validità test wais.

Salve a tutti.

Avrei una cosa da chiedere a chi gentilmente volesse aiutarmi.
A gennaio sarò sottoposto al test wais-r.
Questa settimana ho letto delle dispense universitarie riguardo a questo test.
Non so i contenuti, ma so gli argomenti del test, tipo che c'è il vocabolario, il ragionamento aritmetico ecc... inoltre so che nella ricostruzione di figure c'è da ricostruire un manichino, un elefante, il volto di un profilo e una mano, anche se non ho mai visto questo test.

Ripeto : non conosco ad esempio le parole che mi chiederanno nel subtest del vocabolario, però conosco gli argomenti, cioè come sono composti i subtest.

Avendo queste conoscenze ritenete che la validità del test possa essere intralciata ?

:summer:

ciao!secondo me si, almeno per quello che rigurda la ricostruzione di figure...per quanto riguarda le prove verbali non credo che sapere in cosa consistano i subtest possa invalidare la prova, ovviamente a meno che non conosci gli item specifici...

Ah ok lo pensi, ma non ne sei sicura. Mi piacerebbe conoscere la risposta da qualche testista del forum.

Nessuno che mi possa aiutare ? :(

Possibile che in un forum di psicologia, che si suppone sia frequentato anche da psicologi, psichiatri e studenti di queste materie non ci sia UNA persona che sappia rispondere a una semplice domanda ?
Se non è così devo pensare che sia la cortesia a mancare...

Brutta razza gli psicologi. Ti rispondono solo se gli dai 70€ all'ora.

No...non sarà intralciata, anche se a chi ti fa il test devi rendere note le tue conoscenze.

Ti Ringrazio. Molto gentile :)

Buon Natale !

non infuisce... una conoscenza gnerale del test non ne va a precludere la validità. come ti ha suggerito Carozzicarozzi è meglio che tu renda noto al testista le tue conoscenze.

Grazie, mi avete reso felice :)

Allora dite che nemmeno sapere che nella ricostruzione di figure so che c'è da costruire un manichino, una mano, un volto di profilo e un elefante cambia le cose ?

Non vedo l'ora di mettermi alla prova ! Spero di fare almeno 120 :P

quindi non conosci solo i sutests in generale, ma conosci anche i singoli items.....be!!sicuramente i risultati non sono validi!!

Nella WISC (che conosco sicuramente meglio della WAIS) parte della difficoltà del subtest citato sta proprio nel ricostruire una figura da pezzi dati senza sapere di cosa si tratti: nei primi item infatti si dice "ora prova a ricostruire X", poi si danno solo i pezzi ma senza dare alcun aiuto.
Il sapere di cosa si tratti potrebbe quindi inficiare lievemente il test (non so se e quanti aiuti siano previsti per la WAIS), sicuramente l'aver visto la figura dell'oggetto ricostruito lo inficia molto di più...

Comunque, per correttezza nei confronti di chi non è psicologo e potrebbe un giorno trovarsi nella stessa situazione qui descritta, si potrebbero cancellare le informazioni troppo "informative"? (es. il nome degli oggetti da ricostruire?).

Citazione:

---

Originalmente inviato da Vimae

Nella WISC (che conosco sicuramente meglio della WAIS) parte della difficoltà del subtest citato sta proprio nel ricostruire una figura da pezzi dati senza sapere di cosa si tratti: nei primi item infatti si dice "ora prova a ricostruire X", poi si danno solo i pezzi ma senza dare alcun aiuto.
Il sapere di cosa si tratti potrebbe quindi inficiare lievemente il test (non so se e quanti aiuti siano previsti per la WAIS), sicuramente l'aver visto la figura dell'oggetto ricostruito lo inficia molto di più...

Comunque, per correttezza nei confronti di chi non è psicologo e potrebbe un giorno trovarsi nella stessa situazione qui descritta, si potrebbero cancellare le informazioni troppo "informative"? (es. il nome degli oggetti da ricostruire?).

