoli sgarberie.

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Quella che chiami codipendenza, i fracesi la definivano follia a due (un po' eccessivo, certo).
Il nucleo del discorso é che ll soggetto portatore di una sindrome borderline tende a deificare degli oggetti (persone) allo scopo di ottenerne l'attenzione e l'amore; poi con le stesse modalitò le può eliminare.
No credo che amici o familiari possano aiutare un border (scusami l'espressioen); possono solo stare attenti a non confondere la propria identità con la loro.
A tua disposizione per ogni ulteriore charimento. Ciao.

Ti ringrazio per la disponibilità, sei molto gentile. :approved:

Guarda, io ho fatto qualcosa di tremendo. Quando ho avuto la certezza di aver avuto a che fare per quindici anni con un border (anche se si è trattato di una frequentazione intermittente, a causa delle sue "fughe"), l'ho voluto incontrare e gli ho comunicato pacatamente il mio punto di vista, e poi gli ho consigliato di rivolgersi a uno psichiatra. Gli ho anche detto che il suo matrimonio è destinato ad andare a pezzi (la moglie lo ha sposato poco tempo dopo averlo conosciuto, e probabilmente lui è ancora nella fase della "sirena"). :rolleyes:

Siccome lo conosco, non mi stupirebbe se finisse per darmi retta. Anni fa avevo insistito perché si facesse fare le analisi per la tiroide (ha l'esoftalmo), e lui le ha fatte tutte.

che dire ho vissuto anche io mesi d'inferno e mesi stupendi, queste persone ti sanno legare molo a loro.

Dopo quanto tempo che vi frequentavate o convivevate ha gettato la maschera?

io dopo 15 giorni mi ero accorto di certe cose anche se da persone a lei vicine ero stato avvertito subito, dopo circa 3 mesi lei ha sputato molti rospi passati...si è smascherarata.

Be', almeno la cosa è stata rapida, ci sono border che lasciano cadere la maschera dopo uno o due anni (di solito avviene quando si rendono conto che il codipendente è ormai ben saldo nelle loro mani).

Quanto agli avvertimenti, è un po' come quando si nuota tranquilli al largo in un mare agitato, e s'intravedono in lontananza i bagnini che agitano le braccia. A quel punto, ci si domanda: "Cosa vogliono quelli lì? Ma chi li conosce?", e si continua imperterriti a nuotare fra i marosi, venendo così attirati da un gorgo fatale.

Alla moglie del mio amico border ho spedito questo SMS: "Tuo marito soffre di disturbo borderline di personalità con tratti istrionici". Sicuramente lei ci avrà riso sopra, o penserà che sono un diffamatore, ma quando, prima o poi, si renderà conto dello sbaglio che ha fatto, le tornèrà in mente il mio monito. :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da dogana_vecchia

Be', almeno la cosa è stata rapida, ci sono border che lasciano cadere la maschera dopo uno o due anni (di solito avviene quando si rendono conto che il codipendente è ormai ben saldo nelle loro mani).

Quanto agli avvertimenti, è un po' come quando si nuota tranquilli al largo in un mare agitato, e s'intravedono in lontananza i bagnini che agitano le braccia. A quel punto, ci si domanda: "Cosa vogliono quelli lì? Ma chi li conosce?", e si continua imperterriti a nuotare fra i marosi, venendo così attirati da un gorgo fatale.

Alla moglie del mio amico border ho spedito questo SMS: "Tuo marito soffre di disturbo borderline di personalità con tratti istrionici". Sicuramente lei ci avrà riso sopra, o penserà che sono un diffamatore, ma quando, prima o poi, si renderà conto dello sbaglio che ha fatto, le tornèrà in mente il mio monito. :asd:

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Forse la moglie qualche domanda se la porrà. Ma guarda che hai inviato una diagnosi, non un parere; spero tu non sia iscritto all'Ordine.
Ciao

No, e non sono nemmeno laureato in psicologia. Sono solo una persona che si è documentata, anche confrontandosi con altri codipendenti, con degli specialisti e perfino con un border, e ha formulato un'ipotesi.

La moglie è poco più grande di lui (quindi ha almeno una quarantina d'anni) e lavora nel campo dello spettacolo, quindi non è una pivellina. L''impressione che mi ha dato, è che cercasse sorpattutto un marito per poi avere un figlio, dubito quindi che le provocherebbe un trauma allontanarsene.

Il tono categorico e perentorio del mio SMS dovrebbe farle capire che non sono uno che improvvisa o che vuole screditare suo marito. Ad esempio, so benissimo che lui la tradisce con prostitute, e ho anche le prove, ma non sto certo a a raccontarglielo.

Lo chiedo sinceramente: "Ma questa discussione che senso ha?" :mumble:

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

Lo chiedo sinceramente: "Ma questa discussione che senso ha?" :mumble:

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Forse per chi l'ha iniziata e continua a porre domande.
Perché scoraggiare chi chiede un aiuto, anche se poco tecnico e forse, per professionisti, superficiale?
Ciao

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Forse per chi l'ha iniziata e continua a porre domande.
Piuttosto, il tuo intervento ha una qualche senso diverso dal publicizzare un sito?

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A me è sembrato, ma posso di certo errare, che la discussione fosse un gossip semi-diagnostico su un preciso soggetto, niente affatto una discussione teorica in cui porre domande ha senso nella ricerca di risposte plausibili o quanto meno giustificabili da una qualsivoglia teoria.

Non è obbligatorio aprire il sito della mia firma, così come non lo è sapere chi fa cosa dove e con quale numero d'iscrizione, tanto per parificare.

Pat

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

A me è sembrato, ma posso di certo errare, che la discussione fosse un gossip semi-diagnostico su un preciso soggetto, niente affatto una discussione teorica in cui porre domande ha senso nella ricerca di risposte plausibili o quanto meno giustificabili da una qualsivoglia teoria.

Non è obbligatorio aprire il sito della mia firma, così come non lo è sapere chi fa cosa dove e con quale numero d'iscrizione, tanto per parificare.

Pat

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Avevo modificato il testo, perché polemico.
Tu hai ripreso quello non modificato, mi spiace che qualcuno possa fare queste cose; l'ho modificato, quindi é a questo che devi fare riferimento.
In quanto al numero di iscrizione, é obbligatorio In "Salute e benesssere" dove scrivo.

Che mi consigli, di toglierlo e metterlo? che fatica......cosa dici. E a parte questo, ritengo che un utente possa sapere se é un professionista a rispondere o un utente.

Sono d'accordo che non c'é niente di teroico, solo domande, forse un po' ingenuo; allora che fare? ignorarle.

Senza polemica

Senza polemica, solo per chiarirsi. Il mio primo intervento era infatti teso a capire, non dando per scontato che... , quale fosse l'intento di questo tread, vista la piega presa. Non era mio intento scoraggiare, ma comprendere. Se domande ci sono che siano, nel rispetto di qualunque persona.

Per quanto riguarda cosa ognuno metta in firma non sta certo a me definirlo, semplicemente che se si puntualizza sulle altrui ci si può aspettare altrettanto per la propria.

Rispettosa-mente
Pat

Citazione:

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Originalmente inviato da ghiretto

Senza polemica, solo per chiarirsi. Il mio primo intervento era infatti teso a capire, non dando per scontato che... , quale fosse l'intento di questo tread, vista la piega presa. Non era mio intento scoraggiare, ma comprendere. Se domande ci sono che siano, nel rispetto di qualunque persona.

Per quanto riguarda cosa ognuno metta in firma non sta certo a me definirlo, semplicemente che se si puntualizza sulle altrui ci si può aspettare altrettanto per la propria.

Rispettosa-mente
Pat

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O.K. chiusa qui, e senza alcuna polemica ulteriore e senza ironia da parte mia.
Ciao.

Ciao Nicknano,

devo dire che hai ragione..sono d'accordo con te al 100%..
Vengo fuori anch'io da una storia di due anni e mezzo che mi ha fatto a pezzi..ho le ossa rotte..e ci sto male..però sono anche consapevole che è impossibile vivere di fianco ad una border line..alla fine chi impazzisce sei tu..
Continui giri in altalena..su e giu..un giorno sei al massimo..il giorno dopo il rapporto sembra in crisi..un giorno sei amato come un Dio..il giorno dopo sei un mendicante..ti regalano giorni da favola e giorni da incubo..ma come cavolo è possibile...
Mi rendo conto che anche per loro la sofferenza è grande..perchè soffrono tanto e questo è innegabile..ma anche chi sta loro vicini soffre molto...moltissimo..scaricano addosso a te tutte le loro paure, ansie, dubbi e tu ti ritrovi immerso in un caso totale senza sapere il minimo perchè?? allora ti nascono mille domande..ma cosa ho fatto di sbagliato? perchè non riesco a capirla? le vuoi stare vicino, aiutarla, capirla, cercare di dare sollievo a tutto questa sofferenza e cosa ottieni?? ringraziamento certo..ma dopo due giorni t riportano nella polvere e ha inizio ancora questo continuo su e giu, questa altalena continua..è incredibile
il fatto è che all'inizio del rapporto i border line ti costruiscono una gabbia d'oro nella quale te ti senti veramente un Dio..amato. voluto bene, coccolato, importante, il numero uno al mondo...ma se metti un piede fuori da questa gabbia iniziano i tuoi guai..dove vai? perchè vai via? mi lasci da sola? non mi vuoi bene? non sono attraente per te? tante domande e tante paure che per quanto tu cerchi di rassicurare non troveranno mai pace..
Aggiungo a questo che la mia ex era una gran bella ragazza..e questo aumenta sicuramente la dipendenza..
Uscirne è veramente difficile, bisogna veramente fare un gran lavoro su se stessi..iniziare ad amarsi e capire che purtroppo se il rapporto non è andato noi "normali" non possiamo farci niente..doveva andare cosi..io personalmente ho accettato TUTTO della mia ex e ripeto TUTTO...arrivando ad annullarmi completamente..non avevo dignità..ci saremo lasciati 10- 15 volte e poi io la supplicavo di tornare assieme e lei puntualmente anche se con un pò di difficolta diceva di si, per poi rimollarmi dopo 2 o 3 settimane ovviamente con motivazioni che distorcevano completamente la realtà..
Ora spero di venirne fuori anche se soffro la sua mancanza..perchè in fondo io l'ho sempre amata e tuttora la amo molto..

Citazione:

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Originalmente inviato da Stefano76

Ciao Nicknano,

devo dire che hai ragione..sono d'accordo con te al 100%..
Vengo fuori anch'io da una storia di due anni e mezzo che mi ha fatto a pezzi..ho le ossa rotte..e ci sto male..però sono anche consapevole che è impossibile vivere di fianco ad una border line..alla fine chi impazzisce sei tu..
Continui giri in altalena..su e giu..un giorno sei al massimo..il giorno dopo il rapporto sembra in crisi..un giorno sei amato come un Dio..il giorno dopo sei un mendicante..ti regalano giorni da favola e giorni da incubo..ma come cavolo è possibile...
Mi rendo conto che anche per loro la sofferenza è grande..perchè soffrono tanto e questo è innegabile..ma anche chi sta loro vicini soffre molto...moltissimo..scaricano addosso a te tutte le loro paure, ansie, dubbi e tu ti ritrovi immerso in un caso totale senza sapere il minimo perchè?? allora ti nascono mille domande..ma cosa ho fatto di sbagliato? perchè non riesco a capirla? le vuoi stare vicino, aiutarla, capirla, cercare di dare sollievo a tutto questa sofferenza e cosa ottieni?? ringraziamento certo..ma dopo due giorni t riportano nella polvere e ha inizio ancora questo continuo su e giu, questa altalena continua..è incredibile
il fatto è che all'inizio del rapporto i border line ti costruiscono una gabbia d'oro nella quale te ti senti veramente un Dio..amato. voluto bene, coccolato, importante, il numero uno al mondo...ma se metti un piede fuori da questa gabbia iniziano i tuoi guai..dove vai? perchè vai via? mi lasci da sola? non mi vuoi bene? non sono attraente per te? tante domande e tante paure che per quanto tu cerchi di rassicurare non troveranno mai pace..
Aggiungo a questo che la mia ex era una gran bella ragazza..e questo aumenta sicuramente la dipendenza..
Uscirne è veramente difficile, bisogna veramente fare un gran lavoro su se stessi..iniziare ad amarsi e capire che purtroppo se il rapporto non è andato noi "normali" non possiamo farci niente..doveva andare cosi..io personalmente ho accettato TUTTO della mia ex e ripeto TUTTO...arrivando ad annullarmi completamente..non avevo dignità..ci saremo lasciati 10- 15 volte e poi io la supplicavo di tornare assieme e lei puntualmente anche se con un pò di difficolta diceva di si, per poi rimollarmi dopo 2 o 3 settimane ovviamente con motivazioni che distorcevano completamente la realtà..
Ora spero di venirne fuori anche se soffro la sua mancanza..perchè in fondo io l'ho sempre amata e tuttora la amo molto..

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Originalmente inviato da Stefano76

un giorno sei amato come un Dio..il giorno dopo sei un mendicante..ti regalano giorni da favola e giorni da incubo..ma come cavolo è possibile...

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è per questo che il nostro futuro è restare da soli. E per quanto mi riguarda mi sto già abituando all'idea. Non sto giustificando il mio comportamento, sia chiaro, ma è evidente che per colpa dei nostri problemi (soprattutto gli assurdi sbalzi d'umore) non potremmo mai avere una relazione stabile (sia d'amore che d'amicizia).
Chi sarebbe disposto a prendersi la briga di stare dietro a noi e a tutte le nostre paturnie? Nessuno, perchè facciamo sclerare anche le persone più pazienti di sto mondo.

Come capisco questa situazione; persino la psicologa mi fece capire che avere a che fare con me era veramente difficile. Allora, che ho fatto, gran testa di cavolo che sono (per non dire altro): invece di riflettere su questa cosa, e vedere di cambiare, me ne sono andato, scomparso, dalla terapia, con gran rammarico, anzi, direi disperazione. Inutile dire che anche nelle relazioni extra-terapia mi sono comportato male, avendo fatto soffrire diverse persone; senza contare i disastri sul lavoro, avendo preso decisioni d'impulso, che adesso non sto a raccontare, e che sono irreversibili. A volte penso che a soggetti come noi, come me, ci voglia un bel trauma di quelli che gli faccia mettere con i piedi per terra: magari impareremmo a rispettare la gente, ed a rispettare noi stessi.

Ciao, ho avuto un'esperienza con un border line.....o almeno credo. non è stata piacevole ma ho cercato di capire cosa questa persona provasse realmente. mi ritrovo in tutto quello che avete scritto però avrei alcune domande perché vorrei capire delle cose, e soprattutto la gravità di questa malattia..... vorrei sapere se avete mai assistito alla guarigione di un border line? Pensate che un border line possa guarire dalla sua malattia? In cosa consiste portare avanti una terapia con un border line? Quali sono i meccanismi che mettono in pratica durante una terapia? Da cosa si distingue...... nello specifico durante la terapia, cioè mi chiedevo se ha una caratteristica o un modo particolare di relazionarsi, anche durante il rapporto con il terapeuta........

me lo chiedevo perché questa persona non mi ha mai confessato di essere un borderline però da quello che faceva dal modo in cui si comportava, mi sono informata........ e penso che lo sia. vorrei sapere se è giusto quello che ho pensato. anche perché lei mi diceva di andare in terapia, e dei suoi problemi col terapeuta però non mi ha mai detto di esserlo, non so neppure se lei lo sapesse oppure no.

scusate se sono vaga. grazie a chi risponderà.....

Un consiglio? Lasciala stare oppure, almeno, stai attentissima a non farti trascinare nella follia, e nei sensi di colpa e ricatti morali a cui possono sottoporre. Quest'atteggiamento ce l'hanno anche con il terapeuta, che spesso li manda a quel paese, o glielo fa capire che non ne può più. Da quello che ho capito, non si guarisce del tutto, ma è possibile ridurre moltissimo il disturbo, e fare una vita tutto sommato normale, accettando certi limiti. Quando si decidono, dopo essere scappati diversi volte, ad affrontare la terapia e a portarla fino in fondo; cosa che non succede spesso.

Personalmente penso sia impossibile che un border line guarisca..o perlomeno è una possibilità molto molto difficile...
Se stai pensando di potergli stare vicino e con il tuo aiuto magari ne viene fuori ti consiglio caldamente di riflettere MOLTO bene su questa cosa.
prima di guarire mandano di sicuro te al manicomio...non c'è scampo..distorsione TOTALE della realtà, sbalzi d'umore incredibili, sensi di colpa da paura..questo continuerà per sempre..per sempre..
sei disposta ad accettare tutto questo?
Con questa ragazza abbiamo parlato e ha accettato di andare da diversi psicologi ma alla fine per un motivo o un altro mollava sempre e si tornava a punto e a capo.
Io l'ho amata alla follia.. al punto di perdere le mie amicizie..al punto di nascondere la storia ai miei cari alla mia famiglia.. al punto di isolarmi dal mondo e di trovarmi quasi solo come un cane..in mezzo a mille domande che ovviamente non hanno risposta..e fatico ancora molto a trovare la strada per rimettermi in carreggiata...
Ti auguro di non passarci..se sei ancora in tempo tiratene fuori..