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ciao a tutti. ho sentito spesso che ci si lamentava per lo stipendio medio di uno psicologo.
io mi sono fatta un calcolo: se per ogni seduta si prende 35 euro, mettiamo che lavora 10 ore al giorno... 10x35=350 al giorno, quindi al mese, se non lavora il sabato, dovrebbero essere...350x22=7700 o no? Scusate dove ho sbagliato? Se è così non è affatto poco!
Rispondete per favore.
Il calcolo matematico è esatto, ma il resto del ragionamento credo debba essere rivisto... Tu hai ipotizzato che uno psicologo lavori dieci ore al giorno e cioè che faccia dieci sedute al giorno con dieci pazienti diversi. Questa è una condizione rarissima.
Cara Melania, posto che vanno calcolate tasse, ENPAP, Ordine, Assicurazione, affitto dello studio, corrente, gas, e quant'altro, non mi risulta che sia la norma riuscire a lavorare fin da subito con 10 pazienti al giorno, 5 giorni su sette.
Considerando queste variabili i conti dovrebbero cambiare, anche considerevolmente.
Saluti
10 sedute al giorno... tzé! :asd:Citazione:
ciao a tutti. ho sentito spesso che ci si lamentava per lo stipendio medio di uno psicologo.
io mi sono fatta un calcolo: se per ogni seduta si prende 35 euro, mettiamo che lavora 10 ore al giorno... 10x35=350 al giorno, quindi al mese, se non lavora il sabato, dovrebbero essere...350x22=7700 o no? Scusate dove ho sbagliato? Se è così non è affatto poco!
Rispondete per favore.
ho capito...allora vanno bene 5 pazienti al giorno? 5x35=175 175x22=3850
se lavora in asl non c è bisogno di pagare l' affitto e altre cose...quindi così è giusto?
Non credo che all'Asl venga pagato a seduta, dipende dalla forma contrattuale. Comunque per i giovani psicologi è molto difficile -se non impossibile- lavorare nel servizio pubblico. Quanto al privato non è impossibile, ma 5 sedute al giorno per 5 giorni alla settimana sono numeri di professionisti iper-affermati, in una città come Milano se un giovane psi riceve privatamente 5 pazienti a settimana dovrebbe accendere almeno un cero al dì...Citazione:
ho capito...allora vanno bene 5 pazienti al giorno? 5x35=175 175x22=3850
se lavora in asl non c è bisogno di pagare l' affitto e altre cose...quindi così è giusto?
ah ho capito.......va be con un po di esperienza magari :-P
La ASL paga meno di 35 euro e se poi ti assume a tempo pieno non sei pagato all'ora...
Nel privato conta che i pazienti vanno e vengono: ci sono periodi in cui nei hai 3-4-5-6-... fissi e periodi in cui ne hai 2 (anche perchè se sei bravo si presume che ad un certo punto il lavoro termini e non è che il giorno dopo siano lì sulla porta a mò di catena di montaggio...).
Inoltre nel privato ci sono ampi periodi in cui non si lavora (ad esempio adesso, io ho chiuso lo studio giovedì 18 dicembre e lo riapro mercoledì 7 gennaio), non hai malattie coperte (se per sfiga il 9 mi prende l'influenza e non lavoro una settimana alla fine avrò perso un intero mese...) e hai sempre delle spese professionali (se anche non paghi lo studio ti pagherai delle supervisioni? dei corsi di aggiornamento? dei libri per approfondire argomenti o tenerti informato?).
Lasciando stare commercialista, test, materiale per lo studio (se lavori con i bambini ad esempio devi comprare giochi, pongo, pennarelli,...).
E comunque fra un paziente e l'altro si usa lasciarsi un piccolo spazio per trascrivere le sedute, evitare imbarazzanti cambi di guardia sulla porta, venire incontro al fatto che magari essendo in due gli orari sono il frutto di un accordo congiunto e quindi tu dici alle 17,00 ma l'altro può solo dopo le 17,30...
quelle sono ore in cui non lavori e pertanto non sei pagato, quindi 10 pazienti al giorno sarebbero proprio improponibili (anche se fossero a catena di montaggio uno dopo l'altro, senza mangiare-bere-fare la pipì fra uno e l'altro perchè se non sbaglio l'orario lavorativo normale di un qualsiasi essere umano è di 8 ore al giorno...).
Direi che quindi quella cifra va purtroppo decisamente rivista...
ed ecco che può anche diventare "poco"...
melania... se in termini professionali ragioni come stai dimostrando in questo thread ...spero vivamente che il nuovo anni ti porti un pò di sale in zucca.
cordiali saluti
E dopo tutto questo, su quello che avanza, ci devi pagare le tasse..Citazione:
Originalmente inviato da Vimae
Beata ingenuità!
Dipende....puoi magari lavorare tipo 16 ore al giorno e chiedere almeno 100 euro sarebbero 1600 euro al giorno....così di media sono circa 50 000 euro al mese e all'anno più o meno 600 mila euro...senza considerare gli anni bisestili il chè porterebbe il tutto a 601600. Considerate le perizie le diagnosi e le consulenze che hanno un costo maggiore....io credo che uno Psicologo possa più o meno contare su uno stipendio annuale che si aggira intorno al milione di euro!
ziogargamella... non si riesce mai a sapere con precisione certe cose, in più stando ancora al liceo non sono così informata come potresti esserlo tu, quindi ho aperto il thread per maggiore chiarezza che fortunatamente, e quindi ringrazio, mi è stata data. Per maggiore informazione tua, invece, il sale in zucca ce l'ho, e gli approfondimenti che una persona può chiedere nel forum vanno al di là di questo. Diciamo che chi ha veramente del sale in zucca dà delle risposte concrete, quindi speriamo che l'anno nuovo ci faccia ragionare bene un po a tutti ;-P
Cordiali saluti
ah be, se sei una studentessa del liceo allora mi fa piacere che il tuo sale in zucca lo usi per decidere una eventuale professione sulla base dei possibili ricavi.Citazione:
Originalmente inviato da Melania:-D
Visto che la metti così, vorrei aiutarti invitandoti ad individuare dei vizi metodologici nel ragionamento che hai appena fatto cosi da contribuire anche io nel darti una risposta concreta; lavora in privato, non tramite usl, potrai guadagnare molto di più. Io chiedo 80 euro a seduta, pensa che un mio prof ne chiede addirittura 300 e lavora un giorno a settimana.
Io, solito ingordo, ho tenuto la parcella più bassa in modo da essere più appetibile al ceto medio e lavorando 5 giorni a settimana con una media, come dici tu, di 10 pz al giorno, arrivo ad un fatturato di 16 mila euro (non al mese, ogni 28 giorni, poi se il mese è di 31 giorni sono fortunato perchè metto da parte qualcosina di più, come a marzo, maggio, luglio, agosto - i pazienti dei miei studi non li faccio mai andare in ferie- ottobre e dicembre- dove con le feste il giro è molto maggiore. A gennaio di solito per accapparrare nuovi pz faccio i saldi di fine stagione con una seduta gratis ogni due per cui è un mese un pò sottotono).
Dunque, iscritivi a psicologia, fai la sepcializzazione in psicoterapia, cosi inizierai a lavorare a 30 anni, è vero, ma in un batter baleno (tempo 2-3 mesi) recupererai tutto quello che un comune mortale avrebbe messo da parte optando per un percorso diverso.
In realtà non scelgo una eventuale professione sulla base dei possibili ricavi, il guadagno è un fattore importante ma secondario, per me. Però informarsi è giusto per non avere brutte sorprese.
Comunque grazie dei consigli, se questa sarà la mia sceltà futura mi torneranno utili.
Capisco che la domanda (e soprattutto il calcolo) posti in questo modo abbiano fatto "sorridere" chi si ritrova a vivere la realtà (che come abbiamo dimostrato in diversi modi) è mooolto diversa.
Però ripenso a quando io ero alle superiori e non avevo proprio una reale idea di cosa fosse la professione di psicologo (o meglio avevo degli stereotipi completamente scollegati dalla realtà) e neanche idee tanto chiare su molte altre cose...
Che quindi Melania abbia posto una domanda che a chi lavora (e magari già da qualche tempo) sia sembrata ingenua non mi sconvolge al punto di augurarle che il 2009 le porti sale in zucca... sono sicura che con il tempo (e magari anche continuando a fare domande che per alcuni potranno sembrare ingenue) si farà delle idee più chiare.
Sinceramente nel forum ho letto domande e affermazioni ancora più ingenue e da parte di colleghi o studenti non del primo anno: ad es. quelle del tipo squadernare la storia clinica e i fatti privati del vicino di casa, se non di un povero e ignaro paziente, per poi chiedere "secondo voi cos'ha?", come se fosse un concorso a premi... questo mi preoccupa sicuramente di più e quindi se dovesse avanzare del "sale" proporrei di usarlo in primis per la nostra categoria e per chi queste domande se le pone non prima di un percorso ma magari al termine!
(PS. non vorrei sembrare acida, ma esco da un interessante confronto-scontro con una giovane collega...).
Sono senz'altro d'accordo! :approved:Citazione:
Originalmente inviato da Vimae
D' accordissimo con te!!
A parte la battuta che ci può stare, ma offendere una futura collega (te lo auguro perchè la psicologia è una cosa fantastica) solo perchè avanza una domanda ( nemmeno tanto stupida alla fine...conosco psicologi che guadagnano ben più di 7000 euro al mese) che ha interessato tutti noi e che tutti noi ci siamo fatti, è poco serio.
Cara amica Melania, ti posso assicurare che il guadagno a cui arriverai sarà sicuramente proporzionato alla tua preparazione e alla tua capacità. Quindi ti consiglio di leggere e di imparare a capire cosa è la psicologia (senza cadere nella trappola "liceale" di associare la psicologia con la psicoanalisi) e se ti piace, calcolare che ci vuole un percorso lungo e tanta preparazione, naturalmente con i relativi costi.
Se pensi (come molti) che appena avrai finito la triennale qualcosa ti sia dovuto, oppure dopo la specialistica oppure dopo l'esame di stato sei fuori strada...non è più come 20 anni fa...ora ci sono colleghi molto preparati e quindi per emergere dovrai prepararti anche tu e ripeto...non si tratta di mostrare titoli specializzazioni o master ....ma di essere capaci.
Saluti
...in pratica, Melania, voleva solo documentarsi su quella che potrebbe essere la sua futura professione, e, purtroppo la parte monetaria non è cosa da poco...
Spero di fare la scelta giusta, e per questo seguirò il consiglio di carozzicarozzi che mi invita a documentarmi su cos' è in realtà la psicologia. Se la mezza idea che mi sono fatta è corretta allora deve essere davvero un bel lavoro, e quindi ho chiesto a chi ne sa sicuramente più di me qual'è la paga in generale, anche se come ho accennato non è il mio interesse primario. Sfortunatamente per chi sta al liceo la situazione è un po confusa, in questo forum non entrano solo studenti di università o persone che già svoglono questa professione, perciò mi sono sentita in diritto di chiedere, ma a volte si danno certe cose per scontato.
Mi trovi d'accordo al 100% :approved:Citazione:
Originalmente inviato da Vimae
X Melania: visto l'andazzo penserei seriamente alla psicologia come eventuale seconda laurea. A meno che tu non senta una forte vocazione mi orienterei verso una laurea (non chiedermi quale) più spendibile sul mercato del lavoro.
Tutto questo se hai MOOOLTAAA fortuna.....:asd:Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
e certo, perché ora uno sceglie psicologia come la scuola d'estetista. ma andiamo. io spero vivamente che il 99% di voi non la pensi cosi. è davvero mortificante. da quando sono iscritto a questo forum leggo solo di tariffe, soldi, raccomandazioni, modi per superare gli esami, per entrare nell'ordine, rabbia contro i corsi di counseling, insomma solo chiacchiere!
la ragazza vuole guadagnare 7000 euro al mese, sta facendo i suoi calcoli. studiando 4 cazzate su freud e sul comportamentismo guadagnerà 7000 euro al mese. si. benvenuti in italia, il paese dei balocchi.
scusami palazzeschi, probabilmente non sono stata molto chiara io, eppure mi sembra di aver detto già due volte che il guadagno non è il mio interesse primario. Quindi dove ho detto, o dove hai capito che "VOGLIO guadagnare 7.000 euro al mese"? Ho già detto che ho le idee confuse perchè molte cose non si sanno con precisione, per cui è stato mio interesse informarmi meglio, dato che mi piace molto quello che ho capito che è la psicologia, e non farmi una chiacchierata ( non penso di averlo fatto).
Cara Melania, non preoccuparti..non ci sono solo sfigati che vorrebbero lavorare come psicologi, ma anche psicologi innamorati della loro professione che lavorano.
Avanti e non farti impressionare.
Ho capito il senso della tua domanda, e come ti ho già scritto tutti pensano prima al guadagno, in tutte le professioni, anzi, soprattutto gli psicologi visto che in questo forum ogni 2 discussioni ce n'è una riguardo allo stato pietoso delle entrate.
Saluti
10 pazienti al giorno? 16000 Euro ogni 28 giorni? Un fatturato così è in stile analista di Woody Allen. (EDIT: Non c'è la faccina sorridente, non farà sganasciare ma è una battuta.)Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
O ragà! Ma le capite le battute??
potrei farti la stessa domanda.Citazione:
Originalmente inviato da carozzicarozzi
non è che una battuta deve sempre avere la faccina sorridente alla fine della frase.
considerando che si parla di guadagni: avete fatto il calcolo di ammortizzamento delle spese? anni di studio, tasse laurea, esame di stato, rilascio documenti, partecipazione a master e magari una bella scuola di specializzazione, senza contare l'iscrizione all'albo?
Ecco, io mi trovo di fronte a delle scelte... ho sempre desiderato fare la psicoterapeuta...certo sono a metà dell'opera, mi mancherebbe la specializzazione. nel frattempo ho superato due concorsi e mi ritrovo insegnante elementare, un bellissimo mestiere, è vero, ma vorrei comunque proseguire. il punto è il desiderio di una famiglia, anni che stanno passando, soldi che vanno, tempo da cercare.
insomma io vorrei tenere un piede in 2 staffe: insegnare e collaborare part-time con qualche studio associato, ma ho delle perplessità, appunto anche peril guadagno.mi spiego se riscuotere qualche soldo significa andare in pari con affitto stanza, pagamento contributi e quant'altro bho! e poi se dovessi decidere di avere un figlio? perchè deve essere tutto così difficile? o sono io che rendo tutto più negativo di quanto realmente non sia?
scusate lo sfogo.
lucia
In realtà anche io ho omesso la faccina!Citazione:
Originalmente inviato da Psielisa
doveva essere uno sfogo?????è normale che in questo forum si fanno critiche e si parlano di esami,appunti e dell'ordine....è fatto apposta,ma c'è anche dell'altro se ti guardi intorno!!!cmq se ti può consolare io facio parte di quel 99%, ma sinceramente non lavorerei solo per l'aria, vorrei anche mangiare e mettere su famiglia...quindi il problema dello stipendio salta fuori...tu che dici?????:zott:Citazione:
Originalmente inviato da palazzeschi
Palazzeschi è un disturbatore, non c'è un minimo di traccia di discussione o di dialogo nei suoi interventi.
Lasciamolo perdere
ok.....:approved:Citazione:
Originalmente inviato da carozzicarozzi
Citazione:
Originalmente inviato da luciamaria
ciao lucia, come ti capisco!è il mio stesso dubbio!identico!
anche a me oiacerebbe insegnare infatti ora sto facendo varie supplenze e nel frattempo preparare l'eds...e una volta superato vorrei lavorare come collaboratrice o mettermi improprio. per ora e per i prossimi anni non credo di avere le risorse fisiche per affrontare altri 4 anni di studio...voglio fare famiglia e sposarmi.poi pian pianino chissà, però voglio realizzarmi anche per la mia essenza.
e poi...voglio trovar lavotro come psicologa con la laurea...mica ho studiato 6 anni per niente!non lo accetto!!!
esigo sfruttare la laurea!
per curiosità, che concorsi hai superato? inerenti l'attività di psicologa o di insegnante?
ciao!
Ciao Klaudia,Citazione:
Originalmente inviato da klaudia82
meno male, non mi sento più tanto sola. Faccio l'insegnante perchè dopo la maturità magistrale ho fatto il concorso alla scuola materna e alla scuola elementare. Li ho superati e dopo 4/5 anni ho cominciato con le supplenze, poi sono entrata di ruolo alla scuola elementare.
ma tu in che grado di scuola vuoi insegnare?
A presto lucia
ps. quindi pensi che mettere su famiglia non ti ostacoli per la formazione futura? Io sono sposata da due anni e mio marito desidererebbe tanto diventare papà...
no, credo che una formazione fatta piano piano avendo un lavoro stabile sia conciliabile benissimo con le tue aspirazioni. nel mio tirocinio ho conosciuto molte dottoresse psicologhe che si barcamenavano tra studio, lavoro e famiglia...e sembravano all'apparenza tranquille!
considera che la specializzazione è solo nei week end, hai molto tempo a disposizione anche perchè l'esame è a fine anno. più che altro devi incastrare i tempi per la tua analisi e le supervisioni varie, ma credo che se questa è la tua strada sentirai meno la fatica.
quello che a me invece logora in questo caso è l'ansia di non aver più finito di studiare e quindi vivermi la vita per quello che è!insomma la laurea l'ho presa, quindi vorrei stabilizzarmi per quello che ho studiato senza aver il continupo pensiero di dover studiare e poi ancora studiare per i concorsi!questa è la mia idea attuale.
mi sto guardando in giro per via dei concorsi vari e qualcosa c'è anche se non prettamente psicologico. dipende uno dove vuole andare a parare. ad esempio io ho visto che mi trovo bene ad insegnare quindi lo continuerò a fare (dal prossimo anno purtroppo perchè quest'anno mi hanno depennata, sigh..) magari provando anche presso le secondarie e gli istituti professionali come insegnante di discipline psicologiche. e poi chissà! ...non sai quante domande ho messo in giro sia nelle graduatorie che fuori graduatoria in tutti gli istituti scolastici di tutti i gradi!ora stanno uscendo le domande ufficiali quindi sto provvedendo.
quindi sarei veramente sollevata se trovassi il mio futuro nell'insegnamento!inoltre tale percorso me lo ha consigliato anche la mia tutor di tirocinio...
fammi sapere che ne pensi intanto ti saluto!
ciao Claudia e ciao Lucia, io sono nelle vostre stesse condizioni.
Ho insegnato per un anno in materne comunali ma poi ho dovuto abbandonare l'incarico perchè lavorando 6 ore al giorno non riuscivo a studiare per l'Eds.
E così mi sono detta: ho studiato tanto e poi rinuncio all'EdS???
Noooo!!!!!! E allora ho studiato e basta!!!!
Ora sono tutor presso una Univ telematica ma mi piacerebbe insegnare anche in qualche istituto di secondo grado (o anche elementari)....
Avevo sentito da qualche parte di sfuggita che sono in uscita le domande ufficiali ma non saprei dove informarmi.....
sareste così gentili da darmi qualche indicazione?
Grazie e in bocca al lupo ad entrambe....
ciao psichellis, benvenuta tra noi!
non so se sono uscite le domande credo usciranno comunque tieniti aggiornata sul sito della tua regione oltre che su quello del ministero dell'istruzione. ma che significa tutor telematica?
quindi ora stai studiando o hai già sostenuto il fatidico eds?
io per quest'anno non posso più accettare supplenze presso elementari in tutta la mia provincia in quanto mi hanno depennata a causa di scelte errate che ho fatto...lasciamo perdere và...
Ciao Klaudia,Citazione:
Originalmente inviato da klaudia82
grazie per il sostegno... per quanto riguarda la strada dell'insegnamento non è così liscia, mi spiego: per le superiori occorre fare la siss a cui puoi accedere se hai fatto un determinato numero di esami richiesti (reggiti forte: sai che un laureato in filosofia che ha sostenuto anche un solo esame in psicologia, può insegnare psicologia? E uno spigologo che non ha fatto alcuni esami di filosofia o sociologia non può insegnare per quella classe di concorso?). Ciò significa che devi informarti bene, perchè nei licei socio-psico-pedagogici potresti non coprire tutte le ore e sarebbe assurdo completarle in contemporanea in altre scuole; per le scuole elementari e materne c'è la laurea in scienze della formazione primaria, 4 anni mi sembra, dovrebbe già dare 12 pt in graduatoria, che non è poco. potresti vedere quali esami ti riconoscono. Oppure, visto che sei del nord, devi affidarti alle graduatorie di istituto, dove mi sembra che si lavori parecchio.
Per farti depennare che cosa hai combinato? ti sei iscritta in 2 province? hai presentato la domanda in diversi istituti? sono curiosa.
Comunque nulla vieta, visto che sei stata depennata, a fare domanda nelle scuole private.
lucia
ciao Claudia,
grazie!!! Terrò d'occhio i siti che mi hai suggerito nella speranza di trovare prima o poi qualche informazione utile..... Per queste cose bisogna stare sempre aggiornatissimi e io ancora non è che ci capisca molto. Pensa che lo scorso anno ho saputo della domanda ufficiale per caso il giorno della scadenza, mi son rivolta ad un sindacato nella speranza di essere indirizzata al meglio e invece mi hanno fatto compilare la domanda in modo errato...... che sfiga!!!!! Però l'anno scorso ho insegnato nelle materne tramite concorso fatto 7 fa ormai.... ora invece non sto insegnando per cui vorrei poter quantomeno compilare bene questa domanda.......
No, non sto studiando. Sono laureata da un anno. Se tutto va bene dovrei terminare l'Eds a breve...... (spero!!!!!)
Tutor didattico per una univ telematica significa che seguo degli studenti iscritti al corso di Psicologia.... organizzo il loro piano di studi personalizzato e li seguo nella preparazione dei loro esami..... Però lavoro tramite Co Co Pro per cui......
Tornando invece all'insegnamento (scusa la mia ignoranza!), non si può fare domanda in due regioni diverse, giusto? Qualcuno mi ha detto questa cosa ma a me sinceramente sembra un pò una stupidaggine......
E invece tu? Hai già fatto l'EdS? E perchè sei stata depennata?
Uff.... che tragedia questo mondo del lavoro.....!!!!!!
Se ti va, teniamoci in contatto per gli interessi comuni.....
ciao ciao