ciao ci sarebbe qlcn in grado di spiegarmi i disegni fattoriali e correlazionali????
dovrei fare l'esame lunedì e ancora sn in diff cn qst esercizi....
grazie...
Printable View
ciao ci sarebbe qlcn in grado di spiegarmi i disegni fattoriali e correlazionali????
dovrei fare l'esame lunedì e ancora sn in diff cn qst esercizi....
grazie...
ciao! allora in sintesi:Citazione:
Originalmente inviato da luluparma
nei disegni fattoriali è possibile individuare la variabile dipendente (ciò che vogliamo misurare) e 1 o quasi sempre più di 1 variabile indipendente (ciò che viene direttamente manipolato dallo sperimentatore). Per essere un disegno fattoriale deve esserci una reale relazione di causa-effetto tra dipendente e indipendente.
nei disegni correlazionali invece nn si riesce a stabilire la relazione tra causa ed effetto, ma si può solo dire che le varie variabili (per questo motivo nn distinguiamo tra dipendente e indipendente) variano insieme, sono correlate o posivamente o negativamente o senza alcun tipo di correlazione.
Questa a grandi linee è la differenza...se poi vuoi sapere più nello specifico chiedi pure!
sara scusa se ti rompo ho visto che sei preparatissima...io non ho frequentato le lezioni e sto studiando un pò sul libro e un pò sulle slide della proff...ci sto dando un pò di matto..ascolta posso chiederti una cosa...non ho capito bene l'ipotesi nulla...e la falsificazione dell'esperimento sai mica darmi 2 dritte??? grassss fab
ciao...allora l'ipotesi nulla è quella che afferma l'assenza di relazione di causa-effetto tra variabile dipendente e indipendente.Citazione:
Originalmente inviato da PADELETTA
Per esempio in un disegno AxB:
avremo 3 ipotesi nulle e 3 ipotesi alternative (di A, di B, cioè degli effetti principali, e di AxB, cioè dell'interazione tra le 2 variabili) indipendentemente dai livelli di ciascuna variabile.
Una cosa importante da ricordare è che l'ipotesi nulla nn afferma il contrario di ciò che è detto nell'ipotesi di lavoro.
Per quanto riguarda la falsificazione: il metodo per confermare una teoria è quello di cercare di falsificarla, se nn si riesce vuol dire che la teoria è valida.
Una teoria è valida, fino a prova contraria.
grazie 1000 saretta..sei davvero un tesoro...ascolta per gli esercizi tu come ti sei preparata?? leggi e rileggi gli esercizi del libro? e secondo te lun 23 il proff bruno li registrerà i voti? perchè so che ha ricevimento...un bacino e che dio ce la mandi buona..
ma di nulla...anzi se ti serve ancora qualcosa chiedi pure!!Citazione:
Originalmente inviato da PADELETTA
Per quanto riguarda gli esercizi ho fatto quelli del libro, e quelli che avevamo fatto a lezione...e poi ho anche un altro libricino, ma nn è 1 gran che...diciamo che quelli fungono un po' da traccia...anche se nn è che bisogna per forza farli uguali uguali...diciamo che la propria procedura deve avere un senso logico.
Lunedi pomeriggio se vai in studio da Bruno ti registra sicuramente il voto di generale...almeno io ho fatto così, 3 settimane fa...
riceve dalle 15 alle 17...sai dov'è lo studio?
ah..ok quindi hai studiato per benino la teoria e poi ti sei letta gli esercizi del libro...quelli che ha dato la proff li sto guardando ma non ci sono le risposte...mannaggia...ascolta..ti chiedo una cosa..non ho ben chiaro il diverso disegno di ricerca che bisogna utilizzare tra il gruppo entro o tra...cioè non ce n'è uno in primis che dobbiamo usare tra quelli che ha citato ne usiamo uno...uff...ok allora alle15 vado da bruno..no non so proprio dove sia...e spero non lontano perchè parma non la conosco per niente!!! so giusto arrivare in facoltà
Quali sono gli esercizi che ha dato la prof di cui nn hai le soluzioni?Citazione:
Originalmente inviato da PADELETTA
nn so se ho ben capito che mi stai chiedendo...cmq ricordo che a lezione la prof ha detto che se siamo in dubbio tra un disegno TRA e un ENTRO meglio scegliere, dove possibile, uno ENTRO usando così il soggetto come controllo di sè stesso (ci saranno sempre meno differenze tra un soggetto e se stesso in varie condizioni che tra un soggetto e un altro come nei disegni TRA)
Per la verbalizzazione invece...allora ti dico dov'è lo studio di Bruno: tu entri nella nostra facoltà (quella con la gradinata davanti per intenderci) subito a destra c'è un corridoio, in fondo una porta che va all'esterno, fai le scale che portano giù, entri nel polo vecchio, giri subito a sinistra e sulla parete di sinistra ci sono una serie di uffici, uno degli ultimi è quello di Bruno...
vediamo se ho capito...un disegno entro..mi viene da pensare ad un disegno ABA baseline trattamento baseline...giusto??...grass per le dritte di bruno
nel disegno ENTRO ogni soggetto vede tutte le condizioni, cioè i livelli dell'indipendente...Citazione:
Originalmente inviato da PADELETTA
il disegno ABA di cui parli è a soggetto singolo...quello per forza di cose è ENTRO, c'è solo lui...
perdonami davvero se ti tedio ma se non ne vengo a capo sclero...ho capito ma vedendo tutte le variabili indipendenti non si rischia di avere l'esperimento sporco a causa del soggetto che si abitua, oppure cerca di avere una peformance adatta alla situazione?
esercizio tipo: indicare la scala di misura delle variabili
quoziente intellettivo: scala intervalli equivalenti
tempi di reazione ad uno stimolo: scala ordinale
atteggiamento verso la politica: scala intevalli equivalenti
voto espresso alle elezioni politiche: scala nominale
preferenze espresse per il cibo: scala ordinale
perfoemance correttezza della risposta: scala rapporti equivalenti
questo è quello che ho risposto io ma non so se è giusto...uff
se hai tempo e voglia so che ti sto rompendo...grazie 1000
mm sempre il disegno ENTRO è infatti quello ottimale, ma dove possibile è meglio di quello TRA, per evitare minacce alla validità interna...credo..Citazione:
Originalmente inviato da PADELETTA
ti dico come la penso io:Citazione:
Originalmente inviato da PADELETTA
QI: scala ordinale
tempi di reazione: scala a rapporti
atteggiamento verso la politica: scala ordinale
voto espresso alle elezioni: scala nominale
preferenza per il cibo: scala ordinale
correttezza delle risposte: scala ordinale
per esempio, per quanto riguarda il QI per me è ordinale perchè chi ha QI 100 nn è il doppio intelligente di chi ha QI 50, ma sicuramente lo è di più
per i tempi di reazione invece direi a rapporti in quanto se ci si mette 5secondi è esattamente la metà di chi ce ne mette 10 e in più esiste lo zero assoluto
per quanto riguarda l'atteggiamento verso la politica, la preferenza per il cibo, la correttezza delle risposte, il discorso è analogo a quello del QI...
grazie saretta...
vedrò se capirò qlcs altrimenti mi farò risentire di nuovo.. grazie ancora
Salve a tutti,
volevo un aiuto su metodologia in particolare su 3 cose
1) Quando è che si utilizza il controllo degli effetti d' ordine tra i soggetti e quando tra i gruppi? non è molto chiaro nè sul libro, nè sull slide
2) per quanto riguarda i grafici non capisco come vanno rappresentati.. nel senso a volte fanno quelle specie di colonne .. a volte delle linee.. non riesco a capire se dobbiamo scegliere noi
3)qualcuno di voi sa mica fare o ha lo svolgimento dei problemi della 7 slide? quelli riguardanti stimolo (suono o rumore) d diversa internsita e da controllare ordine e sequenza e quello dei bambini da 15 euro l ora? xD
non capisco sono difficilissimi! non ci saranno cosi vero???
Per il resto sono abb tranqillo, ma spero che qualcuno mi risponda... grazie..
Ciao Luke...vedo di risponderti...per quanto ci riesco ovviamente!!
1) per quanto riguarda controllo d'ordine e sequenza, da quel che ho capito io, si preferisce in ogni caso il controllo entro il soggetto:
randomizzazione: è la soluzione migliore, controlli l'ordine
randomizzazione a blocchi: controlli ordine e sequenza
controbilanciamento inverso:se ci sono pochi soggetti e più condizioni, controlli l'ordine, ma nn la sequenza
dove nn è possibile controllare ordine e sequenza entro i soggetti, si fa il controllo entro il gruppo:
controbilanciamento completo: controllo ordine e sequenza
quadrato latino: controllo l'ordine
quadrato latino bilanciato: controllo ordine e sequenza
2) per quanto riguarda i grafici:
quello a colonne, si usa nei disegni TRA
nei correlazionali si usano i grafici a dispersione
in tutti gli altri quelli con le linee
3) i problemi nn riesco a capire a quali ti riferisci...
Grazie Saretta, sei molto gentile
ma con i grafici con le linee intendi come quelli che sono sulle slide riguardanti i disegni fattoriali (es quello frequentante/non frequentante, esecizi/nessun esercizio) ?
Comunque parlo degli esercizi nelle slide 7... che sono subito dopo la spiegazione dei fattoriali a pagina 23 e 24
con i grafici con le linee intendo proprio quelli...Citazione:
Originalmente inviato da Luke9891
oppure quelli per i disegni a soggetto singolo: baseline, trattamento o baseline multiple..
per quanto riguarda gli esercizi ho capito, nn li ho ancora fatti, però oggi nel pomeriggio li faccio e poi ti mando 1 mess privato con la mia soluzione
ok.. grazie mille :D
Comunque io trovo che i libri della Pinelli non siano per niente chiari...
Anche riguardo ai grafici, la Pelosi ci ha detto nei misti le variabili entro sull' asse x e quelle TRA sulle linee nel grafico...
ma basta vedere il problema 2 del librodella Pinelli fa tutto il contrario :mumble:
infatti io seguo solo i consigli della Pelosi...i libri della Pinelli nn li ho guardati molto a dire il vero...Citazione:
Originalmente inviato da Luke9891
Si... quei 2 libri sono tutto tranne che chiari...
io avrei anche qualche dubbio infatti sui grafici dei disegni a soggetto singolo... che non ho della Pelosi...
Io credo di aver capito che nei disegni A-B-A devo fare la seconda fase A che scende e torna come la prima se REVERSIBILE.. se il trattamento è irreversibile invece la seconda fase A deve rimane come la fase B x verificare che sia efficacie...
è cosi?
E poi non capisco se nelle Baseline Multiple bisogna fare 3 fasi, cioè A-B-A oppure 4 A-B-A-B)... e se anche il ritiro del trattamento cosi come la somministrazione deve essere sequenziale (cioè prima ritiro il trattamento 1 , poi il 2 e poi il 3cc.)
parliamo dei disegni a soggetto singolo...
nel disegno A-B-A: dopo che viene interrotto il trattamento si vede che succede, se rimane stabile, vuol dire che il trattamento ha funzionato e nn serve più, se decresce, vuol dire che il trattamento di per sè ha funzionato, ma è stato sospeso troppo presto, in assenza di trattamento tende a tornare alla baseline iniziale, annullando ciò che il trattamento aveva fatto...questo intendevi?
per la baseline multiple, dato che la cosa importante è far vedere che nn fai partire i trattamenti nn contemporaneamente, nn credo che sia rilevante se il disegno è A-B-A o A-B-A-B....anche se in effetti io li ho fatti sempre ABA
Si, perchè confonde un po il libro con quei discorsi su reversibile e non reversibile.. per cui se ti chiede "esporre un grafico A B A in cui si dimostra che il trattamento è effifacie "
... tu disegni la 2 baseline uguale alla fase B?
la dimostrazione che il trattamento è efficace si vede già dalla fase B...per quanto riguarda la seconda A, se rimane uguale alla B, vuol dire che il trattamento nn serve più e la situazione si è stabilizzata, se torna verso il valore della prima A vuol dire che il trattamento serve ancora e allora avremo un disegno A B A B...
cmq per nn sbagliare quando fai il grafico, la seconda A tienila più o meno stabile con la B...così sei sicuro!
vorrei sapere la differenza tra un disegno tra soggetti e un disegno entro i soggetti??? teoricamente cosa cambia???
qst disegno sarebbe fattoriale e/o correzionale qnd si parla di dis tra sogg o entro i sogg???
qual è la differenza tra ipotesi nulla,alternativa e lavoro?
nel disegno ENTRO i soggetti vuol dire che tuttti i soggetti vedono/provano tutti i livelli dell'indipendente (tipo si pensa che la stagione incida sull'umore, la variabile dipendente è l'umore, la variabile indipendente la stagione, misuro l'umore di tutti i soggetti in tutte le stagioni, esempio stupido ma dovrebbe rendere l'idea)Citazione:
Originalmente inviato da luluparma
nel disegno TRA i soggetti, ogni soggetto vede un livello della variabile indipendente (tipo si pensa che la visione di programmi violenti incida sui comportamenti aggressivi, a un gruppo di soggetti faccio vedere dei programmi violenti, a un altro dei programmi neutri, poi misuro i comportamenti per i 2 gruppi)
il fatto che il disegno sia correlazionale o fattoriale dipende se c'è un'effettivo rapporto di causa-effetto tra variabile dipendente e indipendente (disegno fattoriale) o se nn si riesce a distinguere tra variabile dipendente e indipendente, ma possiamo solo dire che le variabili variano insieme (disegno correlazionale)
ok?
l'ipotesi di lavoro è quella che deriva direttamente dal testo, ed è quella nella forma: se..alloraCitazione:
Originalmente inviato da luluparma
l'ipotesi nulla è quella che dice che c'è assenza di relazione (per i correlazionali) o di causa-effetto (per i fattoriali) tra le variabili
l'ipotesi alternativa è quella che dice che c'è presenza di relazione o di causa-effetto tra le variabili
Una cosa importante è che l'ipotesi nulla nn è l'opposto di quella di lavoro
L'ipotesi alternativa invece è accettatta solo se nn si può accettare quella nulla..
Scusate qualcuno ha mica gli esercizi sui disegni a soggettosingolo che ha dato laprof pelosi???
Quelli sul libro mi hanno confuso tantissimo...
Un esercizio è " rappresentare un disegno che rappresti i risultati attesi in un programma di implementeazione dei comp antisociali e di estiznione dei comp aggressivi in un bambino con disturbo oppositivo provocatorio" .. qui non capisco se devo fare un singolo grafico a b a b... o se sono come 2 grafici diversi e 2 trattamenti diversi...
"Rappresentate graficamente un disegnoa soggetto singolo relativo all' efficacia di un training metacognitivo su 3 bambini di 9 anni con disturbi dell' attenzione"
In questo caso non si parla di baseline multiple? mi sembra di aver capito di no.. ma io avrei detto di si... quindi dovrei rappresentare baseline diverse e somministrare il trattamento senza vincoli?
Se invece fosse baseline multiple dovrei fare 3 bambini con baseline uguale?
ti rispondo io perchè per entrambi gli esercizi ero in aula quando li abbiamo corretti:
1. è un disegno a soggetto singolo, ma visto che si vogliono modificare 2 comportamente la prof aveva detto di fare 2 grafici separati, uno per ogni trattamento, uno partirà basso e col trattamento si alza, l'altro il contrario,
lei aveva detto che a farli in 1 unico grafico era 1 po' 1 casino
2. è un disegno a baseline multiple...quindi fai 3 grafici, uno sotto all'altro, tali per cui le baseline partono insieme, mentre i trattamenti no, prima 1, poi 2, poi 3, dicendo che vai in ordine di gravità
grazie 1000 :yahoo:
scusami se ti chiedo ancora una cosa,ma sono un po agitato..
Le baseline sono partite tutte dallo stesso livello o le ha fatte rappresentando comportamenti di diversa gravita?
questi grafici li ha fatti della serie A B A oppure li ha fatti A B A B?
se li ha fatti A B A nella seconda fase A la linea l ha fatta tornare alla prima fase A o ha evidenziato che il trattamento era efficacie e stabile quindi lasciandolo uguale alla fase B?
io direi che le baseline si fanno partire da livelli diversi per far vedere le diverse gravità, poi applichi il trattamento che funziona, e poi una fase stabileCitazione:
Originalmente inviato da Luke9891
quindi io direi che è sufficiente un disegno A B A, ma anche se lo fai A B A B è giusto....tanto poi di solito ti dice di commentare il grafico...quindi...
ma tu lunedì sei nel primo o nel secondo gruppo?
Io nel secondo... e sono contento cosi rimango a dormire di piu la mattina :asd::asd::asd:
Tu mi pare di aver letto che sei nel 1, giusto?
eh sì...io nel primo...bhè vorrà dire che ci vedremo mentre noi usciamo e voi entrate!!Citazione:
Originalmente inviato da Luke9891
eh si..:asd:
Comunque grazie 1000 dell' aiuto mi hai tolto moltissimi dubbi...
ora dovrei essere apposto do una ripassata finale e poi chiudo i libri...
In Bocca al lupo per l' esame!
di nulla!! in bocca al lupo anche a te!Citazione:
Originalmente inviato da Luke9891