Legalizzate le ronde di cittadini non armati

Sono state legalizzate le ronde di cittadini
Ronde, sul decreto il gelo del Quirinale E il Vaticano attacca: "Muore il diritto" - Politica - Repubblica.it

e anche:
Decreto antistupri, il Cdm approva Sì alle ronde, ma non armate - Politica - Repubblica.it

Il tutto sull'onda dell'antistupro.

Io la vedo brutta.
Se siamo arrivati a questo punto è veramente brutta.

Anche perchè andrà sicuramente a finire che queste ronde, invece di servire per controllare il territorio, diventeranno spedizioni punitive nella quali verranno, appunto, puniti (leggasi picchiati dopo un sommario accertamento dei fatti) solo gli extracomunitari, probabilmente anche quelli che non avranno commesso alcun fatto.
Viene legittimata, quindi, prima l'idea della "giustizia fai da te" poi in generale l'ideologia di Forza Nuova e di tutti i fascistoidi.

C'è un problema di legalità da risolvere: ok, pattuglia per pattuglia preferisco allora più agenti per le strade, tipo il famoso poliziotto di quartiere.
Diamo risorse a polizia, carabinieri, togliamole alle pensioni dei militari di carriera...
Metter gente comune a fare le ronde? ...mah, chi lo sa che cervelli hanno questi?
Tra l'altro vengono "consigliati" ex carabinieri ed ex poliziotti...di solito gli "ex" di queste categorie non ne fanno più parte per magagne grosse...(tipo fratelli Savi, per intenderci).
Quindi se uno è un bravo poliziotto/carabiniere o continua a fare il suo lavoro o è pensionato. Altrimenti è solo uno armato e presumibilmente violento.
Quindi sostanzialmente uguale al criminale che la ronda dovrebbe scovare.

Lo diceva anche Monnezza: "io so fa' du cose: er ladro o er poliziotto"

ho detto

EDIT GIGANTE: nel titolo ho scritto "armati" non ho ben capito se è vero, non dovrebbe esserlo, quindi andrebbe cancellato "armati" ma non ci riesco, lo faccia biz grazie

E' il classico osso gettato in pasto al cagnaccio che abbaia (l'opinione pubblica legittimamente indignata quanto ignorante).

Una mossa propagandistica, perlopiù.

Del resto non serviva un decreto per consentire a dei cittadini di riunirsi, pacificamente e senz'armi, passeggiando liberamente per le città....c'è nella Costituzione, o sbaglio?

Comunque nel tuo ragionamento c'è un errore concettuale.

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Altrimenti è solo uno armato e presumibilmente violento.
Quindi sostanzialmente uguale al criminale che la ronda dovrebbe scovare.

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Violenza non è l'equivalente di crimine.

Altrimenti era criminale anche la Resistenza contro l'occupazione nazi-fascista.


Non so se mi spiego?

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Comunque nel tuo ragionamento c'è un errore concettuale.

Violenza non è l'equivalente di crimine.

Altrimenti era criminale anche la Resistenza contro l'occupazione nazi-fascista.


Non so se mi spiego?

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Un'inutile sottigliezza, direi.
Intendevo che io non mi fido degli "ex" carabinieri e poliziotti che vanno a fare i vigilantes. Ho avuto esperienze personali in tal senso. NOn mi danno fiducia.
Se erano dei bravi tutori dell'ordine avrebbero fatto carriera nell'arma o in polizia. Ho parlato di questo con un mio amico carabiniere...Spesso sono dei violenti che sanno usare le armi.
Quindi non mi fido di loro, chi li controlla? Cosa potrebbero fare per nutrire il loro "rambismo"?

La resistenza non c'entra niente adesso.
Ma proprio niente

Non è una sottigliezza (dato per scontato, comunque, che le ronde non risolveranno nulla).

Il punto (se vogliamo svilupparlo) è che lo Stato può esigere il monopolio della forza solo nella misura in cui lo Stato stesso è in grado di GARANTIRE sicurezza e protezione ai propri cittadini.

Nel momento in cui lo Stato, di per sè, riconosce di non poter far fronte a questo suo specifico obbligo (per inettitudine, mancanza di risorse, ancora inettitudine), con una sorta di ammissione di fallimento, si apre questa delicatissima questione.

Il discorso della Resistenza, quindi, è pertinentissimo.

Citazione:

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Originalmente inviato da **Ayax**

Non è una sottigliezza (dato per scontato, comunque, che le ronde non risolveranno nulla).

Il punto (se vogliamo svilupparlo) è che lo Stato può esigere il monopolio della forza solo nella misura in cui lo Stato stesso è in grado di GARANTIRE sicurezza e protezione ai propri cittadini.

Nel momento in cui lo Stato, di per sè, riconosce di non poter far fronte a questo suo specifico obbligo (per inettitudine, mancanza di risorse, ancora inettitudine), con una sorta di ammissione di fallimento, si apre questa delicatissima questione.

Il discorso della Resistenza, quindi, è pertinentissimo.

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Se allo stato mancano - oggi - risorse per farvi fronte può facilmente limitare i centinaia di sprechi (es enti inutili) e dirottare le risorse alle forze dell'ordine "classiche".
Fine del discorso.
La Resistenza è nata in un contesto 1) di guerra 2) di regime fascista...il paragone qui non c'entra.
Qua si parla di un provvedimento nato per "far contenti" i leghisti e il suo elettorato manesco e ottuso.
E basta.

La Resistenza è nata in un contesto di assenza di un potere legittimamente costituito.

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

La Resistenza è nata in un contesto 1) di guerra 2) di regime fascista...il paragone qui non c'entra.

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non so perchè mi sono venute in mente le immagini nella scuola all'epoca del g8 a genova,
anche in quel caso delle persone che dovevano procurare l'ordine hanno modificato le situazioni per picchiare tutti senza fare eccezioni.
non voglio andare ot, ma credo che queste ronde possano essere pericolose anche per i ragazzetti che trascorrono le serate/nottate sulle panchine nelle piazze, o seduti ai marciapiedi,o che sostano sul lungomare...
che compiti avranno questi cittadini in pattugliamento? potranno fermare dei ragazzetti che stanno lì a perder tempo a fare 4 chiacchiere, solo perchè sono in gruppo?
la lega sta facendo bene il suo lavoro, a poco a poco sta ottenendo quello che si era prefissata, e lo stesso bossi, più volte ha parlato di prendere in mano le armi se il governo non avesse fatto ciò che chiedevano...
ho paura.....non solo perchè non posso permettermi di andare in giro la sera da sola o con le amiche, ma con le ronde, non so perchè penso ai branchi..e non è un'immagine che mi piace.......

Ma sì, non facciamone una tragedia....una ronda non fa primavera.

Lo dice anche il proverbio...

io non ci trovo niente di così sensazionale,qualunque cittadino se nota qualcosa di losco può chiamare le forze dell'ordine. e poi non sono armati quindi non vedo che male possano fare. visto che le forze dell'ordine lamentano di non avere soldi per eseguire al meglio i loro compiti,ben vengano i volontari.
Detto da una che a una certa ora non esce di casa se non accompagnata e in macchina.

Per quel che riordo di teoria dello Stato di diritto in politica, uno stato esiste in quanto detiene

il monopolio della forza
il monopolio della moneta
il monopolio della giustizia

Togline uno, e non abbiamo più uno stato.

A questo punto, la Libera Repubblica Anarchica di Bondo Petello dichiara la sua indipendenza dallo Stato della Repubblica Italiana, si rifiuta di pagare le tasse e si forma il proprio corpo di polizia (costituito da me stesso medesimo), e invita chiunque altro a fare altrettanto.

Perché pagare uno Stato che ha abdicato ai suoi doveri verso i cittadini ed ai suoi diritti verso se stesso?

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originalmente inviato da .*Grace*.

io non ci trovo niente di così sensazionale,qualunque cittadino se nota qualcosa di losco può chiamare le forze dell'ordine. e poi non sono armati quindi non vedo che male possano fare. visto che le forze dell'ordine lamentano di non avere soldi per eseguire al meglio i loro compiti,ben vengano i volontari.
Detto da una che a una certa ora non esce di casa se non accompagnata e in macchina.

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Un conto è chiamare le forze dell'ordine.
Un conto è diventare le forze dell'ordine.

Un membro delle forze dell'ordine è (più o meno bene) addestrato.
Il privato cittadino? Chi mi garantisce che si adeguatamente addestrato, non solo tecnicamente, ma anche "filosoficamente" (nel senso di filosofia di aiuto al cittadino).
Hanno parlato di carabinieri in pensione....bene...allora ci dovremmo aspettare ronde di sessantenni che inseguono gruppi di ventenni? E come possono agire i primi se non armandosi (senza farlo ufficialmente sapere)...

Aggiungo: se a quelli della Lega piacciono tanto le ronde, perchè non ne organizzano a Napoli o a Palermo o a Bari nei quartieri di mafiosi e camorrisiti? Secondo me non fanno un metro...

Signori, come ha detto un mio amico ieri sera, "son tornate le squadracce..."

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

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Aggiungo: se a quelli della Lega piacciono tanto le ronde, perchè non ne organizzano a Napoli o a Palermo o a Bari nei quartieri di mafiosi e camorrisiti? Secondo me non fanno un metro...

...

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Ma se non riescono a buttar fuori i camorristi dall'Ortomercato di Milano... E sono quindici anni che governano quella città...

Ma mi facciano il piacere, sono solo degli impotenti che, per paura die ssere scoperti, sostengono di averlo duro tanto da spaccare le noci... l'unica cosa che rompono sono le p...e di chi è costretto a sopportarli ogni giorno.

Buona vita

Guglielmo

Io devo chiamare un mio amico carabiniere e vedere che ne pensa lui. Dal canto mio, se fossi un carabiniere o poliziotto, mi inc:shutup: parecchio. Aveva molto più senso prevedere più soldi per le forze di pubblica sicurezza che non far rischiare dei cittadini non armati. Perchè il decreto prevede questo, che non siano armati. Me li vedo questi gruppi di sessantenni che fano le ronde a Brancaccio e a Cruillas... prima di avere il tempo di chiamare la polizia farebbero proprio un bella fine!
E' una stupidaggine che può andare bene nei quartieri puliti dei medi centri del Nord... fino a quando ci saranno le telecamere di Studio Aperto, ovvio. Appena inizieranno ad essere realmente soli a "pattugliare" i quartieri inizieranno i guai.
L'unica cosa mezza decente del decreto è che l'autorizzazione la deve dare il prefetto. Spero che ci siano dei prefetti di buon senso che non diano queste folli autorizzazioni.

Io trovo che si tratti solo di un ennesimo passo verso il baratro..
Tra un po' ci sarà il coprifuoco..

Poi voglio proprio vedere queste fantomatiche ronde in quali luoghi andranno..appena ne vedrò una nel mio quartiere periferico/dormitorio/lasciato a se stesso pubblicherò una foto..

Ma non sarebbe meglio chiamare i Vendicatori? Thor, Ironman, Capitan America...son più simpatici...

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Ma non sarebbe meglio chiamare i Vendicatori? Thor, Ironman, Capitan America...son più simpatici...

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"L'Armata Brancaleone"


Suona meglio, secondo me.

"Branca, Branca, Branca... Leon, Leon, Leon!"


Buona vita

Guglielmo

I giustizieri della notte...

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Aggiungo: se a quelli della Lega piacciono tanto le ronde, perchè non ne organizzano a Napoli o a Palermo o a Bari nei quartieri di mafiosi e camorrisiti? Secondo me non fanno un metro...

Signori, come ha detto un mio amico ieri sera, "son tornate le squadracce..."

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D’accordo con te.

Citazione:

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Originalmente inviato da .*Grace*.

e poi non sono armati quindi non vedo che male possano fare.

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Su "non sono armati" ho qualche dubbio. Si tratta di persone che per anni hanno avuto, portato e forse usato un'arma e per quanto ne so io il porto d'armi non viene revocato con il pensionamento, quindi ci sono tutti i presupposti che questi girino armati e pronti all'uso dell'arma stessa se la situazione dovesse "richiederla", naturalmente sempre per "difendersi".:asd:

più che altro non capisco come possano non essere armate. almeno un manganello perdio ce l'avranno no?

ma al posto di ronde di ex poliziotti, non potevano creare dei gruppi come per esempio succede a Milano nei pressi della stazione centrale dove volontari della croce rossa aiutano i senza tetto?

più che mettere degli ex militari, io le formerei di volontari..mi sentirei anche più al sicuro se le incontrassi per strada.......

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

più che altro non capisco come possano non essere armate. almeno un manganello perdio ce l'avranno no?

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Ma i leghisti non ce l'hanno già duro? Faranno con quello...

Caro zio, han fatto le ronde mo' te le tieni e ci partecipi pure

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Ma i leghisti non ce l'hanno già duro? Faranno con quello...

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si questo è vero ma per le leggi della fisica -vedi leve- è necessario avere dei bracci lunghi....io sapevo che quelli della lega lo avessere solo duro, sul lungo mmm non credo

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Caro zio, han fatto le ronde mo' te le tieni e ci partecipi pure

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su questo non vedo l'ora :parsi:

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

si questo è vero ma per le leggi della fisica -vedi leve- è necessario avere dei bracci lunghi....io sapevo che quelli della lega lo avessere solo duro, sul lungo mmm non credo



su questo non vedo l'ora :parsi:

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va là va là gioca a Risiko che è meglio

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Originalmente inviato da semplificatore

va là va là gioca a Risiko che è meglio

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..hai detto!

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Originalmente inviato da lialy

ma al posto di ronde di ex poliziotti, non potevano creare dei gruppi come per esempio succede a Milano nei pressi della stazione centrale dove volontari della croce rossa aiutano i senza tetto?

più che mettere degli ex militari, io le formerei di volontari..mi sentirei anche più al sicuro se le incontrassi per strada.......

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si ma questo è un discorso diverso. I volontari a cui tu ti riferisci non "presidiano" il territorio, svolgono solo un ruolo umanitario.

Io sono contrario alle ronde, sono più favorevole allo "spontaneismo" d'altri tempi...

YouTube - BRONX RISSA VIOLENTA mafiosi vs bikers

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

si questo è vero ma per le leggi della fisica -vedi leve- è necessario avere dei bracci lunghi....io sapevo che quelli della lega lo avessere solo duro, sul lungo mmm non credo
:parsi:

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:tajo::tajo:

Come volevasi dimostrare, i partiti sono pronti (ma era ovvio) a infiltrarsi nelle ronde:
Le mani dei partiti sulle ronde In prima fila Lega, An e Destra - Politica - Repubblica.it

E comunque se dei privati cittadini fanno le ronde allora io organizzo contro ronde a suon di sputi, rutti e imprecazioni.

Mi tocca citare Venditti:
"In questo mondo di ladri, c'è ancora un gruppo di amici, che non si arrendono mai"
Speriamo, perchè così...

ho detto

Aggiungo con la prevista amarezza che, guardacaso dopo l'approvazione delle "ronde", oggi il tg non ha fatto altro che parlare di "il rumeno ha stuprato, rubato, commesso...ecc ecc"; mentre di uno stupro compiuto a Senigallia, ad opera di ragazzi italiani su una diciassettenne italiana (peraltro ubriaca, 17 anni, alle tre di notte in galera anche i genitori di lei)...niente, nemmeno una parola.
Quindi amici miei ci stanno facendo il lavaggio del cervello di nuovo, per farci accettare le neo squadracce.

ho detto

Non chiamatele ronde. Silvio Berlusconi interviene solo in serata, quando la polemica è ormai logora. «Non sono ronde - puntualizza il premier - ma associazioni soprattutto di ex carabinieri, poliziotti, alpini che si costituiscono in associazione per segnalare eventuali situazioni anormali.

Ah beh...allora cambia tutto... :zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da semplificatore

Quindi amici miei ci stanno facendo il lavaggio del cervello di nuovo, per farci accettare le neo squadracce.

ho detto

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da wilkpedia...giusto per rimembrare. Squadrismo.


"....La violenza fisica era caratterizzata da omicidi, ferimenti, lesioni e utilizzo di olio di ricino, un potente purgante,spesso mescolato a catrame o bitume, di cui si obbligavano all'assunzione le numerosissime vittime, che potevano essere tanto oppositori politici, quanto soggetti di qualunque ceto, i cui interessi erano lesivi di quelli di qualche gerarca o notabile del regime. Furono inoltre compiute dalle squadre numerosissime azioni di distruzione, incendio, occupazione, espropriazione di fatto, di cose e beni appartenenti a quei soggetti...."

...le neo squadracce come le chiami tu sono invece un povero esercito di pensionati nullafacenti che andranno in giro a cazzeggio armati di....cellulare!magari tra un bianchino e l'altro.
non vedo troppe analogie come tu e qualche altro continuate a dire.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...le neo squadracce come le chiami tu sono invece un povero esercito di pensionati nullafacenti che andranno in giro a cazzeggio armati di....cellulare!magari tra un bianchino e l'altro.
non vedo troppe analogie come tu e qualche altro continuate a dire.

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:mumble:
Quindi dei "pensionati nullafacenti" andranno in giro di notte nei quartieri malfamati armati di solo cellulare?!?!?!?!?!
Ci sto credendo..

Citazione:

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Originalmente inviato da *foxina*

:mumble:
Quindi dei "pensionati nullafacenti" andranno in giro di notte nei quartieri malfamati armati di solo cellulare?!?!?!?!?!
Ci sto credendo..

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...questo è quanto si è detto. Sulla loro armatura spero per loro che non siano armati solo di cellulari. anche per la loro incolumità. Come già dicevo mi auguro che un manganellino se lo portino è!

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

...questo è quanto si è detto. Sulla loro armatura spero per loro che non siano armati solo di cellulari. anche per la loro incolumità. Come già dicevo mi auguro che un manganellino se lo portino è!

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L'obiettivo non dev'essere quello di istituire una falange armata, ma assicurare una presenza istituzionalizzata che funga da deterrente. La semplice presenza è un deterrente sufficiente, poiché i reati di violenza balzati ultimamente all'attenzione della cronaca sono maturati in maniera del tutto estemporanea, e non come manifestazione del blocco criminale rappresentato da stranieri irregolari.

Le armi sono utili per contrastare le attività criminali a scopo di lucro (poiché questo è lo scopo ultimo di ogni organizzazione criminale), che si armano a loro volta per mantenere il territorio. Ma in questo campo le sole risorse umane spendibili sono quelle dei professionisti, militari o di polizia che siano.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

... spero per loro che non siano armati solo di cellulari. anche per la loro incolumità. Come già dicevo mi auguro che un manganellino se lo portino è!

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Il solo fatto che tu ti chieda le modalità della loro armatura, implica di default la possibilità o peggio la ricerca di uno scontro fisico.

Cosa che proprio non ci dovrebbe essere per dei privati cittadini non addestrati e/o pensionati.

Ma allora, ronda per ronda, le vedrei meglio a sorvegliare le discoteche e le scuole, in funzione antidroga e antialcol, per dare una mano e consigliare e arrivo a dire per tenere la testa a chi vomita dopo la sbornia impedendogli di mettersi alla guida, e non per reprimere.
Avrebbe un senso di controllo "genitoriale" che ormai manca completamente.

ho detto

Non so a voi ma a me questa trovata ricorda tanto il famoso: "Armiamoci e partite". ;)

Perchè esporre dei cittadini non adeguatamente formati a questo rischio e non incrementare i fondi agli organi che se ne dovrebbero occupare?
Perchè è più comodo delegare e lavarsene le mani.
Francamente non è in questo modo irresponsabile che si risolve il problema della criminalità, anzi.

Le ronde non sono altro che un palliativo proposto dal governo per frenare l'emergenza sicurezza creata ad hoc per strumentalizzare l'opinione pubblica e vincere le elezioni.
I dati infatti ci dicono che a fronte di un leggero decremento del tasso di criminalità a cavallo tra il biennio 2007/2008 si è registrato un imponente incremento di informazioni a riguardo nei media e soprattutto nel medium televisivo - Fonte Osservatorio di Pavia.
Basta guardare i telegiornali per rendersene conto.

Il dispiegamento di forze al fine di tutelare l'incolumità dei cittadini spetta alle forze dello stato e solo alle forze dello stato.
Il tentativo quindi di servirsi delle ronde è dannoso per diversi motivi; in primis perchè non possono essere degli organismi improvvisati ma devono essere costituite da persone altamente formate e non da persone che benchè abbiano delle competenze a riguardo non sono certo in grado di operare in situazioni critiche, cosa che al contrario un corpo che garantisce la sicurezza dovrebbe fare.
Affidare un compito del genere a persone che non se siano all'altezza è assolutamente dannoso e controproducente.
Questo non solo non garantisce la sicurezza dei cittadini ma peggio ancora espone chi partecipa alle ronde a delle situazioni di potenziale pericolo che impongono alle forze dell'ordine un lavoro straordinario.

Altra perplessità: e se poi chi costituisce le ronde intervenisse in modo non consono?
Perchè se da un lato ci sono gli anziani con il telefonino (che se fosse così si metterebbero in una condizione di forte rischio) dall'altro ci sono anche persone non certo armate di buone intenzioni che concepiscono la ronda come intervento punito.
Come ci comportiamo in questo caso?
Aspettiamo che arrivi il morto o il pestaggio?
Perchè qui in Italia per smuovere la situazione c'è sempre bisogno del morto o dello stupro per prendere provvedimenti.
Bhè ma in questo caso i media sanno già cosa fare... ;)

Citazione:

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Originalmente inviato da francesca.it

Il dispiegamento di forze al fine di tutelare l'incolumità dei cittadini

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Non sono d'accordo da un punto di vista concettuale con l'uso della parola che ho evidenziato. Per quanto possa guardare io stesso con perplessità all'idea delle "ronde" (per via di una forse cinica sfiducia nel buon senso del prossimo), il concetto sul quale sorgerebbero è quello di presenza sul territorio, non di forza esecutiva. Presenza che funga da deterrente affinché l'aggressione non avvenga, e non come forza attiva concepita per la neutralizzazione del pericolo.
E sottolineo anche il fatto che avvertire le forze dell'ordine in caso di necessità è dovere civico di chiunque, ronda o meno.