---

sono perfettamente d'accordo....nella WAIS non sono previsti aiuti nella prova di ricostruzione di figure, quindi, come dicevo precedentemente, il sapere quale oggetto si debba ricostruire toglie la difficoltà principale e fornisce una misura falsata della capacità di ragionamento che sottende la prova....
ho somministrato molte WAIS, il mio parere non si fondava su una nozione specifica, ma su una deduzione logica, che ritengo, peraltro, abbastanza scontata

Conosco solo quelle immagini, anche se non le ho mai viste !

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Conosco solo quelle immagini, anche se non le ho mai viste !

---

i risultati non saranno inficiati,molto spesso la wais viene somministrata a distanza di tempo sullo stesso paziente per verificare un eventuale declino cognitivo o i risultatai di una riabilitazione. Per maggior scrupolo però rendi note le tue conoscenze al testisa.Ciao

Si ma scusate mettetevi d'accordo ! Non ci sto capendo più niente !

Cmq chiedo una info già che ci sono : io sono membro del Mensa ( qi>=133).
Volevo sapere : c'è relazione tra il test delle matrici di raven e il wais come punteggio ?

Citazione:

---

Originalmente inviato da Tottola1

i risultati non saranno inficiati,molto spesso la wais viene somministrata a distanza di tempo sullo stesso paziente per verificare un eventuale declino cognitivo o i risultatai di una riabilitazione. Per maggior scrupolo però rendi note le tue conoscenze al testisa.Ciao

---

si, ma è necessario che l'intervallo di tempo tra le due somministrazioni sia sufficientemente ampio da poter attribuire con certezza eventuali variazioni dei punteggi al miglioramento delle funzioni cognitive o alla riabilitazione, eludendo il rischio che derivino invece dal ricordo degli item

Di solito inoltre viene somministrato nei casi di deterioramento per quantificarne la portata: se viene fatto in casi "normali" difficilmente viene ripetuto e quindi il problema di conoscere gli item (perchè svolti la prima volta) non si pone...
Se invece viene ripetuto per il deterioramento è facile che non siano stati svolti tutti nemmeno la prima volta (per la WISC solitamente è così: magari la prima volta si riescono a completare solo 2 item su 5 e quindi alla seconda somministrazione il problema non si pone... se invece era già andato molto bene alla prima somministrazione si valuta la necessità di rifarla, soprattutto dopo breve tempo).
Qui non si sta parlando di eventuale ricordo (che dopo un congruo periodo di tempo di solito svanisce), ma di conoscere già i subtest e di avere una forte motivazione a far sì che il test porti ad un certo risultato (non necessariamente quello obiettivo ma quello che si desidera...).

Comunque ripeto che secondo me sarebbe meglio evitare di diffondere certe informazioni proprio per evitare strumentalizzazioni del test e usi impropri... possiamo già cominciare qui cancellando i riferimenti al tipo di oggetti in questione?

Scusate ma che io conosca i subtest ve lo siete inventato voi.

Io so solo che in quello della RICOSTRUZIONE DI FIGURE, c'è da costruire un manichino, una mano, il volto di un profilo e un elefante. Ma quelle immagini non le ho mai viste !

Più precisamente le informazioni che ho avuto le ho trovate qui :

Studio pilota con il test WAIS-R su soggetti tossicodipendenti

tu infatti conosci i subtest (vocabolario, ragionamento aritmetico, ecc) ma non gli item, eccezion fatta per il subtest di ricostruzione di figure.
riporto quanto scritto nel file di cui hai postato il link relativamente al suddetto subtest: "questo test segnala abilità visuo-motorie, la capacità di pianificazione e anticipazione della soluzione,......"
mi sembra che questo basti per capire che, almeno in parte, il risultato che potrai ottenere in questa prova sarà falsato

Nel subtest in questione (se ben ricordo poichè ripeto che io conosco bene la WISC, che è la versione per bambini) parte della difficoltà è data proprio dal non sapere che tipo di oggetti si debbano ricostruire...
Il fatto quindi di saperlo, pur senza averli mai visti, costituisce una conoscenza del test anche se parziale...

E comunque possiamo non scriverlo ai quatto venti?
Sarà che mi è capitato, durante un proiettivo, che l'adolescente in questione esclamasse "Ma è quello che fanno ai carcerati!!!?!!!" perchè lo aveva intravisto in una scena di un telefilm e poi si rifiutasse di andare avanti in quanto lei non era mica carcerata... ma sono dicentata molto sensibile alla diffusione impropria dei test!

Citazione:

---

Originalmente inviato da Vimae

Comunque ripeto che secondo me sarebbe meglio evitare di diffondere certe informazioni proprio per evitare strumentalizzazioni del test e usi impropri... possiamo già cominciare qui cancellando i riferimenti al tipo di oggetti in questione?

---

per questo credo che ci sia bisogno dell'intervento dei moderatori

Ma allora se mi chiede di fare il wais non lo faccio ! Così sono a postoooooooooooo

Allora gli posso dire che ho già fatto quello del mensa e che sono passato ? Oppure forse vorrà sapere proprio il numerino del qi che il mensa non ti dà ?

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Salve a tutti.

Avrei una cosa da chiedere a chi gentilmente volesse aiutarmi.
A gennaio sarò sottoposto al test wais-r.
Questa settimana ho letto delle dispense universitarie riguardo a questo test.
Non so i contenuti, ma so gli argomenti del test, tipo che c'è il vocabolario, il ragionamento aritmetico ecc... inoltre so che nella ricostruzione di figure c'è da ricostruire un manichino, un elefante, il volto di un profilo e una mano, anche se non ho mai visto questo test.

Ripeto : non conosco ad esempio le parole che mi chiederanno nel subtest del vocabolario, però conosco gli argomenti, cioè come sono composti i subtest.

Avendo queste conoscenze ritenete che la validità del test possa essere intralciata ?

:summer:

---

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Ah ok lo pensi, ma non ne sei sicura. Mi piacerebbe conoscere la risposta da qualche testista del forum.

---

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Possibile che in un forum di psicologia, che si suppone sia frequentato anche da psicologi, psichiatri e studenti di queste materie non ci sia UNA persona che sappia rispondere a una semplice domanda ?
Se non è così devo pensare che sia la cortesia a mancare...

Brutta razza gli psicologi. Ti rispondono solo se gli dai 70€ all'ora.

---

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Si ma scusate mettetevi d'accordo ! Non ci sto capendo più niente !

Cmq chiedo una info già che ci sono : io sono membro del Mensa ( qi>=133).
Volevo sapere : c'è relazione tra il test delle matrici di raven e il wais come punteggio ?

---

domanda: come fai a conoscere i vari item della wais? Conosci solo gli item, o anche le risposte e il sistema di attribuzione dei punteggi? Nel senso che ricordi gli tem, ma non conosci i criteri con cui viene attribuito il punteggio, non ci dovrebbero essere grandi problemi.

...però potresti evitare di cercare informazioni su internet così è meno probabile che ti rinfreschi la memoria sui vari item.


ps: sarai anche membro del "mensa" ma non brilli per educazione....ciao

Ti ripeto..puoi fare tranquillamente la wais. Poi deciderà comunque il dottore se sottoportela o meno, non certo un forum.

Divertiti!!

Si ho capito ma se poi faccio 150 e mi dice : si certo, l'hai fatto solo perchè sapevi che il manichino era nudo ?

Mi sta sui coconi !

Citazione:

---

Originalmente inviato da Johnny

domanda: come fai a conoscere i vari item della wais? Conosci solo gli item, o anche le risposte e il sistema di attribuzione dei punteggi? Nel senso che ricordi gli tem, ma non conosci i criteri con cui viene attribuito il punteggio, non ci dovrebbero essere grandi problemi.

...però potresti evitare di cercare informazioni su internet così è meno probabile che ti rinfreschi la memoria sui vari item.


ps: sarai anche membro del "mensa" ma non brilli per educazione....ciao

---

Senti nel mondo in cui viviamo posso aspettarmi di tutto. La più probabile delle aspettative è che non rispondono anche se a loro non costa poi così tanto e invece a me costa di più. Insomma è tutto basato sul ragionamento "meglio a te che a me". Quindi SCUSAMI se non brillo per l'educazione.

Poi se pensi che la Wais serva solamente per avere un QI sei fuori strada. Se ti interessa solo quello divertiti!

Se eventualmente la prova di ricostruzione si può ritenere poco valida, ci sono 100 altri indici che la wais permette di studiare e analizzare.

Per quanto riguarda lo scrivere ai 4 venti le prove di un test..bè...internet è pieno...se finiscono in un forum psicologico mi sembra fisiologico.

Poi se usi la Wais solo per dimostrera se sei intelligente, be non credo ne abbia bisogno.

Poi se ti dice quello che hai scritto sopra...proprio un bravo professionista ti sei scelto!

Saluti

Ma è psicologico o fisiologico ? Forse è tautologico.

Carozzi non so perchè mi vuole fare la wais. Forse vogliono studiarmi :yahoo:

La mia psichiatra dice che soffro di disturbo ossessivo compulsivo e depressione. Dici che sono grave ?

Nessuno conosce la patologia meglio del paziente che la vive....dimmelo tu se sei grave!!

Ma io ti dirò che mi sono affezionato alle mie malattie, nel senso che mi fanno compagnia i pensieri e riesco ad occupare bene il tempo.

Allora abbiamo risolto!!

Saluti!

Buoan notte carozzi.

Mi stai simpatico ;)

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Si ho capito ma se poi faccio 150 e mi dice : si certo, l'hai fatto solo perchè sapevi che il manichino era nudo ?

Mi sta sui coconi !

---

Somministrare un test non è una sfida, e la "quantità" di QI non è un punteggio per vincere un premio...come dice Carozzi, la WAIS non serve solo ad avere il QI. Inoltre il QI è una misura arbitraria, e il valore di una persona lo si musura in base ad altri criteri .

Detto questo, se ti hanno consigliato di fare un test, vuol dire che in qualche modo è utile per te che abbiano informazioni che si possono derivare da quel test.

ciao

Citazione:

---

Originalmente inviato da melvin_udall

Salve a tutti.

Avrei una cosa da chiedere a chi gentilmente volesse aiutarmi.
A gennaio sarò sottoposto al test wais-r.
Questa settimana ho letto delle dispense universitarie riguardo a questo test.
Non so i contenuti, ma so gli argomenti del test, tipo che c'è il vocabolario, il ragionamento aritmetico ecc... inoltre so che nella ricostruzione di figure c'è da ricostruire un manichino, un elefante, il volto di un profilo e una mano, anche se non ho mai visto questo test.

Ripeto : non conosco ad esempio le parole che mi chiederanno nel subtest del vocabolario, però conosco gli argomenti, cioè come sono composti i subtest.

Avendo queste conoscenze ritenete che la validità del test possa essere intralciata ?

:summer:

---

Ciao... allora io mi occupo di testistica e se non conosci le domande relative ai vari item non cè problema per la validità del test...

Ma io ho già detto che purtroppo so ( anche se non ho mai visto ) quali figure ci sono da ricostruire.

anche se sai che c'è una prova di artimetica, una di vocabolario ecc.....questo non inficia il test.
Per quanto riguarda il fatto che sai quali sono le figure da ricostruire, basta che lo fai presente all'esaminatore. Alla fine è come se fosse un retest. Ad esempio se hai una prassia costruttiva viene fuori lo stesso, se invece non hai problemi un punteggio di 10 o 11 alla fine non cambia tanto.....

Citazione:

---

Originalmente inviato da Calethiel

anche se sai che c'è una prova di artimetica, una di vocabolario ecc.....questo non inficia il test.
Per quanto riguarda il fatto che sai quali sono le figure da ricostruire, basta che lo fai presente all'esaminatore. Alla fine è come se fosse un retest. Ad esempio se hai una prassia costruttiva viene fuori lo stesso, se invece non hai problemi un punteggio di 10 o 11 alla fine non cambia tanto.....

---

quoto calethiel....:approved: