Saviano - Gomorra

Buongiorno!
Ieri sera su Rai 3 c'era uno speciale di Fazio con Saviano. Vedere questo in televisione, su un canale nazionale e soprattutto in prima serata mi ha riempito di speranza e di ottimismo. Perchè le sue parole, la sua forza espressiva e il suo successo dimostrano che anche un uomo solo può fare la differenza! Dimostrano che quello che ognuno di noi si dice quando sceglie la cosa più facile ma meno giusta, cioè che tanto non cambierà nulla, tanto non ci si può fare nulla, tanto vale approfittarne o comunque non vale la pena di combattere...ebbene lui, la sua stessa vita dimostra che queste cose non sono vere! Che sono frasi di comodo che diciamo a noi stessi perchè vogliamo faticare o non vogliamo rischiare, ma che invece ognuno di noi può davvero, nel suo piccolo, fare qualcosa...andare contro la corrente, aumentare il numero di coloro che fanno il Bene e diminuire il numero di quelli che fanno il Male. Perchè la massa è fatta di singoli individui, e anche se uno solo non può all'improvviso cambiare nulla, può iniziare a non seguire più tutti gli altri, ma scegliere dove andare...anche se è più difficile, più faticoso. E pian piano ci saranno altri che si accorgeranno che qualcuno va nella direzione opposta, e alcuni di loro avranno la forza di andare con lui. E ci saranno sempre più persone a cambiare direzione, finchè tutta la massa non si accorgerà che qualcosa sta cambiando...

Tutto questo però non può avvenire se ognuno di noi continua a vivere a testa bassa nell'indifferenza, facendosi scivolare addosso i gravi problemi in cui vive, ignorando tutto ciò che non lo riguarda in prima persona... stasera in televisione c'era un uomo che sta rischiando la vita perchè crede fermamente che le sue parole possano cambiare qualcosa.
Tante, tante persone sono morte perchè speravano che le loro azioni potessero cambiare qualcosa... Falcone e Borsellino sono solo due dei nomi più famosi di questo lungo elenco di esseri umani che hanno anteposto gli ideali all'egoismo e sono morti per questo. Ma ancora questi individui non bastano, perchè l'indifferenza continua a sopraffare tutti quanti, perchè l'egoismo e il menefreghismo occupano ogni pensiero che facciamo. E finchè ognuno di noi non capirà che anche lui da solo, nel suo piccolo, può fare del mondo un posto migliore tutto questo continuerà ad accadere, nulla potrà mai migliorare...

Queste sembrano solo parole vuote e retoriche, che non hanno un significato reale... quindi voglio scendere nella pratica, per farmi capire meglio e, spero, far riflettere. Come si può dare seguito a questi discorsi? Un primo passo è combattere la pigrizia e l'abitudine, INFORMANDOSI! Volete i dati auditel di ieri sera? ECCOLI...: thriller su Rai1 19.8%, Saviano 16.1 %. Ma la cosa che mi fa davvero pensare è che cercando su Wikipedia il significato di AUDIENCE viene fuori che "Uno dei maggiori dati audience in Italia è stato registrato il 9 luglio 2006 con 23.935.000 (84.11%), durante la Finale del Campionato mondiale di calcio Italia-Francia". Se iniziassimo a sapere quello che succede nel nostro paese, informandoci con tutti i mezzi a nostra disposizione (internet è uno strumento potentissimo) potremmo iniziare a capire su cosa si può e si deve lavorare, in cosa ci si deve impegnare... potremmo scoprire ad esempio che proprio nel nostro piccolo micro mondo (che è l'unica cosa che alla fine interessa a ognuno) c'è qualcosa che si può migliorare, qualcosa che magari prima non vedevamo nemmeno perchè non avevamo l'abitudine alla riflessione e alla propositività.
Potremmo allora decidere di impegnarci perchè questo nostro micro mondo migliori, fare del nostro meglio, ognuno per quello che gli è possibile...in fondo il mondo è fatto di piccole parti, e ognuna di queste parti è fatta di persone... il cambiamento deve partire da ciascuno di noi, deve estendersi intorno a noi, e pian piano arrivare a tutti quanti! La raccolta differenziata, il volontariato, le assemblee, le manifestazioni, le raccolte di firme... non sono cose da guardare con disprezzo, con dubbio, con scetticismo, con indifferenza! Sono azioni concrete, intraprese da individui che credono in quello che fanno e lottano per realizzarlo! Allora possiamo aiutarli se siamo d'accordo, possiamo contrastarli se siamo in disaccordo ma la cosa peggiore che possiamo fare è quella di ignorarli. Perchè l'indifferenza sta gettando il nostro paese nella cloaca che vediamo venirci incontro sempre più vicina, sempre più veloce... l'indifferenza per lo scempio che viene fatto del nostro paese ci sta rovinando, ci sta condannando a emigrare, oppure a sopportare tutto il malessere della disonestà di chi ha il potere, oppure infine a diventare noi stessi parte integrante del marcio per non soffrirne.

Credo che siamo ancora in tempo a fermarci e tornare indietro, ma è necessario che ognuno di noi capisca che è il suo stesso impegno che potrà dare inizio al cambiamento... così come, forse, l'impegno e il sacrificio di Saviano stanno dando inizio a qualcosa.

Sperando di aver dato qualche spunto e sperando di aver contribuito, nei limiti del possibile, a mettere in moto qualcosa dentro qualcuno mi auguro anche di trovare qualche risposta domani, fosse anche una critica feroce o una voce di disaccordo (forse ad esempio LUI non sarebbe d'accordo con me). Insomma qualunque cosa... ma non l'indifferenza.

A presto...

quoto in toto! brividi ieri sera con Saviano!:approved:faccio parte del 16% di Auditel!

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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Sì è vero..del resto la mafia non esiste..ed i nazisti non hanno ucciso alcun ebreo.

Pietro, potresti, gentilmente, argomentare meglio quanto esprimi?
Come può fare a far finta se vive con la scorta giorno e notte?
Secondo te questa gente avrebbe tempo da perdere con uno che vuole giocare? :dunno:
Secondo te sarebbero investiti questi soldi pubblici per permettere a questi uomini di difenderlo e per permettere a Saviano di salvarsi la pelle?



Comunque, per esprimere il mio punto di vista, io non prov altro che autentica ammirazione per questo ragazzo. Anch'io ieri ero davanti alla tv, con i brividi ed una morsa allo stomaco. La REALTA' che Saviano descrive si trova a pochi chilometri da dove abito. Mi fa ancora paura e allo stesso tempo mi suscita pietà chi ancora pensa che tutta la REALTA' (ci tengo a sottolineare questa parola) descritta non esista. E che, se esiste, non fa altro che portare del bene. E'sotto gli occhi di tutti, è palese, ma nessuno ne parla.
Saviano sì, lo fa. Ci racconta tutto questo SCHIFO.
Uno SCHIFO alimentato ancora da chi si ostina a tenersi delle fette di prosciutto sugli occhi.

Per sua stessa ammissione le cose raccontate nel libro sono romanzate da dei fatti di cronaca usciti sui giornali.
Racconta cose che altri hanno raccontato e tutti sanno.
Ora visto che scrive un libro, un romanzo, basandosi su dei fatti di dominio pubblico perchè la camorra dovrebbe ucciderlo?
Visto che l'unica cosa che otterrebbe è di aumentare il clamore che ha interesse a far tacere.

Senza movente non c'è delitto.

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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Qualche link?

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Per sua stessa ammissione le cose raccontate nel libro sono romanzate da dei fatti di cronaca usciti sui giornali.
Racconta cose che altri hanno raccontato e tutti sanno.
Ora visto che scrive un libro, un romanzo, basandosi su dei fatti di dominio pubblico perchè la camorra dovrebbe ucciderlo?
Visto che l'unica cosa che otterrebbe è di aumentare il clamore che ha interesse a far tacere.

Senza movente non c'è delitto.

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Le cose se le è inventate o sono state prese dalla realtà?? c'è una bella differenza, sai?
Inoltre, dominio pubblico DI CHI???
Quanti di noi sapevano di Don Peppe Diana? Quanti sapevano del carabiniere ventenne Salvatore Nuvoletta?
E' il libro di Saviano che ha fatto divenire alcuni episodi di dominio pubblico e ha messo in luce cose che non si sapevano precedentemente...
Perchè la camorra vorrebbe ucciderlo?? :look: L'ha detto lo stesso capo clan dei casalesi..appena l'attenzione su Saviano sarà calata qualcosa accadrà..

Sena movente non c'è delitto?? :look: E chi lo dice, scusa?
Quindi, ad esempio, nel caso di Marta Russo non c'è stato delitto?
Quindi se io uccido uno in strada non commetto un delitto?

c ero anche io davanti alla tv ieri sera:sisi:

ho ascoltato quasi tutto ciò che ha detto con molta attenzione(sarà anche perchè io vivo in provincia di napoli,in un posto tranquillo,ma le storie che lui riporta non mi sono per niente estranee purtroppo:omg:),e una delle cose che mi hanno lasciata perplessa è che questo ragazzo non ha più una vita privata,è praticamente blindato e chissà per quanto ancora lo sarà,considerato che vive così già da tre anni.

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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si diceva la stessa cosa,in forma diversa su giovanni falcone,quando lo accusarono di aver messo lui stesso la bomba nella sua villa al mare.
la verita' è che uno come lui FA PAURA ai grandi capi della camorra,perchè quel libro si sta leggendo in quasi tutto il mondo,e non è un romanzo o un film come il padrino,che racconta si di mafia,ma in forma romanzata,ma di fatti e persone reali e ancora viventi,di illeciti che si svolgono ogni giorno in quel e non solo territorio.
ora se dobbiamo fare una critica a saviano,ammesso che ci sia qualcosa da criticare a questo 30 enne,cerchiamo almeno di leggere il libro.

io continuo ad ammirare un ragazzo che ha solo scritto un libro ,e che non si aspettava di dover vivere segregato ,che ha solo pochi anni piu' di me,e che ha uno sguardo triste,ma fiero.

Citazione:

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Originalmente inviato da *foxina*

Le cose se le è inventate o sono state prese dalla realtà?? c'è una bella differenza, sai?
Inoltre, dominio pubblico DI CHI???
Quanti di noi sapevano di Don Peppe Diana? Quanti sapevano del carabiniere ventenne Salvatore Nuvoletta?
E' il libro di Saviano che ha fatto divenire alcuni episodi di dominio pubblico e ha messo in luce cose che non si sapevano precedentemente...
Perchè la camorra vorrebbe ucciderlo?? :look: L'ha detto lo stesso capo clan dei casalesi..appena l'attenzione su Saviano sarà calata qualcosa accadrà..

Sena movente non c'è delitto?? :look: E chi lo dice, scusa?
Quindi, ad esempio, nel caso di Marta Russo non c'è stato delitto?
Quindi se io uccido uno in strada non commetto un delitto?

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Qualche link?

Citazione:

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Originalmente inviato da picci_rilla

si diceva la stessa cosa,in forma diversa su giovanni falcone,quando lo accusarono di aver messo lui stesso la bomba nella sua villa al mare.
la verita' è che uno come lui FA PAURA ai grandi capi della camorra,perchè quel libro si sta leggendo in quasi tutto il mondo,e non è un romanzo o un film come il padrino,che racconta si di mafia,ma in forma romanzata,ma di fatti e persone reali e ancora viventi,di illeciti che si svolgono ogni giorno in quel e non solo territorio.
ora se dobbiamo fare una critica a saviano,ammesso che ci sia qualcosa da criticare a questo 30 enne,cerchiamo almeno di leggere il libro.

io continuo ad ammirare un ragazzo che ha solo scritto un libro ,e che non si aspettava di dover vivere segregato ,che ha solo pochi anni piu' di me,e che ha uno sguardo triste,ma fiero.

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Non mi risulta che ci siano nomi nel libro. Non l'ho letto. Ma ho chiesto ad un mio amico che lo ha letto. Gli ho telefonato non appena uscito dalla proiezione del film perchè ero rimasto sorpreso che non ci fossero questi nomi di cui avevo tanto sentito parlare.
Ora può essere che questo mio amico si sia sbagliato. Ma allora non mi spiego perchè Garrone abbia censurato i nomi. Mi sembrerebbe veramente un comportamento deprecabile.

P. Prima volevo dire "senza movente non c'è colpevole"

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Non mi risulta che ci siano nomi nel libro. Non l'ho letto. Ma ho chiesto ad un mio amico che lo ha letto. Gli ho telefonato non appena uscito dalla proiezione del film perchè ero rimasto sorpreso che non ci fossero questi nomi di cui avevo tanto sentito parlare.
Ora può essere che questo mio amico si sia sbagliato. Ma allora non mi spiego perchè Garrone abbia censurato i nomi. Mi sembrerebbe veramente un comportamento deprecabile.

P. Prima volevo dire "senza movente non c'è colpevole"

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Ecco appunto. Non l'hai letto.

Per il resto non mi esprimo, il film non l'ho ancora visto.

lascia stare il film,e se puoi leggi il libro,e non ti fidare mai del sentito dire da.....

La cosa interessante è proprio come la casa editrice di Saviano sia riuscito a costruire un caso intorno al libro.

E come il caso riesca ad autoalimentarsi.
Prendiamo la rivelazione del superpentito che dice che uccideranno Saviano.
Difficile ritenere attendibile uno che da 10 anni collabora con la giustizia e che quindi con la mafia non ha più niente a che fare.

Citazione:

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Originalmente inviato da picci_rilla

lascia stare il film,e se puoi leggi il libro,e non ti fidare mai del sentito dire da.....

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mi sa che potrei dirti la stessa cosa

anche cercando in giro mi sembra che di capire che i nomi che fa sono quelli che già tutti conoscevano. Li ha letti sui giornali.

Oh non fraintendetemi, a me lui mi sta simpatico e il film è una figata.

Solo che questa storia che la camorra lo voglia far fuori non sta in piedi, non ha senso, è chiaramente una trovata pubblicitaria.

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Solo che questa storia che la camorra lo voglia far fuori non sta in piedi, non ha senso, è chiaramente una trovata pubblicitaria.

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Bah, forse sbaglierò a insistere su questo punto... Ma come ti spieghi la scorta?
Lo stato paga dei burattini? Degli attori? chi? cosa?
Come fai a sostenere questo, se i fatti dicono tutt'altro?
Ti pare che se fosse una farsa, se fosse una cosa così, campata in aria, gliel'avrebbero assegnata la scorta?

Continuo a non averlo letto quindi correggetemi se non è come dico. Che nomi fa?

ripeto LEGGITI il libro
lo stato non ha soldi da buttare per mettere sotto scorta una trovata pubblicitaria.

Infatti. La cosa più saggia è documentarsi, prima di venir qui a fare certe affermazioni.
Non è che basti la telefonata all'amico che esce dal cinema per discutere in modo costruttivo di un tema così :sbonk:

Ho giusto scaricato il libro, sono a pagina 20, mi sa che è come dice il mio amico. Comunque vado avanti.

E' scritto veramente bene con delle idee geniali. Lo dico senza ironia.
Ve lo consiglio.

Pag 30, bello,proprio bello.
Niente nomi, ma ditemi se magari li ho saltati o magari li fa all'ultimo? Vado avanti


Cioè a dire la verità dei nomi ci sono, ma ci sono anche su wikipedia.


E poi dai, se c'erano i nomi, Berlusco non si metteva certo a pubblicarlo

Caro Pietro Abelardo non ti rispondo come vorrei perchè non intendo rinunciare alla mia presenza sul forum a causa tua... limitiamoci quindi ad entrare nel merito di ciò che hai scritto....

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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La cosa paradossale è che l'ultimo a cui ho sentito fare queste affermazioni è Nicola Schiavone. Tu ovvamente sai chi è costui vero? A buon intenditor......

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

prendiamo la rivelazione del superpentito che dice che uccideranno Saviano.
Difficile ritenere attendibile uno che da 10 anni collabora con la giustizia e che quindi con la mafia non ha più niente a che fare.

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Ahhhh quindi sei un esperto di polizia investigativa antimafia... non lo sapevo. Forse l'Arma dei Carabinieri dovrebbe venire a prendere ripetizioni da te. :rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Solo che questa storia che la camorra lo voglia far fuori non sta in piedi, non ha senso, è chiaramente una trovata pubblicitaria.

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Provo a fornirti una lettura differente della questione, vediamo se la afferri: Saviano rischia la pelle perchè FA PAURA. E fa paura perchè sta iniziando a serpeggiare un pensiero nuovo nelle coscienze di molti, qualcosa che fino a poco tempo fa nessuno osava nemmeno immaginare: che le mafie possono essere sfidate, derise pubbicamente. Iniziano a vedersi manifestazioni dove fino a poco prima regnava solo il terrore e l'omertà.....

Con il suo libro Saviano ha fatto capire al mondo intero che la camorra non è un fenomeno locale, non è un problema dei soliti terroni casinisti che non si sanno gestire da soli, ma è una piaga che riguarda l'Italia intera, e anche oltre. Ha fatto capire che questa piaga cancherosa si sta espandedo sempre più, sta diventando sempre più forte e che riguarda TUTTI. Ha posto questi problemi AL CENTRO DELL'ATTENZIONE DELL'INTERO PIANETA (il libro è stato tradotto in 43 lingue mi pare, qualcuna più qualcuna meno) e questo la camorra non lo voleva. La camorra agisce nell'ombra, nella paura, nel senso di onnipotenza che instilla nella gente. Non vogliono che si parli di loro,non vogliono che le persone SAPPIANO. Non vogliono ESSERE SFIDATI PUBBLICAMENTE, perchè il loro potere si basa sulla paura. Ma quando UNO dimostra che li si può sbeffeggiare in pubblico, deridendone i nomi, dandogli dei codardi, dicendo che fanno schifo... ebbene allora nelle persone qualcosa inizia a cambiare. Se le cose cambiano LORO PERDONO POTERE! E quel ragazzo incarna la speranza di un'Italia migliore, quel ragazzo sta dimostrando a tutti che forse un cambiamento è possibile, che possiamo RIPRENDERCI LA NOSTRA NAZIONE!!!

E per questo caro Pietro Abelardo che lo vogliono morto. E per questo che la parte sana dello stato lo protegge.

I carabinieri che rischiano la vita ogni giorno per dare a lui la possibilità di salvarsi lo fanno perchè SPERANO che grazie a lui la gente come TE si tolga di dosso questo comodo atteggiamento di disillusione e inizi a FARE qualcosa di buono per il paese, invece di criticare chi lo fa.

Stai criticando l'aspetto pubblicitario del libro e della persona di Saviano quando è fondamentalmente quello che la camorra odia, la pubblicità su larga scala.

E non citare più il fatto che "scarichi" il libro, perchè è ancora illegale (come per le canzoni e i film), visto che hai pochi messaggi questa svista la tralascio.

Citazione:

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Originalmente inviato da Jollysimo

Caro Pietro Abelardo non ti rispondo come vorrei perchè non intendo rinunciare alla mia presenza sul forum a causa tua... limitiamoci quindi ad entrare nel merito di ciò che hai scritto....



La cosa paradossale è che l'ultimo a cui ho sentito fare queste affermazioni è Nicola Schiavone. Tu ovvamente sai chi è costui vero? A buon intenditor......



Ahhhh quindi sei un esperto di polizia investigativa antimafia... non lo sapevo. Forse l'Arma dei Carabinieri dovrebbe venire a prendere ripetizioni da te. :rolleyes:



Provo a fornirti una lettura differente della questione, vediamo se la afferri: Saviano rischia la pelle perchè FA PAURA. E fa paura perchè sta iniziando a serpeggiare un pensiero nuovo nelle coscienze di molti, qualcosa che fino a poco tempo fa nessuno osava nemmeno immaginare: che le mafie possono essere sfidate, derise pubbicamente. Iniziano a vedersi manifestazioni dove fino a poco prima regnava solo il terrore e l'omertà.....

Con il suo libro Saviano ha fatto capire al mondo intero che la camorra non è un fenomeno locale, non è un problema dei soliti terroni casinisti che non si sanno gestire da soli, ma è una piaga che riguarda l'Italia intera, e anche oltre. Ha fatto capire che questa piaga cancherosa si sta espandedo sempre più, sta diventando sempre più forte e che riguarda TUTTI. Ha posto questi problemi AL CENTRO DELL'ATTENZIONE DELL'INTERO PIANETA (il libro è stato tradotto in 43 lingue mi pare, qualcuna più qualcuna meno) e questo la camorra non lo voleva. La camorra agisce nell'ombra, nella paura, nel senso di onnipotenza che instilla nella gente. Non vogliono che si parli di loro,non vogliono che le persone SAPPIANO. Non vogliono ESSERE SFIDATI PUBBLICAMENTE, perchè il loro potere si basa sulla paura. Ma quando UNO dimostra che li si può sbeffeggiare in pubblico, deridendone i nomi, dandogli dei codardi, dicendo che fanno schifo... ebbene allora nelle persone qualcosa inizia a cambiare. Se le cose cambiano LORO PERDONO POTERE! E quel ragazzo incarna la speranza di un'Italia migliore, quel ragazzo sta dimostrando a tutti che forse un cambiamento è possibile, che possiamo RIPRENDERCI LA NOSTRA NAZIONE!!!

E per questo caro Pietro Abelardo che lo vogliono morto. E per questo che la parte sana dello stato lo protegge.

I carabinieri che rischiano la vita ogni giorno per dare a lui la possibilità di salvarsi lo fanno perchè SPERANO che grazie a lui la gente come TE si tolga di dosso questo comodo atteggiamento di disillusione e inizi a FARE qualcosa di buono per il paese, invece di criticare chi lo fa.

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sono totalmente d'accordo con te jollysimo, non potevi esprimere meglio ciò che avrei detto io(escluse parole forti ma poi sarei stata bandita)
la mafia, la camorra si insinuano nella paura sopravvivono grazie all'omertà e al silenzio della gente.
perchè quando qualcuno inizia a sfidarli, più o meno pubblicamente, loro vedono vacillare il terreno sotto i piedi, iniziano a temere che la gente possa ribellarsi...
l'informazione(dovrebbe,almeno quella vera) renderci liberi: mi viene quasi da paragonare questo fatto a quando gli aristocratici, i ricconi, non volevano che il servo della gleba, il sottoposto, non imparasse a leggere e a scrivere: conoscere ci da l'opportunità di divenire consapevoli.
non credo sia corretto dire che questo ragazzo, che ormai non può nemmeno più vedere un amico in libertà, si sia inventato tutto solo per pubblicizzare un libro, ormai "vecchio" di tre e più anni solo per vendere più copie...
è assurdo e irrispettoso verso lui e tutti coloro che ogni giorni rischiano la vita per proteggerlo e per permettere a noi di avere una vita migliore.

Scusate..ma aldilà del fatto che Saviano si sia inventato o meno (:zott:) qualcosa, il post iniziale faceva riflettere (almeno per me è stato così:sbonk:) su un argoemnto che non si può negare: la mafia... vogliamo negare l'esistenza della mafia? della camorra?....vogliamo negare che esistano fenomeni del genere? volgiamo negare che c'è dell'indifferenza fra i "non toccati" diretti????
non dilunghiamoci sugli aspetti pubblicitari, sull'editoria, sullo scritto...il 3d nasceva per riflettere sull'indifferenza di una situaizone che (aldilà di chie come è stata scritta) esiste.....:rolleyes:
non so se sono stata chiara ma per me le cose imporatnti sono proprio quelle del primo post.....

Scusami MemoleMemole se riporto il discorso Ot.
Quello che mi interessava era mettere alla prova la mia tesi.
Che prende ancora più forza.
Intanto per il fatto che anche qui come ovunque è diffusa l'opinione che il libro facesse delle denunce dirette verso delle persone. Anche questo elemento di disinformazione è da ascrivere alla montatura pubblicitaria di Mondadori.
Poi, prendo un elemento a caso solo per suggerire l'incongruenza della vostra tesi, Shiavone condivide la mia tesi? Perchè la camorra dovrebbe minacciare Saviano e poi sostenere la mia tesi? O ancora perchè la camorra dovrebbe minacciare Saviano? Se è così attenta all'aspetto mediatico si renderà conto che le minacce possono soltanto avere l'effetto di aumentare il clamore e la pubblicità.

Ragazzi, questo non toglie minimamente valore al libro a Saviano. Il libro resta importante anche senza le minacce di morte a Saviano. Solo l'emotività effimera dell'opinione pubblica ha bisogno di paventare il delitto per risvegliarsi e interessarsi a qualcosa. Io no.

YouTube - Le Iene: Gomorra e Roberto Saviano

YouTube - Le Iene - Giulio Golia - Domande agli abitanti di Casal Di Principe su Roberto Saviano

YouTube - Vergognoso Fede su Roberto Saviano

non ho potuto vedere la puntata di Fazio, spero di poterla recuperare su you tube o sui canali rai, credo che le minacce di morte non siano inventate, e credo anche che è il retroterra culturale che deve essere modificato.

se le mafie hanno acquisito i territori è perchè lo Stato è stato ed è tutt'ora assente in quegli stessi territori........ ma questo è un altro discoso........

il libro di saviano è uno dei più belli e sconvolgenti che abbia mai letto...

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Scusami MemoleMemole se riporto il discorso Ot.
Quello che mi interessava era mettere alla prova la mia tesi.
Che prende ancora più forza.
Intanto per il fatto che anche qui come ovunque è diffusa l'opinione che il libro facesse delle denunce dirette verso delle persone. Anche questo elemento di disinformazione è da ascrivere alla montatura pubblicitaria di Mondadori.
Poi, prendo un elemento a caso solo per suggerire l'incongruenza della vostra tesi, Shiavone condivide la mia tesi? Perchè la camorra dovrebbe minacciare Saviano e poi sostenere la mia tesi? O ancora perchè la camorra dovrebbe minacciare Saviano? Se è così attenta all'aspetto mediatico si renderà conto che le minacce possono soltanto avere l'effetto di aumentare il clamore e la pubblicità.

Ragazzi, questo non toglie minimamente valore al libro a Saviano. Il libro resta importante anche senza le minacce di morte a Saviano. Solo l'emotività effimera dell'opinione pubblica ha bisogno di paventare il delitto per risvegliarsi e interessarsi a qualcosa. Io no.

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Pietro scusami..secondo me sono due cose diverse...:sbonk:
a mio avviso (ma è solo un mio parere, Non una legge:D)una cosa è dire che La casa editrice abbia tutto l'interesse affinchè il libro venga letto,e che probabilmente (ma non ci giurerei....:zott:) Saviano abbia romanzato degli avvenimenti..E tutt'altra cosa è dire che Ciò che è riportato nel libro sia Falso....:sbonk:
se poi volgiamo parlare di come la cosa si stia autoalimentando grazie a questo libro, grazie a saviano che viene ospitato dalle tv, grazie alla casa deitrice....beh...questo sono d'accordo con te, ma..io , anzichè preoccuparmi..DIREI: MENO MALE!!!:sbonk:... nons ei d'accordo?

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Intanto per il fatto che anche qui come ovunque è diffusa l'opinione che il libro facesse delle denunce dirette verso delle persone. Anche questo elemento di disinformazione è da ascrivere alla montatura pubblicitaria di Mondadori.
Poi, prendo un elemento a caso solo per suggerire l'incongruenza della vostra tesi, Shiavone condivide la mia tesi? Perchè la camorra dovrebbe minacciare Saviano e poi sostenere la mia tesi? O ancora perchè la camorra dovrebbe minacciare Saviano? Se è così attenta all'aspetto mediatico si renderà conto che le minacce possono soltanto avere l'effetto di aumentare il clamore e la pubblicità.

Ragazzi, questo non toglie minimamente valore al libro a Saviano. Il libro resta importante anche senza le minacce di morte a Saviano. Solo l'emotività effimera dell'opinione pubblica ha bisogno di paventare il delitto per risvegliarsi e interessarsi a qualcosa. Io no.

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tu no,ok.ti elenco solo alcuni nomi di persone che come saviano hanno denunciato illeciti mafiosi e che sono stati uccisi dalla mafia ,solo per aver denunciato con i loro articoli mafia ,mafiosi,e politici collusi con la mafia.
probabilmete tu nemmeno conosci,o forse PER SENTITO DIRE si.
saviano parla del clan dei casalesi,ma per saperne di piu' ovviamente devi leggere il libro.

mauro de mauro-giornalista,collusione mafia politica

mario francese-giornalista,denunciò e indagò su totò riina

peppino impastato-giovane come te che si è messo contro tano
badalamenti,capo mafia

giuseppe fava.giornalista attacava con il suo giornale gli appati gestiti dai mafiosi e politici

beppe alfano-giornalista pubblicava articoli su mafiosi e illeciti politici


questi solo solo pochi nomi,di una lista infinita,e ripeto,anche falcone venne accusato dagli stessi partecipanti ai suoi funerali di voler fare carriera mettendosi la bomba da solo dentro la sua villa,ma ti assicuro che la lista è lunghissima.
ma ricordati che non sono morti solo per mano di assassini,anche chi la pensa come te,di quelli che l'unica accusa che sanno fare è quella di farsi pubblicità per vendere e farsi soldi che uccidono .
uccidono l'onestà,il coraggio,il senso civico che queste persone hanno e da cui non hai e non abbiamo solo che da imparare.


ora,capisci perchè il clan dei casalesi di cui parla gomorra,lo minaccia di morte?
la mafia,la camorra agisce in maniera silenziosa,e tutte queste persone,hanno sollevato il polverone,sbattendo in faccia al mondo quello che tutti sappiamo,e che facciamo finta di non vedere,perchè ci basta avere il nostro lavoro,la nostra macchinetta,la nostra casa,e se poi il mondo è gestito dalla merda,chi se ne fotte,a me non tocca!
tu ti stai basando su una critica sterile e inutile, una scorta finta solo per
pubblicita'di un libro che non hai mai letto!
io al posto tuo mi vergognerei di pensare e scrivere certe cose.
si parla di cose serie,di una vita con una pistola puntata alla tempia anche per gente come te!
e questo è il risultato.....è deprimente

Senti Pietro ma fammi un po' capire... qual'è la tua tesi?
Perchè sei partito da:

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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poi hai detto:

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Racconta cose che altri hanno raccontato e tutti sanno.

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poi:

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Non mi risulta che ci siano nomi nel libro.

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e subito dopo...

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Cioè a dire la verità dei nomi ci sono, ma ci sono anche su wikipedia.

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Per poi infine concludere:

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Ragazzi, questo non toglie minimamente valore al libro a Saviano. Il libro resta importante anche senza le minacce di morte a Saviano.

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A parte che ti sei fissato sui nomi ma nessuno ha mai sostenuto che ci fossero nomi nel libro o nel film... lui è uno scrittore, non un Carabiniere. Il suo compito è raccontare a TUTTI ciò che soolo POCHI sanno, d è esattamente quello che fa.
Poi... secondo dice cose vere o no?? :asd: :asd: perchè è incredibile, ti contraddici ogni due ore. Questo di sicuro non aiuta a creare un dialogo costruttivo.

Citazione:

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Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

Scusate..ma aldilà del fatto che Saviano si sia inventato o meno (:zott:) qualcosa, il post iniziale faceva riflettere (almeno per me è stato così:sbonk:) su un argoemnto che non si può negare: la mafia... vogliamo negare l'esistenza della mafia? della camorra?....vogliamo negare che esistano fenomeni del genere? vogliamo negare che c'è dell'indifferenza fra i "non toccati" diretti???? .

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Appunto. Come dice lei giustissimamente ho scritto il primo post per far riflettere e far capire a tutti quanto sia importante agire, senza vivere nell'indifferenza.
Poi mi sono lasciato trascinare dal discorso ridicolo che hai tirato fuori, ma il discorso iniziale si muoveva su un altro livello.

Citazione:

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Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

Pietro scusami..secondo me sono due cose diverse...:sbonk:
a mio avviso (ma è solo un mio parere, Non una legge:D)una cosa è dire che La casa editrice abbia tutto l'interesse affinchè il libro venga letto,e che probabilmente (ma non ci giurerei....:zott:) Saviano abbia romanzato degli avvenimenti..E tutt'altra cosa è dire che Ciò che è riportato nel libro sia Falso....:sbonk:
se poi volgiamo parlare di come la cosa si stia autoalimentando grazie a questo libro, grazie a saviano che viene ospitato dalle tv, grazie alla casa deitrice....beh...questo sono d'accordo con te, ma..io , anzichè preoccuparmi..DIREI: MENO MALE!!!:sbonk:... nons ei d'accordo?

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Mi trovo perfettamente d'accordo con quello che dici.
Saviano ha creato un'opera (sono arrivato a metà, è un capolavoro) di divulgazione, che racconta la mafia a chi non è addetto ai lavori.
Si tratta di divulgazione onesta e ben fatta, estremamente utile per informare l'opinione pubblica su una realtà che spesso viene tralasciata dai media.

Sono anche d'accordo che non sia un male che la campagna orchestrata da Mondadori porti ad avere così tanta risonanza al libro e a Saviano che sicuramente lo meritano. Meno male, ben venga! Se serve a muovere il pensiero e il sentimento dei più disinteressati.

Detto questo, per noi che ci occupiamo per passione di fenomeni sociali, resta interessante guardare anche al fenomeno mediatico in sè.

Sono consapevole che la tesi che porto avanti è politicamente scorretta, ma non dobbiamo avere paura di mettere in discussione le opinioni correnti e pensare in maniera autonoma.

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Saviano è uno scrittore che si è inventato delle cose e ora fa finta di essere minacciato dalla mafia per vendere più libri.

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Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Ho giusto scaricato il libro, sono a pagina 20, mi sa che è come dice il mio amico. Comunque vado avanti.

E' scritto veramente bene con delle idee geniali. Lo dico senza ironia.
Ve lo consiglio.

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Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Pag 30, bello,proprio bello.
Niente nomi, ma ditemi se magari li ho saltati o magari li fa all'ultimo? Vado avanti


Cioè a dire la verità dei nomi ci sono, ma ci sono anche su wikipedia.


E poi dai, se c'erano i nomi, Berlusco non si metteva certo a pubblicarlo

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Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Mi trovo perfettamente d'accordo con quello che dici.
Saviano ha creato un'opera (sono arrivato a metà, è un capolavoro) di divulgazione, che racconta la mafia a chi non è addetto ai lavori.

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Solo una domanda: non avevi ancora letto il libro prima di postare il primo messaggio? :mumble: Io resto sempre dell'idea che prima di giudicare e commentare ci sia bisogno di sapere.

Citazione:

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Originalmente inviato da Jollysimo

Senti Pietro ma fammi un po' capire... qual'è la tua tesi?
Perchè sei partito da:

poi hai detto:

poi:

e subito dopo...


Per poi infine concludere:


A parte che ti sei fissato sui nomi ma nessuno ha mai sostenuto che ci fossero nomi nel libro o nel film... lui è uno scrittore, non un Carabiniere. Il suo compito è raccontare a TUTTI ciò che soolo POCHI sanno, d è esattamente quello che fa.
Poi... secondo dice cose vere o no?? :asd: :asd: perchè è incredibile, ti contraddici ogni due ore. Questo di sicuro non aiuta a creare un dialogo costruttivo.



Appunto. Come dice lei giustissimamente ho scritto il primo post per far riflettere e far capire a tutti quanto sia importante agire, senza vivere nell'indifferenza.
Poi mi sono lasciato trascinare dal discorso ridicolo che hai tirato fuori, ma il discorso iniziale si muoveva su un altro livello.

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Faccio una sintesi visto che mi fai notare che la mia tesi non risulta perfettamente chiara.
Saviano scrive un romanzo intrecciando le vicende inventate con dei dati reali.Tali dati non costituiscono novità, sono già di dominio pubblico. Questo non toglie valore al libro che resta un'ottima opera divulgativa.
La Mondadori orchestra una campagna pubblicitaria utilizzando come scenografia il malcontento che il libro ha creato nelle zone dove le vicende sono ambientate (di cui il link delle iene postato è una chiara testimonianza).

Mi interessava dare con voi uno sguardo anche a questo lato della vicenda.
Non voglio sostenere che Saviano è cattivo e la mafia è buona.

Citazione:

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Originalmente inviato da pietro abelardo

faccio una sintesi visto che mi fai notare che la mia tesi non risulta perfettamente chiara.
Saviano scrive un romanzo intrecciando le vicende inventate

ma sei sicuro che siano inventate???domanda senza retorica!!!

con dei dati reali.tali dati non costituiscono novità, sono già di dominio pubblico. Questo non toglie valore al libro che resta un'ottima opera divulgativa.
La mondadori orchestra una campagna pubblicitaria utilizzando come scenografia il malcontento che il libro ha creato nelle zone dove le vicende sono ambientate (di cui il link delle iene postato è una chiara testimonianza).
( quelloc he non capisco e': Secondo te il malcontento e' falso??? Perche' se così fosse..sarei d'accordo con te, ma se pensi sia vero.....non credi che sia utile a noi, e a chiunque altroc he sia ccaduta una cosa del genere????mi interessava dare con voi uno sguardo anche a questo lato della vicenda.
Non voglio sostenere che saviano è cattivo e la mafia è buona.

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questo per fortuna, nessuno lo aveva messo in dubbio!:d

Memole, a che cosa ti riferisci quando mi chiedi

Citazione:

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non credi che sia utile a noi, e a chiunque altroc he sia ccaduta una cosa del genere????

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ti riferisci alla risonanza che ha avuto il libro?
è certo che nel servizio delle iene si intravedono (sotto le manipolazioni tipiche del programma) i caratteri di una sottocultura di cui non posso condividere i valori ma che non assimilerei e ridurrei alla cultura mafiosa.

Poi sono anche disposto a discutere se questa campagna pubblicitaria sia una bugia a fin di bene.
Possiamo discuterne, ma per quanto mi riguarda preferisco essere consapevole della verità.

mi riferisco al fatto che aldilà della pubblicità, dei presuntiaggiustamenti, della casa editrice eventualidettagli (aggiunti...??per questo ognuno pensa ciò che vuole:D) secondo me è utile che questa storia (della camorra, mafia, di una giustiziache non esiste, di persone meschine che usano farsi gisutizia in modo orrendo e assolutamente poco rispettoso...) sia venuta alla luce...quantomeno per smuovere le coscienze di tutti noi, e il fatto che ne stiamo discutendo (pur con pareri contrari) in un forum di psicologia....ne è la prova!....!non so se sono stata chiara!:sbonk::mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

mi riferisco al fatto che aldilà della pubblicità, dei presuntiaggiustamenti, della casa editrice eventualidettagli (aggiunti...??per questo ognuno pensa ciò che vuole:D) secondo me è utile che questa storia (della camorra, mafia, di una giustiziache non esiste, di persone meschine che usano farsi gisutizia in modo orrendo e assolutamente poco rispettoso...) sia venuta alla luce...quantomeno per smuovere le coscienze di tutti noi, e il fatto che ne stiamo discutendo (pur con pareri contrari) in un forum di psicologia....ne è la prova!....!non so se sono stata chiara!:sbonk::mano:

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Chiarissima!
Forse io non sono stato chiaro sul fatto che sono d'accordo con te. Il libro ha un enorme valore a prescindere dalla macchinazione pubblicitaria.

Rinunciare ad una visione manichea della realtà dove tutto il bene è da una parte e tutto il male dall'altra può creare ansia ma credo sia comunque necessario.
La verità è fatta di sfumature.

Citazione:

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Originalmente inviato da Pietro Abelardo

Chiarissima!
Forse io non sono stato chiaro sul fatto che sono d'accordo con te. Il libro ha un enorme valore a prescindere dalla macchinazione pubblicitaria.

Rinunciare ad una visione manichea della realtà dove tutto il bene è da una parte e tutto il male dall'altra può creare ansia ma credo sia comunque necessario.
La verità è fatta di sfumature.

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allora credo di essere d'accordo con te..soprattutto nell'ultima frase!:approved: