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La cosa triste è che gli infiltrati ce li manderanno davvero!!! Speriamo di essere una massa di persone intelligenti e che non ci sia qualcuno che decide di mettersi a tirare anche solo una cartaccia...
Sposto in attualita' e cronaca..
Qui c'è il testo tratto dal sito del Governo
intervista Cossiga
Parole da far accapponare la pelle, tuttavia sono messe lì in bella vista senza che alcuno dei mezzi di informazione (?) si tracci le vesti per ciò che resta di questo Paese.
scusate,ma al momento alcuni professori e altri studenti che costa stanno facendo?
cossiga ha esagerato ma credo sia solamente una provocazione detta tanto per
e da leggere sono le provocazioni scritte da beppe grillo,per aizzare sempre contro il governo.Francamente Cossiga non mi importa ,magari avra' problemi di mente,non ragiona,stra parla,e non mi importa neanche cosa ne pensano gli altri.Ognuno non si lasci influenzare dagli altri,che ragionasse col proprio cervello
comunque a proposito di speculazioni,secondo me Dalema vuole soffiare il posto a Veltroni nel pd :)
Sinceramente chi sta al governo deve particolamente ponderare le parole..perche' e' legittimato da una istituzione... Se la stessa cosa la dico io al bar...posso essere uno scemo qualunque...ma una persona che rappresenta il governo e addirittura un senatore dovrebbe stare molto attento a quello che dice e a come lo dice...
Mi pare ci sia una certa differenza di ruoli fra Grillo e Cossiga...
siccome siamo umani,e i politici sono tutti uguali,io certe sparate me le aspetto quindi beppe grillo stranamente si lamenta sempre e solo da una parte visto che non parla mai dei brigatisti di sinistra che stanno in parlamento.Quindi da lui mi aspetto attacchi neutri .Comunque uno è libero di dire e di fare cio' che vuole,Cossiga ha detto cio' che pensa o le provocazioni che pensa,se il governo le mette in pratica si prendesse le responsabilita'
beh se ha "problemi di mente" stia a casa...visto e considerato che per quanto è pagato non può permettersi di star lì a sparare cavolate...scusa per te le maestre "incompetenti" devono stare a casa mentre i politici "fuori di cranio" no?? :) che sono questi favoritismi?? :asd:
e questo che centra?
e se anche fosse dubito che con Dalema il già traballante Pd possa fare il salto di qualità :asd:
Tania io non sono d'accordo..A parte che Grillo mi pare ce l'abbia sempre con tutti indistintamente... Cmq non e' di grillo che si stava parlando... che puo' piacere o meno..ma non e' il punto... Secondo me una carica dello stato non puo' permettersi di dire certe cose con determinati toni.... Perche' legittima allora il paese a fare lo stesso...Che lo dica Beppe Grillo...per me non conta in quanto e' un comico a prescindere poi dal fatto che si puo' essere d'accordo con lui ... dira' quello che vuole... un senatore mi e ci rappresenta... e con le sue parole parla per bocca degli italiani...e legittima gli italiani a fare di conseguenza....
Faccio un esempio che non c'entra molto ma alla fine c'entra.... a scuola mia c'era un insegnante leggermente razzista... faceva spesso battute sui gay anche riferendosi ad un ragazzo in classe che lo era palesemente... Una volta parlando di una ragazza di un'altra sezione che era molto problematica disse "certo da una mezza ebrea...cosa volete pretendere".... Poi fu allontanato e mandato via... ma se un professore in una classe si mette ad esprimere prese per il culo e epiteti offensivi verso categorie.... legittima gli studenti a fare lo stesso... e a pensare cose del tipo :"se lo dice il professore...vuol dire che sia giusto pensare questo".... Ora con le debite differenze... il pensiero manifesto di una carica istituzionale puo' far sentire legittimare delle minoranze o maggiorante che siano a mettere in atto comportamenti di un certo tipo.... Questa e' la mia opinione...
Purtroppo Cossiga ricopre un ruolo di "carica" dello stato, e comunque le sue parole dovrebbero avere un peso.
Per quanto mi riguarda, Cossiga ha 80 anni ed il suo parere e quello dell'umile Bepin nella casa di riposo che ho a fianco sono uguali.
questa è una delle cose che non capiro' mai.
tutti vanno in pensione,tranne i politici,e questi sono i risultati.
che poi chi conosce cossiga sa benissimo cosa fece(e non solo lui) nel famoso e tragico caso MORO.
detto questo,non mi stupiscono le sue dichiarazioni.
... Ma Cossiga è ancora vivo?!?!?
....ecchecc***o
scrivo di Grillo visto che è stato lui a paragonarlo ad un mafioso .
Si ho capito ma alla fine col discorso di Cossiga si puo' essere d'accordo oppure no,perchè stupirsi ?io non mi stupisco piu' di nulla visti tutti i politici.Inoltre non trovo giusto che chi manifesta attacchi la polizia ,appena la polizia ti da' una manganellata di risposta ,eccoli li' a fare del vittimismo,cos'è questo?
poi ci lamentiamo quando succedono cose spiacevoli all'uscita delle scuole,ma ci lamentiamo anche con chi vuole mettere la polizia .Finche' ci saranno tutte queste strumentalizzazioni e influenze,non si capira' nulla ,perchè alla fine sono solo attacchi da destra a sinistra e da sinistra a destra.
Secondo me è proprio perchè tu e tanti altri NON vi scandalizzate
che succedono TANTE cose sgradevoli sulle nostre teste
Io invece penso che la polizia NON deve picchiarmi se manifesto un'opinione
proprio perchè nella costituzione il diritto ad avere opinioni , religione diversi ESISTE
ma dirò di più penso che non deve picchiare nè me nè altri
so' strana, eh?:D
Sai Tania quando ti leggo a te a a ziogargamella mi prende veramente lo sconforto
ma contemporaneamente riesco a capire perchè una tal sfilza di arruffoni, giullari e persone poco raccomandabili sia riuscita ad essere al governo
avallate TUTTO!!
Un senatore che fa queste dichairazioni
dicendo che lui quando era ministro dell'interno mandava degli agitatori (ma non sarà reato...ma perchè non approfittiamo che non c'è ancoranessun LODO ALFANO che lo salva???):skunk:
e che si devono mandare gli studenti all'ospedale
DOVREBBE DIMETTERSI!!!!
Cossiga dimettiti!:approved:
io non credo si possa essere d'accordo con un discorso folle come quello di cossiga che istiga alla violenza ed ad un modo completamente antidemocratico di reagire alle manifestazioni (MANIFESTARE è un diritto, non dimentichiamocelo)
la cosa che mi "abbatte" maggiormente è che non arrivi una condanna unanime a queste parole (palesemente folli)
ed ancora c'è chi dice che non stiamo arrivando alla dittatura?
ma aprire gli occhi mai eh?
,è vero basta con questo vittimismo!!Citazione:
appena la polizia ti da' una manganellata di risposta ,eccoli li' a fare del vittimismo,cos'è questo?
invece di godere delle manganellate stiamo qui a lamentarci....invece di apprezzare la solerzia con cui le nostre forze dell'ordine pestano chi ancora osa usare il cervello e manifestare il proprio dissenso stiamo qui a piangere per i "delicati" colpi di manganello
"lagnosi e comunisti" , ecco cosa siamo....:asd: :asd:
scusi ma lei chi è per nominare il mio nome?
Se vuoi parlare per dar fiato alle tue cordi vocali contesta i contenuti dei messaggi che scrivo e non chiamarmi in causa tanto per dire qualcosa, perchè questo credo esuli dal regolamento e da ogni logica di buon senso.
Te capì?
OT Sei su un forum pubblico, adeguati :D
E comunque in genere mi prende lo sconforto quando ti leggo (a parte per lo zio Bepin):asd:
...e ad ogni modo, carte Artemisia, se proprio vuoi prenderti lo sconforto per qualcosa di tangibile, ti dico chiaramente che sono assolutamente d'accordo con quanto detto da Cossiga.
Non sono d'accordo su alcune prassi esecutive "Ritirare le forze di Polizia dalle strade e dalle Università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città" ..."Nel senso che le forze dell'ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Soprattutto i docenti"
ma sul senso del contenuto non sono d'accordo, di più.
In italia esistono oltre 3000 (TREMILA) corsi di laurea. vogliamo dire che sono professionalizzanti? O sono proliferati per altri interessi non realmente legati a delle logiche di mercato? vogliamo poi vedere quanti corsi di laurea hanno solo uno iscritto?E quante sedi universitarie o distaccate sono nate per delle logiche di politica territoriale senza una reale domanda e necessità? ...e di conseguenza quanta gente ci mangia sopra, a partire dal professorino a contratto per arrivare ai presidi o ai docenti investiti di tale carica per poche unità di studenti a cifre a più zeri? Ma che si faccia un pò di pulizia per favore, altro che manifestazioni! Torniamo indietro di qualche anno, quando esistevano poche sedi universitarie con un numero definito di corsi di laurea, e quando per laurearsi occorreva un minimo di sale in zucca. Con tutte queste università e con tutti questi corsi di laurea (che devono portare gli studenti alla laurea per una questione di valutazione didattica) le varie facoltà sono ormai alla stregua di una scuola superiore di basso livello in cui si fanno 3 compitini e via un bel 30.
Che la Gelmini azzeri tutto per carità!
zio,ma qui non si parla della gelmini,ma di dichiarazioni fatte da un senatore a vita di violenza contro manifestanti.
e non credo che questo dipenda se manifestano contro la gelmini o pinco pallino.
è la dichiarazione in se che è scandalosa...
Prima cosa Cossiga mi sta antipatico, lo dichiaro apertamente.
Secondo: al di là della condivisione o meno delle sue affermazioni, ma che intelligenza politica ha uno che fa affermazioni del genere pubblicamente? Se uno ha intenzione di compiere o di suggerire di compiere certe cose dovrebbe farlo nell'ombra, per avere possibilità di successo...
Terzo: chi picchia, incendia negozi, tira molotov, manganella ecc. ecc. ecc. (se non si sta difendendo da un'aggressione ovviamente) è un delinquente. Personalmente questa protesta si limita a contestare senza proporre nulla quindi mi pare sterile, comunque non vedo perchè altri che la pensano diversamente da me non dovrebbero manifestare, se lo fanno con ordine e senza fare danni. Quindi le parole di Cossiga mi sembrano aberranti. Certo che se poi questi mettono a ferro e fuoco la mia città allora che ci mandino pure l'esercito. Perchè se da manifestazione si passa a guerriglia urbana il discorso cambia.
Ma così, sentir parlare di provocatori, picchiare ragazzine e docenti... mi fa accapponare la pelle.
anche a me prende lo sconforto con questa politica,è chiaro che se sei di sinistra appoggi tutto cio' che io rifiuto non la penserai mai come me,infatti non ti critico per questo.Accetto il tuo p unto di vista ma non lo condiviso e niente piu'.non vedo perchè predersela così tanto,come se fosse l'unico tra i senatori a dire stupidate.Io li abolirei tutti i senatori a vita,pensa un pò,sono soldi buttati.
Io credo che gli studenti che picchiano e attaccan pure la polizia vadano picchiati ,non è giusto che la polizia debba prendere mazzate,ma dove siamo arrivati ?ah gia' siamo in italia :asd:
a me sembra tanto quello che fecero al G8 di Genova!
Biz tu hai detto che le parole del Senatore a vita Cossiga per te sono comparabili a quelle dell'anziano ottantenne ospitato in una casa di riposo.
Ma non scordiamoci che si sta parlando di un senatore a vita....
ma questa è l'Italia..............:dispero:
dove sarebbe la dittatura?cossiga ha espresso un suo pensiero ,non credo che qualcuno le abbia considerate,o qualcuno abbia aderito.
Comunque chi provoca la polizia o irrompe in posti pubblici creando danni non può cavarsela liscia,finiamola con queste frasi fatte di usare il cervello perchè si sa' che alla fine chi organizza queste manifestazioni violente non è che sia tanto pacifico.Bloccare la circolazione,occupare le scuole è illegale,a prescindere dal motivo per cui si fa.
Se tu ti senti parte di questi gruppi non so' cosa dirti,io di sicuro se manifesto non vado a scagliarmi contro la polizia facendomi dare manganellate e poi piangere davanti a tutti e dire le frasi di circostanza "abbasso la violenza",ma come prima crei violenza perchè vuoi irrompere alla mostra del cinema ,e poi dai la colpa ai poliziotti?troppo comodo.
[COLOR="Magenta"]anche a me sta' antipatico,non mi è mai piaciuto,come tutti i politici :asd:
infatti io sono d'accordo alla manifestazione ma non sono d'accordo con chi fa danni,indipendentemente alla protesta giusta o sbagliata che sia.Infatti quando gli studenti volevano entrare alla festa del c inema non mi pareva tanto una protesta ma guerriglia.E poi si lamentano se non li fanno entrare
/COLOR]
Io non me la sono presa...lo sconforto, sai, è una sorta di tristezza...
ah poi io non critico te
discuto sulle idee che proponi.
Se non ti preoccupa che un onorevole possa dire cose che sono punibili per legge
non so cosa ti possa preoccupare, davvero!
Io critico anche la sinistra (e purtroppo a sinistra si critica troppo noi stessi, a volte tanto da fare milleduecento -inutili- divisioni)
NON sono stupidate
sono cose gravi
dei reati
mandare dei provocatori a fare casino e far prendere la colpa agli studenti a mio avviso è un reato
farlo da ministro degli interni è ancora più grave.
Dire di mandare delle persone all'ospedale per toglierli di mezzo ti pare una stupidata???
A me pare CRIMINALE!!
a sto punto che differenza c'è fra uno che vuole agire
così e un boss della 'ndrangheta?:zott:
Fare queste dichiarazioni senza essere inquisito e messo sotto processo anche di più!
Sono invece d'accordo che dovrebbero togliere l'istituto dei senatori a vita.
Per quel che riguarda gli studenti che attaccano i poliziotti
devo dire che penso che un poliziotto in tenuta antisommossa, con altri suoi colleghi vicino
può dire che lo studente lo attaccava o lo picchiava comodamente...
e chi lo smentisce???
Mentre lo studente picchiato come dimostra che non ha cominciato?
A parte che uno che picchia andrebbe fermato ( leggi immobilizzato)
non picchiato a sangue
ma posso capire che in certi momenti non si valuti bene le forze o ci si faccia prendere dall'esasperazione
ma (e non credo di essere la prima che lo dice)
ci sono poliziotti picchiatori che vanno a menare le mani
e che restano impuniti molto più degli studenti
Per il fatto degli studenti basta vedere le immagini,vedi studenti spingere addosso alla polizia,e il poliziotto che da' una manganellata a lui,e poi lui inizia si sposta e inizia a dire le solite frasi contro il governo,che poi ci sono ragazzi che si capisce benissimo con che partito stanno basta osservarli:quelli coi rasta e le basette lunghe sono sinistroidi e stranamente sono sempre loro che si fanno portavoci di queste proteste con tafferugli.Cosi come quando c'era il governo prodi c'erano quelli di forza nuova che avevano un abbigliamento particolare che guidavano i destroidi.Non mi pare di dire novita',se poi vogliamo fare finta di niente,a me non cambia nulla.Figurati,tanto io le proteste le faccio senza far danni,loro se creano guerriglie e poi si lamentano della violenza non mi sembrano tanto coerenti.
in democrazia c'è il diritto a manifestare.
se questo diritto viene negato significa che non si è più in una democrazia..
non mi pare tanto difficile da capire ma forse un disegnino aiuterebbe.
poi tornando al discorso sulla violenza non mi pare che gli studenti stiano manifestando in modo violento ( a parte piccoli casi isolati), anzi se vogliamo dirla tutta mi sembra più "Violento" il beneamato Cossiga che suggerisce di "picchiare le maestre" piuttosto che gli studenti che (con docenti e rettori) fanno lezione in strada o occupano le univ...
ma dimmi un pò , visto che tu pensi con la tua testa non come noi lagnosi ipocriti, cosa stai facendo di bello per questa situazione che in quanto universitaria riguarda anche te?
Cioè fammi capire una spinta = una manganellata?
Le frasi in corteo si possono dire: c'è libertà di opinione!
Ah ora l'abbigliamento giustifica essere vittima di violenze?
Cioè se io sono sinistrosa e vedo te vestita come forza nuova posso picchiarti???:mumble:
O viceversa?
Io ero al corteo di sabato ed era pieno di gente molti "sinistroidi" ...vabbè mi rifiuto di soggiacere al nulla semantico dei giornali filogovernativi... dirò molti di sinistra ma molti di destra.
Ribadito continuamente nel corteo.
I governi devono smettera di fare politica di partito, ma devono fare politica per tutto il paese!
La scuola è sempre quella che ci rimette
per cui noi
ma pure il paese tutto!
Comunque che risultato!!!
Un governo che scontenta anche i suoi elettori!!!:asd:
Tania ma dove sarebbero state queste manifestazioni di violenza?Chi si sarebbe scagliato contro la polizia? Ci sono stati dei piccolissimi disordini a Milano ma nessuno ha piagnucolato. Sai cosa c'è che non va? Che la polizia dovrebbe garantire la sicurezza del cittadino,anche quello che manifesta. Sinceramente detesto quelli che "fanno casini" apposta per provocare,perchè sono contro il sistema a prescindere in quanto sistema,quelli che vanno in piazza tanto per andarci senza neanche sapere i reali motivi...ma in questo momento mi sembra ce persone così ce ne siano ben boche. Nella nostra facoltà stanno organizzando lezioni all'aperto con il consenso di docenti e studenti che si presume non siano strumentalizzati in quanto maggiorenni,vaccinati,istruiti e in grado di scegliere come comunicare il proprio dissenso. E sinceramente se venisse qualcuno a manganellarsi perchè noi stiamo facendo una lezione di sviluppo cognitivo all'aperto non solo mi sentirei indignata,ma sotto assedio,senza libertà,senza una tutela. Le parole di Cossiga sono spaventose perchè legittimizzano la violenza a priori,sono un avvertimento sottile del tipo "manifestare pure,ma noi ve lo avevamo detto che vi avremmo repressi" senza che ce ne sia il bisogno,visto che mi sembra tutto molto pacifico e pacato.
Inoltre scusa se te lo dico ma non c'è bisogno di politicizzare e dicotomizzare sempre tutto,perchè vedendo il mondo attraverso i tuoi occhi ci sono solo destroidi e sinistroidi,e questi ultimi si mobilitano solo per dare fastidio a questo povero,matoriato governo. Prova un attimo a uscire da questi schemi e pensa che questa è una protesta che va al dio là degli schieramenti perchè NON VA BENE ALLE PERSONE,non in base al credo politico,ma al fatto stesso di essere persone con dei diritti. Perchè Cossiga può avere il diritto di dire frasi da condanna immediata (intendo a livello di condanna mediatica,non giudiziaria) mentre noi,che per dire che non siamo d'accordo abbiamo ben pochi mezzi,non abbiamo questo diritto e meritiamo le manganellate? Perchè se non siamo d'accordo con un manipolo di persone che governano (e non rappresentano ciò che la gente vuole davvero) dobbiamo farci etichettare come sinistroidi quando la nostra protesta è volta a far capire che c'è una falla nella legge? Nel mondo non è tutto bianco o nero,esiste una scala di grigi grazie al cielo...perchè non provi a vederli anche tu insieme a noi?
ho detto che chi è di destra puo' picchiare?vedi che sei prevenuta
ti sto' dicendo che sono contro questi tipi di destra o sinistra che vogliono creare disordini,come te lo devo scrivere a caratteri cubitali?:sbonk:
in che corteo eri?in che citta'?
tu magari non sei stata violenta,ma sei sicura che gli altri non lo siano stati?
hai ricevuto manganellate?
non hai capito
io non sono contro le frasi ma perchè si lamentano,prima irrompono e poi si lamentano che glielo vietano.Spiegami coem possono fare i poliziotti ad evitare che entrassero alla festa del cinema.lascia perdere che siano destroidi o sinistroidi,dimmi come puo' evitare il disordine la polizia con chi cerca di fare tafferugli e guerriglie.
la polizia deve tutelare l'ordine visto che fate finta di non vedere vedete questo link all'inizio si vede l'attacco degli studenti e alla fine.tutti all'arrembaggio,ah che bella manifestazione :medito:
come fai a dire che le persone che protestano tanto per siano poche?quanti ragazzi protestano tanto perchè lo fanno gli altri?è comodo fare cosi visto che poi vieni etichettato ed escluso dai tuoi compagni.
stai tranquilla che se fai lezione all'aperto non verra' mai la polizia a picchiarti,ma è logico che se crei danni le prenderai ,non capovolgete le cose che scrivo. http://it.youtube.com/watch?v=CpyIC0t6NxE
Ero al corteo di Trieste
tranquillissimo, affiancato dalla polizia che non si è sognata di picchiare nessuno
esattamente come deve fare
sorvegliare l'ordine pubblico, non effettuare azioni di forza,
nè "castigare" nessuno
anche perchè non c'era un "nemico"
eravamo d'accordo.
Aahahahhah... io sono quella prevenuta???:asd:
per l'intervento successivo che hai messo ti ricordo che non ci sono state violenze e leggiti il post di SimySimy che lo dice molto meglio di me
Chissà se Cossiga sta già facendo i provini ai suoi provocatori infiltrati?:mumble:
Delle persone che conosco io,quelle che potrestano "tanto per" non ce ne sono,perchè ci vorrebbe troppo sbattimento. Quelli preferiscono restare a casa a dormire.
Quindi capovolgiamo la cosa: tu dici "non lamentatevi se le forza dell'ordine intervengono in seguito a disordini."
Io dico: un domani non lamentatevi se questa legge non vi permetterà di studiare e lavorare.
Farò un paragone azzardato ed estremo,ma penso che il messaggio implicito sia leggibile: anche durante la rivoluzione francese le proteste venivano dal basso e non erano certo pacifiche,ma senza di essa oggi il mondo sarebbe lo stesso? (vi prego di contestualizzare l'intervento nel senso che non penso che quella dell'università sia una rivoluzione)
Ciò che permette di dare diritto alla massa,al popolo o come volete chiamarlo viene sempre dal basso.
Ma forse noi stiamo ancora troppo bene per muoverci,ma non abbastanza per non lamentarci. Certo che però evidentemente ben pochi hanno davvero voglia di uscire da questo limbo.
quindi va bene creare danni per una legge?secondo me no e siccome io manifesto in pace ,sono sicura che le manganellate me le sogno a differenza di qualcuno.Io posso lamentarmi se la scuola va male,ma questo lo posso fare dopo aver visto il caos ,poi chi vuole protestare puo' farlo e ha ragione se queste sono le sue idee,ma andare a cercare gli scontri con la polizia,non mi pare molto legale,poi fate voi.
inoltre si stanno facendo previsioni azzardate, non credo nei politici che lavorano per noi,pero', facendo i loro affari non credo che siano cosi' stupidi da far chiudere tutte le universita' d'Italia e quindi ricevere ancora piu' critiche e questo per cosa?per far cadere il governo?e perdere i loro stipendi?
sarebbe stato comodo non fare nessuna legge sulla scuola come ha fatto il governo precendente e lasciare tutto così com'era .