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ciao! volevo prendere i test per la valutazione del QI ma i prezzi sono assurdi e inarrivabili!!! qualcuno per caso sa come posso fare a recuperarne una valigetta originale ma magari usata????
grazie, mi servono ma non mi posso permettere l'investimento!!!
Ila
io sono di brescia, se magari riuscissi a recuperare il test da queste parti.. magai qualcuno decide di fare la folia di prendere il test aggiornato....
la mia mail è [email protected]
credo sia molto difficile che trovi qualcuno disposto a venderla....e comunque se devi iniziare l'attività non ti conviene comprare un test vecchio e ormai sorpassato, anche perchè tra i punteggi della wisc-r e della wisc-3 in media ci sono 8 punti di differenza, a discapito della 3
Attenti prima di comprare test obsoleti. La WISC III è stata sostituita dalla WISC IV già nel 2003. Ho sentito dire che l'adattamento italiano dovrebbe uscire quest'anno, ma in altri Paesi è già stata adattata ed è in uso da tempo. Per quato riguarda la WAIS-R per gli adulti, questa è stata sostituita da tempo dalla WAIS III. Info al link Introduction to the WAIS III
Non so se e quando ci sarà un adattamento italiano. Altrove la WAIS-R è stata ritirata dal commercio e le giacenze sono state vendute per pochi euro. Qui invece la nostra OS la vende ancora cara cara...
Ardua la tua richiesta....io seguirei il consiglio dei colleghi
Milleluna la wisc IV non uscirà quest'anno, perchè stanno iniziando adesso la taratura italiana. Quindi magari l'anno prossimo, cioè 2010...e sarà anche abbastanza diversa dalla wisc III.
Per quanto riguarda la wais non sapevo ci fosse la 3, era ora!!! E speriamo facciano presto una taratura italiana,..
Grazie per l'info, a me avevano assicurato che la WISC IV italiana sarebbe uscita a giugno....Citazione:
Originalmente inviato da Calethiel
Una domanda a te e agli altri esperti di psicodiagnostica:
Secondo voi è meglio usare la WISC IV traducendo naturalmente gli item verbali in italiano o continuare con la III tarata sí in italiano, ma non corrispondente più alla realtà psicologica dei bambini italiani e non ancora sostituita con la IV solo per il malfunzionamento e la lentezza delle cose qui da noi?
Forse però per rispondere adeguatamente alla domanda dovremmo almeno confrontare le tarature della WISC III tra i vari paesi europei, per sapere quanto attendibile potrebbe essere eventualmente il rapportare i bambini italiani a quelli stranieri. Cercherò di documentarmi, mi pare comunque una cosa interessante.
Credo che tu possa utilizzare tranquillamente la wisc III. La pubblicazione italiana è del 2006, non credo che in questi 3 anni i bambini siano cambiati così tanto...
In realtà la taratura della Wisc III esiste, l'OS Giunti la fornisce compresa nel kit, sebbene con intervalli si età di un anno e non di 3 mesi come la precedente. si tratta di un adattamento della Wisc R con poche differenze in effetti, le grosse differenze sono non negli items ma nell'attribuzione dei punteggi e appunto nella taratura. più che riflettere in autonomia su quanto possono o non possono essere cambiati i bambini in questi anni, occorre tenere conte dell'effetto Flynn, che vede un incremento della media del QI. usare la Wisc III sarebbe quindi già inutile, visto che è un test datato (1991), ma al momento è l'unico che abbiamo con una standardizzazione!
In realtà negli stati uniti c'è già la wais-IV... noi ancora con la wais-r:jd:Citazione:
Originalmente inviato da Calethiel
ho saputo.....e dalle os mi hanno detto che da noi la 3 non uscirà nemmeno, passeremo direttamente alla 4 la cui uscita è prevista per fine 2010.....non oso immaginare il prezzo
Mah, chissà chi ti ha risposto dall'OS! la wisc III è in vendita invece in Italia da alcuni anni e la trovi nel catalogo OS al prezzo di 1150 euro, compresa delle tarature italiane. la IV è completamente diversa, ha caratteristiche fattoriali un pò nuove mentre questa è stata solo "abbellita".Citazione:
Originalmente inviato da Calethiel
ops, non avevo letto che si parlava ora della WAIS e non più della wisc!
per vari motivi non sono più attiva nel forum, ma di tanto in tanto continuo a leggere i vari messaggi e questa volta non riesco proprio a star zitta e a restare saggiamente fuori dalla discussione. Trovo scandaloso il modo in cui noi psicologi veniamo trattati un po' da tutti, anche da chi per definizione e vocazione dovrebbe sostenere la nostra professione. La psicodiagnostica nel mondo va avanti e noi restiamo culturalmente e professionalmente indietro perchè il materiale testistico non viene aggiornato per tempo. Non solo, ma il materiale obsoleto ci viene pure venduto a prezzi maggiorati rispetto al resto dell'Europa e agli USA. Mi chiedo perchè le cose stiano così e perchè venga tollerata questa situazione. Forse in parte è dovuto alla disinformazione e in tal caso è colpa nostra.
La WISC IV viene offerta dalla perarsonassessment a 989 $ (745 €) negli USA e a 877 sterline (970 €) in GB. In altri paesi europei viene offerta da hogrefe a prezzi variabili e comunque inferiori a quelli che la OS pretende per la obsoleta WISC III, che in altri paesi è stata svenduta da hogrefe per meno di 200 €.
La WAIS III e la Wais IV (uscita in USA nel 2008) vengono proposte dalla pearsonassessment ad un costo di 812 € ciascuna, IVA inclusa.
Questa inspiegabile maggiorazione dei prezzi in casa nostra vale anche per tutti gli altri materiali. L'esempio più crasso sono forse le scale Griffiths, che la OS ha in catalogo a 3528 € + IVA e che invece hogrefe vende a 1122 € IVA compresa ed in eleganti valigette con trolley. Essendo inoltre l'edizione italiana non corredata di adattamento, quindi con le norme britanniche come riferimento, mi chiedo come sia possibile che a noi venga venduta a più di tre volte il suo prezzo. Scusatemi, ma lo trovo scandaloso.
Altro particolare: la OS pretende pagamenti anticipati o impone una ulteriore maggiorazione del prezzo per pagamenti alla consegna (in ogni caso letteralmente alla consegna, cioè PRIMA di aver visionato il materiale),
mentre sia hogrefe che pearsonassessment inviano il conto insieme alla merce a saldo entro 15 gg. La pearson mi ha fatto anche il 10%di sconto sull'ordine, mentre la OS per una spesa di simile importo, pagata in anticipo e senza sconti, mi deve ancora consegnare parte della merce che è in ristampa e non si sa neppure quando arriverà.
Qualcuno mi sa dire perchè la OS ci tratta così e perchè noi lo tolleriamo?
Non posso che darti ragione....ma purtroppo non ho una risposta....
Un'informazione, che tu sappia noi possiamo acquistare test all'estero?
Intendi dire se è legale o se è praticabile? Io ho acquistato due mesi fa circa 40 kg di materiale all'estero, te lo dico in kg perchè è l'unico dato rilevante per sapere quali costi aggiuntivi bisogna calcolare per la spedizione in Italia. Con DHL ho speso 170 € ed il materiale è arrivato in 48 ore a casa mia. C'è da dire che il primo recapito direttamente dal distributore era stato "inland" all'indirizzo di colleghi che poi hanno provveduto ad inoltrarmelo via DHL. Altro materiale che avevo richiesto all'università di Colonia (CBCL) mi è stato inviato direttamente a Roma e con costi minimi aggiuntivi. Qui in Italia per la CBCL mi avevano chiesto quasi il doppio (non OS perchè non la distribuisce).Citazione:
Originalmente inviato da Calethiel
Mi spiace fomentare scontento e sfiducia, scusami se mi sono permessa di parlare, ma non ce l'ho fatta più quando ho letto il tuo ultimo post. Non mi pare giusto che una collega come te debba aspettare per avere gli strumenti opportuni per il suo lavoro e chiedersi con preoccupazione quale cifra esorbitante dovrà poi sborsare. Ciao!
beh, la OS detiene un monopolio sulla distribuzione dei test ed è per questo che "ci tratta così". in realtà per quanto possibile si dovrebbe comprare all'estero: in alcuni test (Wisc III, Leiter) OS neppure si sforza di produrre il materiale, che è venduto direttamente come lo forniscono i distributori stranieri. nella mia WISC III per esempio metà delle scatolette sono della già citata Pearson e l'altra metà di un'altra caa editrice, Parker mi pare! nei test Leiter e Griffith non sono state fatte da loro neppure le tarature, quindi il prezzo maggiorato è solo per "l'intermediazione". per le Griffith fino allo scorso anno veniva addirittura venduto il manuale in inglese! le Leiter hanno tutte le istruzioni in inglese ancora oggi. Anche io consiglio, una volta conosciuto il test, di acquistare all'estero: per le Griffith poi eventualmente si comprano le istruzioni di OS in italiano che sono uscite le scorsa primavera e vendute a caro prezzo anche a chi il test se lo era comprato senza traduzione pochi mesi prima!Citazione:
Originalmente inviato da millelune
Tenete un occhio su Erickson: i suoi test non sono affatto male, costano un decimo di quelli di OS e in certi casi sono addirittura più efficaci, non fosse altro che in termini di rapporto Costi/tempo di somminitrazione/risultati. e poi sono stati fatti in Italia e hanno una taratura sulla nostra popolazione. è il caso del TINV test di intelligenza non verbale che potrebbe essere in molti casi sostitutivo della Leiter (diversi studi ne parlano), costa 60 € ed è tarato.
Si, ilò tinv è carino, ma per alcune cose è meglio la leiter, è più facile, specialmente per bambini piccoli o con patologie particolari, penso ad esempio ad una bimba autistica che ho visto. Comunque io il materiale dell'erikson lo compro, dai libri ad alcuni test, tipo il TEMA.
Millelune volevo semplicemente sapere se era legale, perchè se si può, la leiter me la compro direttamente all'estero....ma da quello che avevo visto sul sito devi essere residente negli usa o inghilterra...ma forse ho cpaito male io
Sì, certo che è legale. Mi sembra invece altamente immorale e forse anche illegale cercare di costruire monopoli con prezzi maggiorati. Comunque la OS è a conoscenza del fatto che ho comprato all'estero e non solo non ha protestato ma mi ha proposto gli articoli allo stesso prezzo della concorrenza straniera. Troppo tardi per me perchè avevo già comprato altrove, cosa che non rimpiango affatto perchè, "guarda caso", sugli articoli che per ragioni linguistiche era meglio comprare qui, la OS non poteva fare sconti. Ma dimmi tu, Calethiel, in che mondo viviamo?Citazione:
Originalmente inviato da Calethiel
Penso che la OS abbia vita facile perchè i suoi maggiori clienti sono le istituzioni pubbliche, dove nonostante la scarsezza dei fondi disponibili a nessuno interessa risparmiare o perder tempo per fare confronti e ricerche in internet, tanto paga Pantalone. Forse esagero, ma non so come spiegare questo deplorevole stato di cose. Non posso mettermi a fare crociate per la nostra categoria, non sono nemmeno sicura che qualcuno le voglia veramente, ma almeno una volta mi pareva giusto passare parola. Buona fortuna per il tuo lavoro.
Basta Colleghe! Ci vogliamo FAR SENTIRE??? SIIIIIII SCRIVIAMO IN MASSA ALL'ORDINE! PERCHè QUESTO ESSERE INERMI??
Affitto WISCIII ultima versione zona Roma
[email protected]
E come fai a distinguere se chi te la chiede è uno psicologo o meno (magari è un pedagogista o uno studente non ancora abilitato, o magari anche chiunque...).Citazione:
Originalmente inviato da simonadigi
Secondo me l'affitto di test è una pratica abbastanza pericolosa... oltre che forse non legale dato che ci sarebbe copiright
Considerando che c'è il rinnovo del consiglio, perchè non lo facciamo presente?Citazione:
Originalmente inviato da millelune
Tra l'altro sto per partecipare al corso di psicodiagnostica di ops che propone anche la wais-r...a questo punto mi sento un po' presa in giro...
ma per comprare dalla hogrefe che cosa bisogna fare?
Ho visto che non ci sono leiter e wisc/wais... ma forse ho visto male io...
Potresti indicarci l'iter per comprare all'estero?
Grazie...
c'è bisogno di una residenza particolare? va bene l'abilitazione italiana o c'è bisogno di un intermediario?
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per la lettera all'ordine, io in reltà non sono ancora abilitata (mi porto avanti sulle domande per comprare i test...ma non comprerei mai un test senza abilitazione) però se servisse una firma in più per far presente le ingiustizie delle OS ci sono!!
E posso contattare anche diverse amiche neo-abilitate... o che stanno preparando l'eds.
Non mi risulta che esistano leggi o disposizioni che proibiscano agli psicologi di comprare i test all'estero. È ovvio che se i test vengono usati con soggetti italiani bisognerà fare riferimento alle norme italiane (che non sempre esistono, vedi Leiter-r....), come pure bisognerà acquistare per forza in Italia, ahimè da OS, i questionari e il materiale con elementi linguistici (per es. parole stimolo, ecc.). Per il resto, non mi risulta che ci siano restrizioni giuridiche.Citazione:
Originalmente inviato da PiedPiper
L'indirizzo di hogrefe è Home - Hogrefe oppure Hogrefe, Verlag für Psychologie
Per le Leiter, il prezzo migliore è quello USA, 970 $ = 714 €. Anche se poi i costi di spedizione sono notevoli, il totale è sempre di gran lunga inferiore ai prezzi di OS. Puoi trovarle ai siti WPS e Multi-Health Systems -- Home
Per quanto riguarda un'azione di sensibilizzazione di Giunti OS, trovo deprecabile che gli ordini professionali non facciano nulla. Se i vari eletti negli ordini vi dedicassero solo la metà del tempo ed energia che investono per la propria elezione, forse avremmo già ottenuto dei risultati. E poi vogliono sapere perchè non andiamo a votare...
Non pensavo fosse illegale... solo che siccome in italia è richiesta l'iscrizione all'albo, mi chiedevo se l'iscrizione italiana fosse valida.
Scusate, ma io non ho capito una cosa... Esiste un libro per aggiornare i punteggi ottenuti con la wisc-r, adeguadoli cosi' alla wisc III? oppure deve comprarsi la wisc III, aprendosi ancora un po' un mutuo? :argh:
Leggendo le varie discussioni mi sembra che tra le due versioni non ci siano sostanziali differenze a livello di contenuto e materiale, cambiano solo i punteggi,per cui tra le due versioni c'e' una differenza di circa 8 punti, giusto?
No, ci sono differenze nei materiali e un subtest in più.
Quindi temo proprio che l'unica alternativa sia comprare il test (o appoggiarsi a colleghi che già lo possiedano per fare invii).
Gia' mi sa che hai ragione... :zott:
. Prima di rischiare che i dati non siano piu' attendibili. Speriamo allora che la wisc IV esca tra taaaanto tempo! :asd:
qualche novità sui tempi di uscita di wais-III?
Salve a tutti,
non mi è chiara una cosa allora "si possono comprare" (nel senso è legale non lo impedisce nessuno) i test all'estero perchè oltre ad essere più economici sono anche più aggiornati ma esiste il problema della taratura o no? Ovviamente, come osservato in precedenza, esludento questionari e il materiale con elementi linguistici (per es. parole stimolo, ecc.) per gli evidenti problemi (tranne se non decidiamo si trasferirci all'estero :rolleyes:).
Grazie per le informazioni.Citazione:
Originalmente inviato da millelune
Purtroppo in Italia un po' tutto e' piu' costoso.
Avrei una domanda a proposito della WISC III 'svenduta' in altri paesi dalla hogrefe. Ho controllato sul sito della hogrefe, ma non ho visto che vendano la WISC III e IV.
C'e' qualche aggiornamento su dove si possono reperire WISC III e WISC IV in Europa?
Per quanto riguarda USA e altri paesi extraeuropei c'e' il costo di spedizione e le tasse di importazione, che spesso sono non trascurabili:
IVA + dazi calcollati sul totale pagato (anche sul costo di spedizione), ecc .... per cui spesso si arriva a sommare un bel 20 - 30 %.
Grazie e buona giornata!
Ciao, per quanto riguarda la Wais, io e i miei colleghi del master di psicodiagnostica, per risparmiare, abbiamo fatto così: comprato in America su Ebay, la wais, perché la parte "materiale" delle prove di performarnce è esattamente la stessa. Costo: in media 200-220 euro + 20 per la dogana. Invece in Italia abbiamo acquistato, a parte: manuale sulla taratura italiana, contenente le tabelle per la conversione dei punteggi grezzi; manuale per l'interpetazione del test; fascicolo delle prove verbali Wais (acquistabile separatamente da quelle di performance, tramite la Giunti OS). Così abbiamo "ricomposto" il test. Metodo approvato dagli insegnanti del master. Si tratta della Wais IV.
d'accordo ma quindi voi cosa comprate dall'estero???? solo le tavole ad esempio??? mi dite per bene per piacere??? grazie, ciao