Riforma: quali opinioni da parte di Lista Aperta e del Collettivo a psicologia?

Ultimamente nelle varie facoltà e sui giornali non si parla d'altro che della riforma universitaria citata in questo post.
I volantini sono ormai dappertutto, gli striscioni di lamentela spuntano come funghi e le proteste, dalla sospensione dell'attività didattica all'occupazione di alcune facoltà, sono tuttora in atto.
Come da topic, io vorrei sapere come si muovono le cose a psicologia e quali sono le opinioni in proposito dei rappresentanti del Collettivo e soprattutto di Lista Aperta...
Io un'opinione ce l'avrei, ma preferirei sentire un po' di risposte prima di esporla...

Io so tutto da amici che studiano in altre facoltà come ingegneria, agraria ecc...
purtroppo mi sembra che a psicologia non se ne sappia molto, o almeno io non ho notato molto movimento! Sono curiosa come te di sapere qualcosa...
Ah! Tra l'altro per chi fosse interessanto domani c'è la manifestazione in piazza san marco...

Io sono sempre qui a Novoli, e le manifestazioni di protesta non mancano...anzi, tra un po' avrò il banco sommerso dai volantini! :D
A agraria hanno occupato, e anche al Polo Scientifico.
Comunque la mia opinione è che, sbaglierò, ma a psicologia c'è qualcheduno che preferisce chinare il capo...forse sarà perchè manca un leader carismatico, oppure perchè....via, mi cheto!

Citazione:

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Originalmente inviato da fabrighiglie

Io sono sempre qui a Novoli, e le manifestazioni di protesta non mancano...anzi, tra un po' avrò il banco sommerso dai volantini! :D
A agraria hanno occupato, e anche al Polo Scientifico.
Comunque la mia opinione è che, sbaglierò, ma a psicologia c'è qualcheduno che preferisce chinare il capo...forse sarà perchè manca un leader carismatico, oppure perchè....via, mi cheto!

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All'assemblea dei ateneo hanno detto che a psicologia siamo poco informati! E hanno ragione...mentre il Donzelli l'altro giorno a lezione faceva riferimento alla cosa la gente si guardava con facce a punto interrogativo...
Sicuramente manca un leader che si dia da fare, altrimenti qualcosa s'era già fatto anche noi! Per il resto non posso dire altro...

O forse qualcheduno pensa che la cosa non riguardi psicologia, oppure ragiona con il portafogli pieno e con la paura di farsi nemici tra gli insegnanti? Io vorrei sperare di no, ma non ne sarei sicuro...

Citazione:

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Originalmente inviato da fabrighiglie

O forse qualcheduno pensa che la cosa non riguardi psicologia, oppure ragiona con il portafogli pieno e con la paura di farsi nemici tra gli insegnanti? Io vorrei sperare di no, ma non ne sarei sicuro...

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Ecco io non volevo dirlo, ma l'hai detto te :argh: e non posso che quotarti!

Ripeto, io spero di sbagliarmi, ma credo che se qualcheduno dei rappresentanti la pensa in questo modo, gli merita fare festa e dedicarsi ad altro.
Come mai il Collettivo e soprattutto Lista Aperta non hanno ancora detto nulla in proposito? Però quando c'è da votare questi ultimi non ti lasciano mai in pace!

ma Lista Aperta è orientata a "sinistra" come il collettivo?
Cmq anch'io mi sono chiesto il perchè di questa immobilità, considerato che oggi alcune facoltà hanno organizzato lezioni all'aria aperta insieme ai docenti:mumble:

anche io da un po mi chiedevo come mai non ci fosse nessuna reazione a psicologia,quanto meno nell'informare gli studenti(che a qnt vedo sono completamte all'oscuro di tutto)ma pensavo fosse colpa del fatto che non essendo io molto presente alla toretta in qnt fuori sede,non sono molto aggiornata su qll che avviene.
invece mi sembra che nn avvenga proprio nulla..

Citazione:

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Originalmente inviato da GIANMA88

ma Lista Aperta è orientata a "sinistra" come il collettivo?

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No: Lista Aperta rappresenta l'opposizione del Collettivo, è costituita per la maggior parte da studenti fuori sede benestanti e professa idee cattoliche e perbeniste tendenti al centro-destra...
Comunque è scandaloso che psicologia sia indietro anche sotto questo punto di vista...

Oppure nessuno fa nulla perchè più degradata di così la nostra facoltà non pòl'essere..

Si..in effetti anche io mi chiedevo come mai non ci fosse stato nessun tipo di reazione o risposta a tutto quello che intanto succede nelle altre facoltà...mah

che tristezza.....cavolo me lo chiedeo anch'io..sono qui ad angosciarmi e in facoltà non c'è stato il minimo accenno alla situazione tragica che stiamo vivendo!ma com'è possibile?!davvero i nosri rappresentanti si fanno avanti solo nei giorni prima delle elezioni...?non ho parole...dove siete ora che stiamo rischiando tutti grosso?

Quoto tutti voi e provo sempre più tristezza ogni volta che ho le conferme di quello ce penso riguardo alla nostra facoltà:uno schifo in tutti i sensi....non ci sono parole e quoto anche il fatto che i nostri rappresentanti si facciano sentire solo prima delle elezioni...
siamo sempre fuori da tutto,non sappiamo mai nulla,non ci facciamo mai valere...come fossimo di un altro pianeta..

Eleggetemi presidente e trasformerò psicologia in una vera facoltà! :asd: :asd:
Scherzi a parte, stamani tanti studenti sono scesi in piazza, e in più ho saputo che al polo scientifico han sospeso la didattica per un mese....una forma di protesta forse esagerata, ma secondo me l'è l'unico modo per cercare di dare un segnale forte e far capire al governo che certe leggi non sono giuste.

Io sono andata stamattina alla manifestazione...di ragazzi universitari vi assicuro che saremo stati il 3%, il resto erano i bambinetti delle superiori, e dico bambinetti perchè l'età media sarà stata 15 anni! E in ogni caso...secondo me non eravamo tantissimi!!!
Oltretutto verso le 11.45 ci siamo fermati davanti all'ospedale degli innocenti, hanno messo la musica e fine! Cioè, io dopo 40 minuti sono venuta via perchè cmq star lì a far nulla era inutile....poi magari ho sbagliato e tra un pò cominceranno a dire qualcosa!
Cmq oggi ho saputo si riunisce il collettivo di lettere...speriamo che decidano di far qualcosa visto che quella facoltà è decisamente popolata!

E il collettivo di psicologia? Continua a giocare a calcio e a sonare la chitarra?
Comunque le manifestazioni sono spesso fonte di divertimento e, per la maggior parte degli studenti del liceo, la scusa x fà forca....ve lo dice un ex manifestante pentito! :D

:argh:forse il sette in condotta è una motivazione più forte ...:argh:

Adesso dirò una cosa che c'entra poco, opinione mia, ma devo dirlo!
Ora, va bene protestare ed essere in disaccordo ma insudiciare i muri del già scandalosamente sudicio bagno della torretta con le scritte (mi riferisco a: "A morte i fascisti assassini" che qualcuno tra l'altro ha pure controbattuto affermando che è un paradosso) mi fa rabbrividire...che poi avesse un senso! che motivazione c'è? non abbiamo 15 anni, se non ci prendiamo un minimo cura noi della torretta che ci stiamo ogni giorno chi lo farà? il rettore? la gelmini?
suvvia....
i don't have a word!

Citazione:

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Originalmente inviato da fabrighiglie

Comunque le manifestazioni sono spesso fonte di divertimento e, per la maggior parte degli studenti del liceo, la scusa x fà forca....ve lo dice un ex manifestante pentito! :D

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Io non la metterei proprio così...al liceo si può improvvisare un'assenza di massa per un motivo banale(e allora ti do ragione), ma si può anche aderire ad una manifestazione nazionale prendendo in qualche modo coscienza di ciò che accade

Citazione:

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Originalmente inviato da luna__pi

Adesso dirò una cosa che c'entra poco, opinione mia, ma devo dirlo!
Ora, va bene protestare ed essere in disaccordo ma insudiciare i muri del già scandalosamente sudicio bagno della torretta con le scritte (mi riferisco a: "A morte i fascisti assassini" che qualcuno tra l'altro ha pure controbattuto affermando che è un paradosso) mi fa rabbrividire...che poi avesse un senso! che motivazione c'è? non abbiamo 15 anni, se non ci prendiamo un minimo cura noi della torretta che ci stiamo ogni giorno chi lo farà? il rettore? la gelmini? suvvia....i don't have a word!

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Sono perfettamente d'accordo, ma ormai credo che a poche persone interessi realmente mantenere la facoltà in uno stato semi-decoroso...:zott:
Poi, è inutile lamentarsi dicendo che Novoli è molto più bella o che i bagni sono peggio di quelli della stazione o che nelle aule c'è uno schifo di cartacce...
Vabbé, evitiamo di andare ulteriormente fuori tema...:P:P

Per la cronaca, le solite scritte inneggianti a estremismi politici non mancano nemmen qui a Novoli, sia sui banchi che nei bagni...però, per chiudere l'off-topic, la caricatura del Sirigatti nel bagno dei maschi della torretta lato portineria l'è un capolavoro! :asd:
Spero non abbiate frainteso il mio intervento: io volevo soltanto dire che spesso tante persone scendono in piazza senza conoscere il motivo delle proteste, ma soltanto per passare una giornata lontano dai libri e dai banchi di scuola.
Comunque, date un'occhiata a quest'articolo, e possibilmente fatelo leggere ai rappresentanti degli studenti e agli insegnanti della torretta...

Allora...novità?

Scusate, non mi frega un accidente della politica e dei politicanti, e tanto meno dei bambinetti politicamente impegnati delle medie, però... siete certi di avere VOI STESSI un'idea di cosa significa una riforma della scuola? Siete certi di sapere VOI STESSI cosa comporterà questa riforma? O avete solo sentito distrattamente un paio di commenti disfattisti di qualche sempliciotto servo di partito? Non lo vedete quanto questi bimbi vengano strumentalizzati dalle maestre?

Ora, secondo me che la scuola italiana abbia bisogno di una riforma credo che non sia in dubbio da parte di nessuno. Il problema è del maestro unico??? è del 7 in condotta??? Su questi progetti mi sembra che la stragrande maggioranza della gente possa confermare che la preparazione dei ragazzi era migliore vent'anni fa con un solo maestro; e che sia assolutamente giusto, dati i tempi di bullismo e inciviltà, che chi si comporta male debba subirne le conseguenze. E allora... MA CI PRENDONO IN GIRO? Devo vedere scolaresche portate a spasso da maestre incapaci che vogliono mantenere il loro posticino??? No, preferisco che vadano a zappare...

Quindi il problema, per l'università, qual'è? Sempre questioni veniali... vogliono dare meno soldi agli atenei. Ma scusate... non ci lamentiamo che paghiamo troppe tasse e che poi i nostri soldi vengano spesi MALISSIMO in tv lcd inutili, bidelli incapaci, segreterie inefficienti, ecc? Non è mica obbligo che un ateneo sprechi i soldi degli iscritti E DELLO STATO! Le università italiane devono imparare a gestire meglio quello che hanno e che producono, tagliando sugli orpelli inutili (professori inetti, progetti beoti dell'amico di quello o di quell'altro, spese per materiali inutilizzati), investendo su progetti che possano dare lustro e soprattutto su progetti che raccolgano fondi privati. So che su quest'ultimo punto molti si scagliano da sempre con frasi tipo "ma che vuoi che diventiamo come gli amerihani?", "che si deve fare le cose che garbano alle aziende?" e così via...

A Firenze in cinquant'anni non siamo riusciti a fare una metropolitana... secondo alcuni per l'incapacità dell'università di creare progetti concreti e realizzabili... Che altro s'è creato d'importante? Ah, sì, la tranvia...

La gente seria (ricercatori, professori) va via dall'italia... non da quando c'è Berlusconi...
Anche su questo forum ci siamo sempre lamentati di tante cose, e giustamente, ma aspettiamo un attimo a vedere come si evolve la situazione: magari la riforma farà caà, magari davvero tra 10 anni l'unifi chiude per colpa della Gelmini... ma non vi pare l'occasione di mandare a casa qualche "mangiapane a sbafo" e rendere il tutto un po' più al passo coi tempi?

Citazione:

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Originalmente inviato da brozzese

Quindi il problema, per l'università, qual'è? Sempre questioni veniali... vogliono dare meno soldi agli atenei. Ma scusate... non ci lamentiamo che paghiamo troppe tasse e che poi i nostri soldi vengano spesi MALISSIMO in tv lcd inutili, bidelli incapaci, segreterie inefficienti, ecc? Non è mica obbligo che un ateneo sprechi i soldi degli iscritti E DELLO STATO! Le università italiane devono imparare a gestire meglio quello che hanno e che producono, tagliando sugli orpelli inutili (professori inetti, progetti beoti dell'amico di quello o di quell'altro, spese per materiali inutilizzati), investendo su progetti che possano dare lustro e soprattutto su progetti che raccolgano fondi privati. So che su quest'ultimo punto molti si scagliano da sempre con frasi tipo "ma che vuoi che diventiamo come gli amerihani?", "che si deve fare le cose che garbano alle aziende?" e così via...

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Non so se hai capito che il problema serio della riforma è che non tutti possono permettersi di accedere ad una università che chiede minimo 6000 euro di tasse all'anno (perchè questa è la cifra di cui si parla per la fascia di reddito più bassa) ...non ti sembra sufficientemente scandaloso?!
Ogni 5 professori mandati in pensione se ne può assumere soltanto uno nuovo (che tra l'altro non è nemmeno detto che sia il migliore!) e sinceramente mi viene il dubbio che forse forse...mancherà qualche professore per poter coprire tutti i corsi richiesti...oppure avremo corsi iperaffollati!
Senza dimenticare che anche l'anno scorso il sito di ateneo riportava le condizioni economiche dell'ateneo fiorentino, che non erano certo delle più rosee...immaginati con i tanti soldi che non arriveranno più! Le università saranno obbligate a rendersi fondazioni private, e da qui si ritorna al primo punto!

Citazione:

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Originalmente inviato da brozzese

A Firenze in cinquant'anni non siamo riusciti a fare una metropolitana... secondo alcuni per l'incapacità dell'università di creare progetti concreti e realizzabili... Che altro s'è creato d'importante? Ah, sì, la tranvia...

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La metro a Firenze sarebbe abbastanza ridicola in quanto la città non è certo una metropoli...oltretutto non si può bucherellare Firenze a piacere dato che sotto ci sono resti di strade, costruzioni ecc ecc dell'età romana...

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Originalmente inviato da brozzese

La gente seria (ricercatori, professori) va via dall'italia... non da quando c'è Berlusconi...

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:tajo: scusa...qui nn mi sono potuta trattenere :argh:

Per quanto riguarda le altre cose che hai detto sulla scuola pubblica, concordo con te sul voto in condotta, ma non sul maestro unico...perchè prima gli studenti erano più disciplinati?!
Perchè esistevano ed erano permesse le punizioni (di quelle rigide eh!)!!!!! Semplice e lineare...giustamente le hanno tolte, il problema è che adesso i professori molto spesso non riescono a farsi rispettare...

Comunque è giusto anche ricordare che il nostro ateneo sperpera un monte....per fare un esempio, venite qui a Novoli e fate caso agli edifici, illuminati a giorno 25 ore su 24 e 8 giorni su 7....

Citazione:

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Originalmente inviato da fabrighiglie

Comunque è giusto anche ricordare che il nostro ateneo sperpera un monte....per fare un esempio, venite qui a Novoli e fate caso agli edifici, illuminati a giorno 25 ore su 24 e 8 giorni su 7....

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Su questo non si può ribattere perchè è verissimo! Sicuramente dovrebbero imparare a gestire meglio le risorse disponibili...ma credo che su questo si sia tutti d'accordo :asd:

Io sarei curioso di sapere che fine fanno i soldi delle nostre tasse...secondo me è scandaloso che noi di psicologia si spenda tanto quanto quelli di medicina, di giurisprudenza o del polo scientifico, senza però avere nessun servizio

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...una università che chiede minimo 6000 euro di tasse all'anno (perchè questa è la cifra di cui si parla per la fascia di reddito più bassa) ...non ti sembra sufficientemente scandaloso?!

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Sì, ovvio che mi sembra scandaloso! Ma ancora non l'ho visto. Anche tu hai utilizzato "si parla..". Quando sarà così spero che la gente voterà per chi propone di tornare a pagare 1000 euro.
Poi voglio fare due conti (del tutto fittizi e so benissimo che la situazione è più complessa): adesso quanti siamo iscritti ogni anno? diciamo 2000, per 1000 euro di media viene 2 milioni di euro che entrano solo alla torretta. Dopo saranno, si dice, 2000 per 6000, che fa 12 milioni. DOVE SONO ATTUALMENTE QUESTI 10 MILIONI DI EURO ALLA TORRETTA? CHI LI SPENDE E COME? Ce li mette lo stato, ora?

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Ogni 5 professori mandati in pensione se ne può assumere soltanto uno nuovo (che tra l'altro non è nemmeno detto che sia il migliore!) e sinceramente mi viene il dubbio che forse forse...mancherà qualche professore per poter coprire tutti i corsi richiesti...oppure avremo corsi iperaffollati!

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Non vedo professori stressati dal troppo lavoro. Potranno fare anche 12 ore di lezione alla settimana, se non crea loro troppo disturbo...

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Senza dimenticare che anche l'anno scorso il sito di ateneo riportava le condizioni economiche dell'ateneo fiorentino, che non erano certo delle più rosee

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Da quando vivo e ho ricordanza sento piangere il "magnifico" rettore che non ha lilleri.

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La metro a Firenze sarebbe abbastanza ridicola in quanto la città non è certo una metropoli...oltretutto non si può bucherellare Firenze a piacere dato che sotto ci sono resti di strade, costruzioni ecc ecc dell'età romana...

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Hai ragione. A Roma, sotto ci sono i resti di costruzioni di Lego.
Scusa, non ti voglio prendere in giro, ma a Firenze non si viaggia proprio e non considero affatto ridicola la metro come soluzione alternativa. E poi mi stai dando ragione: se c'è un ostacolo (i resti antichi) sta proprio ai ricercatori più bravi (architetti, archeologi, ingegneri... specie dell'università) aggirarlo e risolverlo. E' chiaro che non ce l'hanno fatta.

La famosa "fuga di cervelli" non è novità odierna, no? Chi non accetta di essere sopravanzato senza merito da amici degli amici, che comandino i soliti vegliardi rimbambiti, che non si possa parlare fuori dal coro... se ne va all'estero!

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Originalmente inviato da brozzese

Su questi progetti mi sembra che la stragrande maggioranza della gente possa confermare che la preparazione dei ragazzi era migliore vent'anni fa con un solo maestro; e che sia assolutamente giusto, dati i tempi di bullismo e inciviltà, che chi si comporta male debba subirne le conseguenze.

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A mio dire non è da buttare tutta la riforma.
Il 7 in condotta è inutile per problematiche come il bullismo (si guarda il comportamento manifesto e non la causa), ma è assolutamente utile come strumento in più per l'insegnante.
Per quanto concerne il maestro unico sono dibattuta. Dal punto di vista economico, cioè se guardo la scuola come una azienda sono daccordo, si toglie l'inutile e si risparmia, ma la scuola non è una azienda!
Fare un programma sciolastico, un progetto, risolvere problematiche interne alla classe, fare lezioni aggiuntive e lezioni di recupero o più semplicemente una gita d'istruzione al museo del paese è difficile per una insegnante sola con 28 studenti. Si è poi parlato di aumentare il numero degli studenti per classe e la cosa è oscena a mio dire.... certo se è brava e sa fare il suo lavoro, lo fa, ma purtroppo non entra chi è bravo ma chi ha più punti in graduatoria! allo stesso modo andrà via chi ha meno punti in graduatoria cioè le insegnanti più giovani che possono portare una ventata di novità nella scuola...
e la mia domanda è...e se l'insegnante non sa fare il suo lavoro (e a me è capitato....)? si rovinano 30 bambini...
In conclusione sarei anche favorevole, ma solo con pochi studenti per classe e con una modalità di assunzione diversa...

Volevo ricordarvi che siamo anche un attimo off topic...
Nella sezione attualita' e cronaca vi sono sia un topic sul maestro o insegnante unico e una sulla situazione della riforma generale..
Attualità e Cronaca - Forum di Psicologia
Potete continuare li... Qui mi pare che la discussione fosse piu' centrata sulle opinioni del collettivo e di lista aperta e sulle iniziative in tal senso piu' locali....

Oggi si è parlato con la Meringolo di questa riforma e ci ha detto che, a breve, ci sarà un Consiglio tra docenti in cui si potrebbero decidere se e quali forme di protesta adottare...è impensabile una sospensione della didattica da parte dei professori precari perchè l'organizzazione dei corsi e degli esami non lo permetterebbe, mentre sarebbe più probabile una manifestazione di solidarietà "collettiva" da parte dell'intero corpo docente (no lezioni per due giorni, ad esempio). La prof cmq ha detto che finora dai Movimenti Studenteschi di facoltà non sono giunte delle "proposte d'azione" (sinceramente non me lo spiego).

Scusate l'OT: prima parlavate delle tasse...finora le Università hanno "campato" per un 20% grazie ai nostri contributi e per un 80% grazie ai sovvenzionamenti statali...con la Riforma decadrebbe automaticamente il tetto del 20% causa l'impotenza statale e quindi si spenderà di più per istruirsi...

Io vorrei far notare come gli altri si mobilitino.. un esempio -> Facoltà di Psicologia 1 - Università degli Studi di Roma La Sapienza - Home Page

Citazione:

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Originalmente inviato da GIANMA88

Oggi si è parlato con la Meringolo di questa riforma e ci ha detto che, a breve, ci sarà un Consiglio tra docenti in cui si potrebbero decidere se e quali forme di protesta adottare...

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Figuriamoci se ai nostri docenti sarebbe mai potuta piacere una riforma del genere...Detto in altri termini, dal momento che la riforma Mussi prevede una riduzione degli insegnamenti, c'è una conseguenziale riduzione delle cattedre!!! Ciò si sarebbe dovuto tradurre nell'eliminazione di molti esamucci messi nei piani di studio solo per fare un favore al collega (questa è la sola verità)... Tuttavia, per adesso se la stanno cavando mantenendo attivi i due ordinamenti, quindi spendendo molti più soldi in stipendi ma mantenendo le cattedre agli amici del cuore...
Personalmente, dei quarantacinque (45!!!!) esami sostenuti tra triennale e specialistica, ne avrò trovati utili non più di cinque o sei...
Spero solo che questa storia finisca velocemente, ma dato che in Italia la meritocrazia è praticamente fuorilegge, rimarrà tutto come prima...

Brozzese ti ho risposto via mp per non continuare l'off topic heheh!

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Originalmente inviato da GIANMA88

Oggi si è parlato con la Meringolo di questa riforma e ci ha detto che, a breve, ci sarà un Consiglio tra docenti in cui si potrebbero decidere se e quali forme di protesta adottare...è impensabile una sospensione della didattica da parte dei professori precari perchè l'organizzazione dei corsi e degli esami non lo permetterebbe, mentre sarebbe più probabile una manifestazione di solidarietà "collettiva" da parte dell'intero corpo docente (no lezioni per due giorni, ad esempio). La prof cmq ha detto che finora dai Movimenti Studenteschi di facoltà non sono giunte delle "proposte d'azione" (sinceramente non me lo spiego).

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Non so come mai mi sembra già tanto che abbiano deciso di fare un consigio tra docenti :tajo: per quanto riguarda i movimenti studenteschi della nostra facoltà...beh...no comment!!!

vi allego un documento sulla legge Gelmini , direttamente dal sito cgil...
fatto abbastanza decentemente

Secondo me, se ci sarà il consiglio -cosa che a quanto pare non è ufficiale al cento per cento-, quelli di Lista Aperta voteranno contro qualsiasi tipo di protesta e tutto andrà come deve andare....