il potere delle scuole di specializzazione

Buongiorno a tutti/e
apro questo 3D perchè a seguito di una lunga formazione personale post-lauream (perfezionamento, dottorato, specializzazione, seconda specializzazione -in corso d'opera) vorrei dibattere con voi sul potere delle scuole private di specializzazione in psicoterapia.
In breve vi chiedo:
secondo voi è giusto (e legittimo a livello legale) che le scuole di specializzazione (non tutte ma molte) stabiliscano arbitrariamente quando uno studente potrà sostenere l'esame finale (ovviamente dopo i 4 anni, dopo lunghe e costose supervisioni insomma dopo tutta la via crucis prevista?).
Certamente il ruolo della scuola è quello di formare e tutelare la preparazione al fine di fornire alla società soggetti preparati e capaci a svolgere la professione. Certo, lo condivido, questo è doveroso, ma dove è il confine tra il dovere della scuola e il diritto dello studente e non solo chi stabilisce dove eventuali abusi possano trasformare la tutela in lucro (parliamoci chiaro una supervisione costa circa 90 euro l'ora e garantisce un notevole continuum di reddito alle scuole anche dopo i 4 anni contrattuali...)
Vi offro questo spunto di discussione e al contempo un monito per quando vi iscriverete alle scuole private evidenziate e chiarite questo punto perchè conosco moooolti studenti che hanno dovuto pagare supervisioni prolungate, chi mesi , chi anni in attesa del "si adesso possiamo anche pensare di dare l'esame finale!!!!".
Le conseguenze psicologiche sono ovvie,
quelle pecuniarie pure
quelle di vincolo istituzionale sono evidenti, niente certificato di diploma niente party...
occhio ragazzi!!!
:nono:

grazie mille arthemisia x l'info !

grazie mille per l'informazione!!

grazie mille per la dritta !!
io inizierò a dicembre a frequentare il primo anno di specializzazione in una scuola cognitivo-comportamentale, la scuola mi è sembrata parecchio seria e nel modulo di iscrizione c'è scritto anche che tutte le supervisioni sono incluse nel costo annuale...che ne pensi ??
una sola cosa mi ha lasciata perplessa , accanto al costo delle varie rate c'è scritto IVA ESENTE... significa che non sono soggette a iva? quindi non c'è altro da pagare vero??
ti ringrazio se vorrai rispondermi :yahoo:

Citazione:

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Originalmente inviato da maviola

grazie mille per la dritta !!
io inizierò a dicembre a frequentare il primo anno di specializzazione in una scuola cognitivo-comportamentale, la scuola mi è sembrata parecchio seria e nel modulo di iscrizione c'è scritto anche che tutte le supervisioni sono incluse nel costo annuale...che ne pensi ??
una sola cosa mi ha lasciata perplessa , accanto al costo delle varie rate c'è scritto IVA ESENTE... significa che non sono soggette a iva? quindi non c'è altro da pagare vero??
ti ringrazio se vorrai rispondermi :yahoo:

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a quale scuola ti sei iscritta? dove?

ciao grazie laura


nb. iva esente significa non soggetta a iva

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Originalmente inviato da maviola

grazie mille per la dritta !!
io inizierò a dicembre a frequentare il primo anno di specializzazione in una scuola cognitivo-comportamentale, la scuola mi è sembrata parecchio seria e nel modulo di iscrizione c'è scritto anche che tutte le supervisioni sono incluse nel costo annuale...che ne pensi ??
una sola cosa mi ha lasciata perplessa , accanto al costo delle varie rate c'è scritto IVA ESENTE... significa che non sono soggette a iva? quindi non c'è altro da pagare vero??
ti ringrazio se vorrai rispondermi :yahoo:

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la dicitura iva esente significa che non è soggetto ad iva. Mi risultà però che solo le prestazioni sanitarie (e cioè consulenze psicologiche e psicoterapia e affini) sono esenti iva. Le supervisioni (ovvero quelle che ti fanno una volta che tu hai partita iva) e le rate della scuola invece l'iva ce l'hanno. Infatti io che sto frequentando la seconda specializzazione lavorando già posso scaricare il costo della scuola e l'IVA.
Accertati dunque di questo particolare perchè l'IVA è al 20% perciò alza le cifre di un po'. Mi raccomando verifica le condizioni per poter fare l'esame finale perchè se è completamente a discrezione della scuola potrebbero tenerti parcheggiata a pagare le supervisioni (quelle oltre i 4 anni non sono comprese) ad interim...buon viaggio

Citazione:

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Originalmente inviato da arthemisia

la dicitura iva esente significa che non è soggetto ad iva. Mi risultà però che solo le prestazioni sanitarie (e cioè consulenze psicologiche e psicoterapia e affini) sono esenti iva. Le supervisioni (ovvero quelle che ti fanno una volta che tu hai partita iva) e le rate della scuola invece l'iva ce l'hanno. Infatti io che sto frequentando la seconda specializzazione lavorando già posso scaricare il costo della scuola e l'IVA.
Accertati dunque di questo particolare perchè l'IVA è al 20% perciò alza le cifre di un po'. Mi raccomando verifica le condizioni per poter fare l'esame finale perchè se è completamente a discrezione della scuola potrebbero tenerti parcheggiata a pagare le supervisioni (quelle oltre i 4 anni non sono comprese) ad interim...buon viaggio

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TRATTAMENTO IVA DELLE PRESTAZIONI ASSISTENZIALI, EDUCATIVE E SANITARIE
art. 10 DPR 633/72
20) le prestazioni educative dell’infanzia e della gioventù e quelle didattiche di ogni genere, anche
per la formazione, l’aggiornamento, la riqualificazione e riconversione professionale, rese da istituti
o scuole riconosciuti da pubbliche amministrazioni e da ONLUS, comprese le prestazioni relative
all’alloggio, al vitto e alla fornitura di libri e materiali didattici, ancorché fornite da istituzioni, collegi
o pensioni annessi, dipendenti o funzionalmente collegati, nonché le lezioni relative a materie
scolastiche e universitarie impartite da insegnanti a titolo personale.

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Originalmente inviato da arthemisia

Vi offro questo spunto di discussione e al contempo un monito per quando vi iscriverete alle scuole private evidenziate e chiarite questo punto perchè conosco moooolti studenti che hanno dovuto pagare supervisioni prolungate, chi mesi , chi anni in attesa del "si adesso possiamo anche pensare di dare l'esame finale!!!!".

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Grazie per lo spunto di riflessione ma vorrei anch'io ribadire che non tutte le scuole fanno pagare le supervisioni ma le includono nella quota annua.

In effetti molte scuole prevedono all'intero delle attività curriculari le supervisioni necessarie e SUFFICIENTI per sostenere l'esame di specializzazione e... Spiccare il volo!
Le scuole ad indirizzo psicodinamico, invece, hanno spesso delle soglie che ostacolano (nel senso di ritardano) il termine della formazione. Questo non riguarda solo le supervisioni, ma anche le ore si analisi personale, e in proporzione il peso relativo (di denari e di tempo) è di gran lunga preponderante.
Sicuramente chi sceglie quell'orientamento sa che questo prezzo fa parte del pacchetto, perché parte intergrante del modello, dell'epistemologia della didattica. Io non ho quella formazione, ma un consiglio potrebbe essere: informarsi prima di iscriversi, fare dei confronti (sacrosanta pubblicità comparativa) e scegliere l'offerta che risulti più seria, più affidabile.
In fondo, siamo in regime di libero mercato, e questo gli istituti lo sanno bene...

io frequento una scuola ad indirizzo cognitivo-comportamentale afferente all'AIAMC, le supervisioni non sono comprese nel costo annuo. per accedere all'esame finale bisogna certificare di aver seguito 8 casi: 4 conclusi e 4 in itinere. le ore di supervisione sono ben definite e limitate.

protesto per la generalizzazione. Le scuole che fanno come dici tu vanno messe in discussione. Quella che conosco io ti dà il diploma dopo i 4 anni stabiliti, salvo consigliarti eventuale ri-frequentazione del corso A TITOLO SEMPRE GRATUITO. E teoricamente puoi ripetere tutti gli anni che vuoi sempre senza pagare supplementi. La supervisione è compresa nel programma e quella che ti serve dopo il diploma la puoi fare in gruppo a condsizioni favorevoli. Chiedi all'istituto mossaicopsicologie di bo per lo psicodramma analitico.

A mio parere protestare è fuori luogo e ti spiego perchè.
Il mio avviso e la proposta di un 3D a riguardo è a scopo unicamente informativo. Purtroppo spesso molti neolaureati in psicologia non hanno esperienza e non sempre occasione di confronto e informazione sulle scuole.
Questo dipende da molti fattori, da personali a economici e perfino geografici.
Pertanto, ed è per questo che sono rimasta sul generale, il mio intento è soltanto quello di evitarvi "fregature" e non dirvi che queste sono inevitabili o che una scuola è meglio o peggio di un'altra.
Io ho frequentato due scuole di specializzazione, molto diverse soprattutto perchè le scuole le fanno le persone e non solo le teorie di riferimento, un dottorato accademico, vari corsi di perfezionamento, insomma non sono certo di primo pelo e ci tengo molto che ragazze giovani in formazione che investono soldi ma soprattutto coscienza e dedizione siano in grado di tutelarsi.
La polemica è assolutamente inutile quindi. Più utile invece testimoniare la propria esperienza affinchè apporti BENEFICIO alla comunità. Questo è il mio pensiero e me ne assumo totale responsabilità.

Buon viaggio a tutti/e!!!

ciao a tutte/i!!!
sto per iscrivermi alla scuola di specializzazione (io ho scelto l'orientamento gestaltico, a roma). la sensazione è, sinceramente (dopo mesi trascorsi a spulciare i siti delle scuole) di essere un po' carne da macello, mi sento come renzo tramaglino con l'azzeccagarbugli.... voi sapete dirmi qualcosa riguardo alle scuole di questo orientamento? mi sareste davvero d'aiuto, ognuna tira l'acqua al proprio mulino... :skunk:
vi ringrazio anticipatamente!!!! :mano:

che le scuole di specializzazione in Italia siano una realtà potente è fuor di dubbio. Basti pensare che sono le uniche scuole nel panorama non universitario ad avere equipollenza (ovvero stesso valore legale) delle Scuole pubbliche. Nessuna altra specializzazione di nessun'altra facoltà ha lostesso riconscimento. E' una conseguenza della dibattutissima 56/89. Detto questo, ogni Scuola si muove in modo differente, ci sono quelle più serie, quelle meno serie, etc.. Un po' come in tutti i campi, direi.

E' chiaro che alcune scuole mirano a dilungare i tempi per prendere più soldi. Altre invece postpongono gli esami per motivi organizzativi, altri per una questione di "partito" (passatemi il termine), nel senso che alcune MACRO scuole, tipo quelle che fanno capo ad Andolfi, hanno commissioni naizonali che convocano in modo ufficiale sono in alcuni periodi dell'anno. Altre Scuole hanno commissioni interne e questo problema si verifica meno.

Ci sono poi scuole che invece rimandano la data dell'esame per una questione di preparazione dell'allievo. Quelle davvero serie non richiedono il pagamento di alcun chè, semplicemente richiedono all'allievo di prolungare la supervisione o recuperare le eventuali assenze.

La giuste direzione del potere delle Scuole dipende da chi le gestisce...

PS: l'esenzione da IVA vale per tutte le Scuole di Formazione nel momento in cui erogano corsi inerenti al proprio ambito. L'esenzione IVA c'è per una Scuola di Psicoterapia che erog un corso di Psicoterapia. Se quella stessa Scuola si mette anche a vendere libri, non avrà modo di farlo in esenzione...

bye! :yahoo:

aiuto se la situazione è codesta mi oriento su altro!!!

voglio farmi una vita e una famiglia senza continuare a sborsare soldi a chi non promette nulla!!!

come vi sentite a fare queste scuole?siete serene o le state vivendo come un peso e un pensiero?

Citazione:

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Originalmente inviato da klaudia82

aiuto se la situazione è codesta mi oriento su altro!!!

voglio farmi una vita e una famiglia senza continuare a sborsare soldi a chi non promette nulla!!!

come vi sentite a fare queste scuole?siete serene o le state vivendo come un peso e un pensiero?

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:summer:
stai serena, di scuole buone ce ne sono. Io posso parlare in particolare di una, in cui i soldi sono spesi benissimo, ma so di non essere l'unico e che la mia scuola non è affatto la sola che ti dà quello che promette. E' chiaro che ovunque ci sono i bravi e i meno bravi, gli onesti e...i troppo furbi. Il fatto è che dopo 6 anni almeno di studi dispersivi uno arriva alla specializzazione con la pretesa che tutto sia perfetto e visto quello che ha speso in università (affitti, bollette, mangiare, libri, tasse...) vorrebbe finalmente un premio gratuito o quasi. La scuola che dico io è quella di psicodramma analitico di Bo (Mosaico) e stai certa che t'introduce davvero alla professione. Riprendi quota che ne vale la pena. Buon anno:mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da klaudia82

aiuto se la situazione è codesta mi oriento su altro!!!

voglio farmi una vita e una famiglia senza continuare a sborsare soldi a chi non promette nulla!!!

come vi sentite a fare queste scuole?siete serene o le state vivendo come un peso e un pensiero?

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Scusa Klaudia82,
di quali promesse parli? :mumble: L'unica attesa legittima è uscire formati e all'altezza del compito che ci attende, secondo me.
E poi serenità, pesi e pensieri sono un tutt'uno: "E' la vita, baby!"
(:medito:Riflessione estemporanea: sarà un lavoro sereno, senza pesi e pensieri, il nostro?:sfiga:)

parlo delle speranze che le scuole ci fanno sognare.
ma poi la realtà lavorativa è tutt'altro:concorsi su concorsi e chissà che magari alla soglia dei 40 non si intraveda la luce...perchè i tempi di attesa ragazze e ragazzi sono questi e lo dico per riportata esperienza della mia tutor di tirocinio.
sono arrabbiata per tutto questo, per fare il nostro lavoro bisogna solo sborsare soldini. capisco che la formazione ci voglia tutta, ma perchè essere così lunga?non possono essere 2 anni integrativi e basta?in due anni ne impari di cose...addirittura ora c'è in procinto di portare le specializzazioni da 4 a 5 anni...!ma scherziamo???

e dobbiamo credere che occorrano questi anni per formarsi ecc...è un autoconvinzione che va a riempire le tasche di coloro che sono ai vertici...POVERI NOI ALLOCCHI

se non è business questo...

Sono d'accordo, Klaudia82!!! Le scuole private prevedono, in genere, un week end formativo al mese, oltre ad eventuali seminari, convegni, etc. Ciò comporta, se non sbaglio, che se la frequenza fosse quindicinale occorrerebbero 2 anni, anzichè 4, per acquisire tali competenze (escludo l'ipotesi della frequenza settimanale perchè molti lavorano e sono fuori sede, come me). Se consideriamo che ogni anno ci costa circa 3500 euro di sole tasse, immaginate il giro d'affari... :mumble:
E' vero che la passione muove il mondo e qualcuno probabilmente ci aveva già "imbeccati" sulle difficoltà di questo percorso (per quanto mi riguarda, il gioco vale la candela) ma mi perplime che noi continuiamo a pagare mentre, ad esempio, gli specializzandi di medicina percepiscono un salario continuando la loro formazione... :corteo:
Voi che ne pensate? Mi piacerebbe avere un riscontro...
Intanto BUON NATALE a tutti!!! :renna:

Citazione:

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Originalmente inviato da Potnia78

Sono d'accordo, Klaudia82!!! Le scuole private prevedono, in genere, un week end formativo al mese, oltre ad eventuali seminari, convegni, etc. Ciò comporta, se non sbaglio, che se la frequenza fosse quindicinale occorrerebbero 2 anni, anzichè 4, per acquisire tali competenze (escludo l'ipotesi della frequenza settimanale perchè molti lavorano e sono fuori sede, come me). Se consideriamo che ogni anno ci costa circa 3500 euro di sole tasse, immaginate il giro d'affari... :mumble:
E' vero che la passione muove il mondo e qualcuno probabilmente ci aveva già "imbeccati" sulle difficoltà di questo percorso (per quanto mi riguarda, il gioco vale la candela) ma mi perplime che noi continuiamo a pagare mentre, ad esempio, gli specializzandi di medicina percepiscono un salario continuando la loro formazione... :corteo:
Voi che ne pensate? Mi piacerebbe avere un riscontro...
Intanto BUON NATALE a tutti!!! :renna:

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ciao a tutti,
ovviamente sono abissali le diversità di trattamento tra noi e gli specializzandi di medicina però mi infastidisce un po sinceramente questo disfattismo!!
io pago 4 mila euro di scuola all'anno, sono una lavoratrice sottopagata e x frequentare la scuola una settimana si ed una no faccio 3 ore e mezza di viaggio. ma lo faccio perchè mi piace.
io credo che chi abbia la passione x qualcosa riesca anche a trovare la forza x farla. chi non ne ha può anche fermarsi dopo la laurea, non è mica obbligatorio accedere ad un livello di formazione superiore??!!

Sono d'accordo maviola, anch'io condivido poco il disfattismo. E penso che faccia per lo più parte di un momento critico: quello in cui devi decidere se accollarti il prezzo (i prezzi, perchè di tutti, secondo me, quello economico non è nemmeno il più oneroso) di un'impresa tosta. Cioè, finita l'illusione per le speranze che ti danno i vari enti formatori, riprese le proporzioni con le priorità della tua vita, tieni veramente a fare questo lavoro? Se ci tieni, studi 2, 4 o 5 anni, non fa differenza. E non credo sia solo un fatto di business (che sicuramente esiste, per carità), ma anche un fatto di evoluzione personale: non devi imparare cose (uno bravo e veloce può diventare terpeuta in un anno, anche in sei mesi, se non fa altro che studiare?), ma imparare come. Imparare ad essere, a sentirti depositario della problematicità di un'altra persona: a saperci stare anche quando è il posto peggiore del mondo, a sentirtici comodo; ed essere in grado di manovrare con la tua mente anche in assenza di cieli stellati con cui orientarti. Per imparare questo modo, il tirocinio, le discussioni, le supervisioni ed anche il tempo fanno la differenza.
Forza, pensateci bene, arrabbiatevi con le cose ingiuste (tempi e costi), protestate con le disparità (con i medici) e poi, se siete ancora in piedi, imbarcatevi: è proprio un gran bel viaggiare!:yahoo:
Besos a todos!:smack:
Re

mah, quello che dite mi lascia piuttosto perplessa...
ben vengano gli psicologi che riescono a lavorare come tali dopo la laurea, il tirocinio e l'eds...

Mi dispiace esser sembrata disfattista (vi riferivate solo a me?); ho puntualizzato che per me il gioco vale la candela (è sul mio intervento!!!) ma amare qualcosa, una strada, una professione, come noi la amiamo non implica chiudere gli occhi sulle difficoltà o farsi prendere dall' ottimismo a tutti i costi come sento fare a molti (non parlo del forum!!!) :approved:
Sono d'accordo con voi tutti, è un'esperienza sicuramente esaltante (io la inizierò a gennaio) e il mio era solo uno sfogo in un momento di confusione e sconforto, dato dall'obiettiva valutazione del nostro panorama lavorativo.:wall:
Spero di non aver scoraggiato nessuno, ma, se involontariamente l'ho fatto, costui non era abbastanza motivato!!!
In bocca al lupo a tutti e ancora buon Natale!!! :bacetto: