Victor Frankl e la Logoterapia

Viktor Frankl e la Logoterapia

Vorrei aprire un nuovo thread su un tipo di terapia che non ho mai visto nominato finora su questo forum, negli appositi 3d, nonostante la sua grande importanza e la sua diffusione in molti paesi del mondo, oltre che in Italia, seppur non particolarmente nota o nominata a livello ufficiale, nonostante esistano molti istituti e centri che ad essa si rifanno.
La Logoterapia di Victor Frankl, é stata considerata la terza Scuola di Vienna, dopo quella di Freud, cui egli si avvicinò dopo averla studiata ma non vi aderì e quella di alfred Adler o Psicologia Individuale. Dell'associazione di quest'ultimo fece parte per un periodo per poi esserne allontanato, in quanto eterodosso.

Una caratteristica di Victor Frankl é stata quella di cercare di riportare ad una visione di uomo nella sua completezza, psicofisica e spirituale, e di cercare di evitare ogni forma di riduzionismo, che vedesse l'uomo come determinato solo da certe e limitate istanze, quale la libido o la volontà di potenza, ad es., ma di elevarlo ad un essere capace di determinarsi, attraverso un certo cammino interiore, anche nelle situazioni più tragiche attraverso la ricerca di senso da attribuire alle proprie esperienze ed il significato della propria vita. E lo scopo della psicoterapia per lui doveva essere proprio quello di aiutare l'individuo ad attribuire o riscoprire il significato della propria vita, dell'esistenza in quanto essere umano, trovando sempre in essa, un proprio scopo, indipendentemente dal fatto che esso fosse grande o piccolo, purché avesse un valore per quella persona. Infatti, un suo riferimento filosofico fondamentale, come principio di vita, era nella frase di Nietzsche "Chi ha un motivo per vivere, può sopportare quasi ogni come", riferendosi in primis alla sua tragica esperienza familiare e personale nei campi di concentramento, uscendo dai quali, scrisse il suo primo libro "Uno psicolgo nel lager" che segnò in parte, la fondazione - o la sua premessa - di questo metodo. Frankl, contribuì anche in modo del tutto gratuito ad aprire di primi centri di counseling per i giovani adolescenti nelle scuole; in tal senso, si tratta di un autore che ha delle forti radici filosofiche, pur essendo un medico e psichiatra, oltre che fondatore di un metodo terapeutico, la Logoterapia appunto o "Ricerca del Significato" e che offre una visione della terapia anche fortemente radicata, sotto certi aspetti nella filosofia, dato che in altri paesi europei non esiste quella visione stridente che si riscontra in Italia tra le due discipline . Suoi riferimenti base sono Heidegger, Husserl, Karl Jaspers, come psichiatra fenomenologico, Medard Boss ed altri. Forse per questo in Italia, ufficialmente se ne parla così poco? Per la sua radice fortemente filosofics e visione olistica dell'uomo?
Si tratta oltretutto di un autore che ha aspetti in comune con Jung e che mi sembra possa essere avvicinato in qualche modo alla Psiciosintesi di Roberto Assagioli in Italia, dato che nel metodo dui Frankl confluiscono tanto aspetti filosofici molto consistenti, un approccio fnalizzato anche al recupero della dimensione spirituale dell'uomo, che una revisione del tutto personale di concetti psicoanalitici , nella sua visone delle nevrosi, ad es. - e di problemi esistenziali più profondi e generali -da cui prese però le distanze.

C'è qualcuno di voi che conosce o ha esperienze dirette di questo metodo?
Cosa ne pensate?
Oppure qualcuno che ha frequentato scuole che htengono conto anche dei suoi contributi, sia in senso di scuole di psicoterapia che di Counseling per psicologi.

Grazie
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Gaia


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Last edited by RosadiMaggio; Oggi at 09.21.01.

molto interessante questo argomento, Gaia!

so che il C.I.S.S.P.A.T. di Padova integra i contributi di Frankl, in particolare nel corso di Counselling esistenziale, ma credo anche nel corso di specializzazione in psicoterapia.

interesserebbe anche a me conoscere qualche esperienza concreta...

in ciò che hai scritto, questa è una tematica che mi sta particolarmente a cuore....

Citazione:

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Una caratteristica di Victor Frankl é stata quella di cercare di riportare ad una visione di uomo nella sua completezza, psicofisica e spirituale, e di cercare di evitare ogni forma di riduzionismo, che vedesse l'uomo come determinato solo da certe e limitate istanze, quale la libido o la volontà di potenza, ad es., ma di elevarlo ad un essere capace di determinarsi, attraverso un certo cammino interiore, anche nelle situazioni più tragiche attraverso la ricerca di senso da attribuire alle proprie esperienze ed il significato della propria vita. E lo scopo della psicoterapia per lui doveva essere proprio quello di aiutare l'individuo ad attribuire o riscoprire il significato della propria vita, dell'esistenza in quanto essere umano, trovando sempre in essa, un proprio scopo, indipendentemente dal fatto che esso fosse grande o piccolo, purché avesse un valore per quella persona. Infatti

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Ciao Viola, anch'io so che a Padova viene tenuto un corso di Counseling esistenziale basato sui contributi di Victor Frankl; e quello se non sbaglio, é stato anche il primo in Italia, che formò anche dei counselor filosofici con una solida preparazione.
So che anche nel centro Italia ce ne sono.
ho dimenticato di dire che Frankl definisce alternativamente la Logoterapia anche come analisi esistenziale, che prevede una serie di specifiche tecniche per ricondurre l'individuo alla scoperta o riattribruzione di senso, alla propria vita, occupandosi anche di situazxioni estremamente drammatiche come malattie croniche e debilitanti o terminali. Per tali motivi, egli non precluse, nel counseling, pur serio, l'accesso ad operatori socio sanitari, che dovevano vivere a contatto con queste persone.

Per definire meglio l'aspetto che mi sembra che interessi te in particolare, quello dell'evitamento dei riduzionismi, fossero essi pulsionali o di altro tipo, egli cercò di concettualizzare il punto di discrimine dalla psicoanalisi con questa frase: "La psicoanalisi é rivolta verso il profondo, la logoterapia é rivolta verso l'alto", intendendo verso un'unità del proprio essere rivolta alla realizzazione spirituale, cioè ad una autodeterminazione del proprio sè nella quale ritrovare il significato della propria esistenza attraverso vari modi possibili a seconda delle situazioni personali. E' cioé una terapia che si propone di attraversare la disperazione umana con varie modalità, per riitrovare il sentiero della speranza.

Grazie dell'approfondimento, Gaia!

Non so quanto siano valide ed efficaci le teorie di Frankl, visto che non se ne sente parlare quasi mai...io stessa ho avuto occasione di leggere solo qualche accenno quando mi sono informata sul C.I.S.S.P.A.T. e adesso leggo quello che hai postato tu.
Però a me personalmente piace molto questa visione olistica dell'essere umano...
Premetto che sono una studentessa della triennale (nonostante l'età!) quindi non ho esperienze pratiche, né all'università si ha modo di approfondire molto ogni teoria. Mi posso definire sicuramente orientata verso la psicologia dinamica, la psicologia del profondo, ma ho sempre avuto la sensazione che nelle varie teorie studiate, per quanto da me apprezzate, ci mancasse sempre qualcosa.
E' per questo che finora, ho amato più di tutti Jung, perché mi è sembrato quello che avesse una visione più completa dell'essere umano.
E a quanto pare Frankl ha aspetti in comune con Jung, come hai accennato nel primo post. Della psicosintesi di Assagioli, invece, non conosco niente.

Credo molto nel concetto junghiano di individuazione...che si potrebbe quindi affiancare all'idea di Frankl della scoperta del significato della propria esistenza??

Quello che mi chiedo come si possono applicare questi concetti in caso di vere e proprie psicopatologie?
Nel caso di un paziente che vive una condizione di disagio, di malessere, o anche di malattie croniche o terminali, una condizione che però non si può definire come vera e propria psicopatologia, riesco ad immaginare una terapia orientata alla ricerca di un significato autentico e personale dell'esistenza, con un recupero della propria dimensione spirituale.
Ma di fronte ad un paziente con psicopatologia più o meno grave, si possono introdurre concetti in un certo senso più filosofici?
Cosa dice Frankl in proposito?

Non so se le mie domande sono lecite :sbonk: in ogni caso posso solo chiedere, visto che le mie opinioni, per forza di cose, sono ancora in un certo senso "work in progress" !!

Citazione:

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Originalmente inviato da RosadiMaggio

ritrovare il significato della propria esistenza attraverso vari modi possibili a seconda delle situazioni personali. E' cioé una terapia che si propone di attraversare la disperazione umana con varie modalità, per riitrovare il sentiero della speranza.

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Questo in particolare mi piace molto..."varie modalità" significa quindi in base alla persona e alla sua situazione specifica...

Citazione:

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Originalmente inviato da RosadiMaggio

Victor Frankl e la Logoterapia

Vorrei aprire un nuovo thread su un tipo di terapia che non ho mai visto nominato finora su questo forum, negli appositi 3d, nonostante la sua grande importanza e la sua diffusione in molti paesi del mondo, oltre che in Italia, seppur non particolarmente nota o nominata a livello ufficiale, nonostante esistano molti istituti e centri che ad essa si rifanno.
La Logoterapia di Victor Frankl, é stata considerata la terza Scuola di Vienna, dopo quella di Freud, cui egli si avvicinò dopo averla studiata ma non vi aderì e quella di alfred Adler o Psicologia Individuale. Dell'associazione di quest'ultimo fece parte per un periodo per poi esserne allontanato, in quanto eterodosso.

Una caratteristica di Victor Frankl é stata quella di cercare di riportare ad una visione di uomo nella sua completezza, psicofisica e spirituale, e di cercare di evitare ogni forma di riduzionismo, che vedesse l'uomo come determinato solo da certe e limitate istanze, quale la libido o la volontà di potenza, ad es., ma di elevarlo ad un essere capace di determinarsi, attraverso un certo cammino interiore, anche nelle situazioni più tragiche attraverso la ricerca di senso da attribuire alle proprie esperienze ed il significato della propria vita. E lo scopo della psicoterapia per lui doveva essere proprio quello di aiutare l'individuo ad attribuire o riscoprire il significato della propria vita, dell'esistenza in quanto essere umano, trovando sempre in essa, un proprio scopo, indipendentemente dal fatto che esso fosse grande o piccolo, purché avesse un valore per quella persona. Infatti, un suo riferimento filosofico fondamentale, come principio di vita, era nella frase di Nietzsche "Chi ha un motivo per vivere, può sopportare quasi ogni come", riferendosi in primis alla sua tragica esperienza familiare e personale nei campi di concentramento, uscendo dai quali, scrisse il suo primo libro "Uno psicolgo nel lager" che segnò in parte, la fondazione - o la sua premessa - di questo metodo. Frankl, contribuì anche in modo del tutto gratuito ad aprire di primi centri di counseling per i giovani adolescenti nelle scuole; in tal senso, si tratta di un autore che ha delle forti radici filosofiche, pur essendo un medico e psichiatra, oltre che fondatore di un metodo terapeutico, la Logoterapia appunto o "Ricerca del Significato" e che offre una visione della terapia anche fortemente radicata, sotto certi aspetti nella filosofia, dato che in altri paesi europei non esiste quella visione stridente che si riscontra in Italia tra le due discipline . Suoi riferimenti base sono Heidegger, Husserl, Karl Jaspers, come psichiatra fenomenologico, Medard Boss ed altri. Forse per questo in Italia, ufficialmente se ne parla così poco? Per la sua radice fortemente filosofics e visione olistica dell'uomo?
Si tratta oltretutto di un autore che ha aspetti in comune con Jung e che mi sembra possa essere avvicinato in qualche modo alla Psiciosintesi di Roberto Assagioli in Italia, dato che nel metodo dui Frankl confluiscono tanto aspetti filosofici molto consistenti, un approccio fnalizzato anche al recupero della dimensione spirituale dell'uomo, che una revisione del tutto personale di concetti psicoanalitici , nella sua visone delle nevrosi, ad es. - e di problemi esistenziali più profondi e generali -da cui prese però le distanze.

C'è qualcuno di voi che conosce o ha esperienze dirette di questo metodo?
Cosa ne pensate?
Oppure qualcuno che ha frequentato scuole che htengono conto anche dei suoi contributi, sia in senso di scuole di psicoterapia che di Counseling per psicologi.

Grazie
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Gaia


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Last edited by RosadiMaggio; Oggi at 09.21.01.

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La LT a differenza della AE, non é riconosciuta come psicoterapia, né in Italia né all'Estero.
Gli allievi di V.F. si sono distanziati dalla LT ed hanno proseguito un grande lavoro sulla AE, pur mantenendo alcuni fondamenti della LT e l'epistemologia.
Ora é un modello (l' AE) riconosciuto in molti Paesi ed abilita alla psicoterapia: in Italia ancora no.
E' un modello molto più tecnico e ciò per evitare di essere confusa con la filosofia.
La strada che deve ancora percorrere l'AE é piuttosto lunga, perché richede molte integrazioni tecniche compatibili con l'epistemologia.
Ci stiamo lavorando in molti Paesi.
Spero di essere stato utile.
Ciao. Lucio

Utilissimo, grazie Lucio!

Mi puoi dire qualcosa di più dell'AE? (o mi puoi indicare fonti di informazione?)

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

La LT a differenza della AE, non é riconosciuta come psicoterapia, né in Italia né all'Estero.
Gli allievi di V.F. si sono distanziati dalla LT ed hanno proseguito un grande lavoro sulla AE, pur mantenendo alcuni fondamenti della LT e l'epistemologia.
Ora é un modello (l' AE) riconosciuto in molti Paesi ed abilita alla psicoterapia: in Italia ancora no.
E' un modello molto più tecnico e ciò per evitare di essere confusa con la filosofia.
La strada che deve ancora percorrere l'AE é piuttosto lunga, perché richede molte integrazioni tecniche compatibili con l'epistemologia.
Ci stiamo lavorando in molti Paesi.
Spero di essere stato utile.
Ciao. Lucio

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Grazie di queste precisazioni, molto utili. E' giusto o almeno, adeguato quindi dire che l'Analisi Esistenziale mantiene una epistemologia di fondo che considera l'uomo da un punto di vista olistico, perciò secondo un'ottica fenomenologica-esistenziale, che costituisce poi la premessa allo sviluppo di molti modelli psicologici di tipo umanistico, cercando anche di integrarne alcune tecniche, quali alcune tipiche della gestalt, della terapia centratata sul cliente - tra cui fondamentalmente, l'acquisizione ed approfondimento del concetto di empatia, ad es.,- alcuni aspetti della bioenergetica o psicoenergetica, tecniche di comunicazione efficaci, per citarne solo alcune naturalmente, oltre a tecniche ipnotiche (che si rifanno a M. Erikson ed in Italia a Mosconi e Granone) e che considera allora la logoterapia una delle tecniche possibili, da integrare nel proprio modello in un certo senso ancora in status nascendi? Cioé che mentre inizialmente l'analisi esistenziale nasceva come denominazione alternativa, data dallo V. F. e poi "costola" della logoterapia, si è poi costiutuita come terapia a sé, con una visione psicoantropologica dell'uomo - in tal senso, secondo me, può in parte essere accostata a Jung, in termini di Visione dell'Uomo - che ha avuto, a differenza della prima, ulteriore sviluppi e riconoscimenti, in termini di psicoterapia vera e propria, in molti paesi europei e non, come l'Austria, la Germania, che utilizza un approccio integrato ancora da definire pienamente per renderlo coerente con lo statuto epistemologico nel quale si riconosce?
In realtà, poi, a quanto so, é conosciuta e praticata anche in Italia, ed alcuni docenti della stessa, provengono dalla psicologia dinamica, nelle sue varie branche, almeno in parte, ma non con un riconoscimento a livello ufficiale.

Comunque, cos'é che rappresenta il vero punto di discrimine tra le due? Il fatto che la prima, dati i tempi della sua fondazione ed i suoi scopi, é una visione più prettamente fondata sulla filosofia e che su concetti della disciplina filosofica basa propri interventi, non preoccupandosi di distanziarsene mentre la seconda sta cercando di fondarsi con un proprio orientamento interno coerente all' epistemologia di riferimento, come psicoterapia di tipo "integrato"?
Che in dipendenza di ciò, la seconda, può essere più propriamente indicata per effettuare interventi in ambito psicopatologico, sia sintomatico che strutturale, rispetto alla prima?

Uno dei maggiori continuatori dell'opera di V. Frankl a liverllo europeo, é realmente un certo A. Langle? Che ha riformulato i presupposti alla vase dell'esistenza umana normale o "patologica", secondo una "scala di Motivazioni?", per alcuni paragonabile sotto alcuni aspetti a quella dell'americano A. Maslow dalla quale pur tuttavia, si diffrenzia,per la maggiore incisività su determinati aspetti ed antinomie di risultati tra gli effetti a livello umano, delle motivazioni "soddisfatte o realizzate" e quelle "non soddisfatte o non realizzate"?

Ti ringrazio se puoi darci dei chiarimenti in merito ad alcuni di questi aspetti che sono oggetto anche di tuo interesse.

Ciao

Citazione:

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Originalmente inviato da RosadiMaggio

Grazie di queste precisazioni, molto utili. E' giusto o almeno, adeguato quindi dire che l'Analisi Esistenziale mantiene una epistemologia di fondo che considera l'uomo da un punto di vista olistico, perciò secondo un'ottica fenomenologica-esistenziale, che costituisce poi la premessa allo sviluppo di molti modelli psicologici di tipo umanistico, cercando anche di integrarne alcune tecniche, quali alcune tipiche della gestalt, della terapia centratata sul cliente - tra cui fondamentalmente, l'acquisizione ed approfondimento del concetto di empatia, ad es.,- alcuni aspetti della bioenergetica o psicoenergetica, tecniche di comunicazione efficaci, per citarne solo alcune naturalmente, oltre a tecniche ipnotiche (che si rifanno a M. Erikson ed in Italia a Mosconi e Granoni) e che considera allora la logoterapia una delle tecniche possibili, da integrare nel proprio modello in un certo senso ancora in status nascendi? Cioé che mentre inizialmente l'analisi esistenziale nasceva come denominazione alternativa, data dallo B. F. e poi "costola" della logoterapia, si è poi costiutuita come terapia a sé, con una visione psicoantropologica dell'uomo - in tal senso, secondo me, può in parte essere accostata a Jung, in termini di Visione dell'Uomo - che ha avuto, a differenza della prima, ulteriore sviluppi e riconoscimenti, in termini di psicoterapia vera e propria, in molti paesi europei e non, come l'Austria, la Germania, che utilizza un approccio integrato ancora da definire pienamente per renderlo coerente con lo statuto epistemologico nel quale si riconosce?
In realtà, poi, a quanto so, é conosciuta e praticata anche in Italia, ed alcuni docenti della stessa, provengono dalla psicologia dinamica, nelle sue varie branche, almeno in parte, ma non con un riconoscimento a livello ufficiale.

Comunque, cos'é che rappresenta il vero punto di discrimine tra le due? Il fatto che la prima, dati i tempi della sua fondazione ed i suoi scopi, é una visione più prettamente fondata sulla filosofia e che su concetti della disciplina filosofica basa propri interventi, non preoccupandosi di distanziarsene mentre la seconda sta cercando di fondarsi con un proprio orientamento interno coerente all' epistemologia di riferimento, come psicoterapia di tipo "integrato"?
Che in dipendenza di ciò, la seconda, può essere più propriamente indicata per effettuare interventi in ambito psicopatologico, sia sintomatico che strutturale, rispetto alla prima?

Uno dei maggiori continuatori dell'opera di V. Franlò a liverllo europeo, é realmnte un certo Bob Langle? Che ha riformulato i presupposti alla vase dell'esistenza umana normale o "patologica", secondo una "scala di Motivazioni?", per alcuni paragonabile sotto alcuni aspetti a quella dell'americano A. Maslosw, dalla qualepurtuttasvia, si diffrenzia,per la maggiore incisività su determinati aspetti ed antinomie di risultati tra gli effetti a livello umano, delle motivazioni "soddisfatte o realizzate" e quelle "non soddisfatte o non realizzate"?

Ti ringrazio se puoi darci dei chiarimenti in merito ad alcuni di questi aspetti che sono oggetto anche di tuo interesse.

Ciao

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Alfried Langle (con la dierisi sulla a); un accostameno con Jung, é un po' tirato, ma ci può stare.
Alfried e il mio gruppo stanno lavorando da anni per rendere più tecnica l'AE o più correttamente l'EA.
Questa é riconosciuta in molti Paesi: Austria, Svizzera, Germania, Rep. Ceca, Russia etc.; la differanza con la LT é veramente fondamentale.
Grazie per l'intervento, come sempre, molto documentato.
Ciao. Lucio

Citazione:

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Originalmente inviato da viola74

Utilissimo, grazie Lucio!

Mi puoi dire qualcosa di più dell'AE? (o mi puoi indicare fonti di informazione?)

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Conosci il Tedesco?
Ciao. Lucio

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Alfried Langle (con la dierisi sulla a); un accostameno con Jung, é un po' tirato, ma ci può stare.
Alfried e il mio gruppo stanno lavorando da anni per rendere più tecnica l'AE o più correttamente l'EA.
Questa é riconosciuta in molti Paesi: Austria, Svizzera, Germania, Rep. Ceca, Russia etc.; la differanza con la LT é veramente fondamentale.
Grazie per l'intervento, come sempre, molto documentato.
Ciao. Lucio

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Cosa significa rendere più tecnica ( a proposito, la dierisi, cioé i due punti sulla a, non me li aveva fatti mettere), l'AE? Pià agibile rispetto alla Logoterapia così come fu formulata inizialmente, con
un'impronta fortemente filosofica, ed anche allora la stessa analisi esistenziale, per renderla maggiormente efficace nei confronti delle forme di psicopatologia pià attuali, cioé corrispondendenti a forme di sofferenza del nostro tempo?

L'epistemologia di riferimento, é quella che si rifà, almeno in parte, ai concetti di Dasein di L. Binswanger, di Realismo Logico, di Comprensione, di concetti propri di Martin Heidegger, come Essere e Tempo, Essere nell'Esserci, Autenticità - Inauenticità (che influenzano a chi vi vi aderisce come visione dell'uomo, anche il modo di condurre e di porsi durante una psicoterapia), di temporalità secondo questi due autori e secondo Medard Boss, psichiatra, come Karl Jaspers? (molto influenzato sia da Husserl che in particolare da Heiggder) L'AE, Considera anche i concetti di temporalità di Minkoswki, nella sua visione particolare? O complicherebbero le potenzialità tecniche che cerca di sviluppare?

Volevo anche chiedere se, così come é accaduto per il pensiero di Carl Rogers, anche l'AE é stata ben accolta anche in Giappone, ad es. e se si, perché?

Una prima forma di Analisi esistenziale che ha ottenuto riconoscimenti ufficiali, non può essere considerata la teoria e terapia della Gestalt, nelle sue diverse declinazioni, oltre quella originale di Fritz Perls?


Grazie per qualsiasi precisazione che possa essere utile.

Ciao

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Conosci il Tedesco?
Ciao. Lucio

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No, purtroppo!
quindi non ci sono molte informazioni in italiano...
sto seguendo comunque con molto interesse ciò che tu e Gaia state scrivendo!
Grazie, ciao!

Citazione:

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Originalmente inviato da viola74

No, purtroppo!
quindi non ci sono molte informazioni in italiano...
sto seguendo comunque con molto interesse ciò che tu e Gaia state scrivendo!
Grazie, ciao!

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Ciao Viola, tu Jung lo conosci bene? Lo conosci secondo il suo pensiero base oppure attraverso una particolare visione di esso? Tipo quella di Bernartdh, di Fordham, Silvia Montefoschi, J. Hillmann? Neumann?
A. Carotenuto?

La visione di Silvia Montefoschi del pensiero di Jung, può essere accostata con le dovute precauzioni, all'Analisi Esistenziale, con la quale ha alcuni punti in comune.

Citazione:

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Originalmente inviato da RosadiMaggio

Ciao Viola, tu Jung lo conosci bene? Lo conosci secondo il suo pensiero base oppure attraverso una particolare visione di esso? Tipo quella di Bernartdh, di Fordham, Silvia Montefoschi, J. Hillmann? Neumann?
A. Carotenuto?

La visione di Silvia Montefoschi del pensiero di Jung, può essere accostata con le dovute precauzioni, all'Analisi Esistenziale, con la quale ha alcuni punti in comune.

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Per il momento, non posso dire di conoscerlo benissimo! ho letto diversi libri di Carotenuto, in effetti, anzi, è attraverso Carotenuto che ho conosciuto Jung, ma sapevo che non era sufficiente e quindi, a parte le linee principali del suo pensiero per come si studiano all'università, ultimamente ho comprato diversi libri suoi che voglio leggere...quindi vorrei conoscerlo direttamente da ciò che ha scritto lui!
D'altra parte, visto che l'Analisi Esistenziale mi interessa, potrei leggere qualcosa di Silvia Montefoschi.
Sempre per come vengono studiati all'università, sono stata molto colpita anche da Binswanger, Jaspers, Minkowski...
ho parecchie cose da approfondire!

Grazie per i suggerimenti!

Citazione:

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Originalmente inviato da viola74

No, purtroppo!
quindi non ci sono molte informazioni in italiano...
sto seguendo comunque con molto interesse ciò che tu e Gaia state scrivendo!
Grazie, ciao!

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Se hai pazienza (almeno un mese) ti invio due file.
Uno te lo posso inviare anche prima.
Ho bisogno della tua mail.
Ciao. Lucio

Gaia, troppe domande per i ltempo che mi ritrovo.
Grazie comunque.
Senti, direi che la prima cosa da fare é distinguere l'EA di lingua anglofona da quella di lingua tedesca.
Sono molto diverse.
A.Langle (neanche a me mette la dieresi; ma lui ci tiene), per quel che conosco io, é l'allievo e collaboratore più prestigioso di V.F;
Sull'epistemologia: fenomenologica esistenziale
Sull'integrazione:purtroppo non ci siamo; il lavoro fatto sugli interventi paradossali dagli statunitensi, non é accettato (ancora).
Siamo fermi all' I.P:, pur modificata ( tra il 1982-in Italia- e il 1986-in Austria).
Scusami ma ora non posso rispondere ad altro; spero di tornarci presto e grazie per le domande stimolanti: potresti rivolgerle a Langle; credo lo metteresti a disagio.
Ciao. Lucio

Scusami, cosa vuol dire essere fermi all' i.P? Che non viene accettato il lavoro fstto dagli statunitensi perché non corrisponde al tipo di epistemologia di riferimento dell'AE o EA europea? La loro epistemologia é di tipo più pragmatico? Te lo chiedo perché so che esiste anche una visione dialettica e che cerca un'integrazione o convivenza, tra questi due riferimenti.

Grazie

Ciao

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Se hai pazienza (almeno un mese) ti invio due file.
Uno te lo posso inviare anche prima.
Ho bisogno della tua mail.
Ciao. Lucio

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Ti ringrazio tantissimo! non ho nessuna fretta, quindi senza problemi, quando ti è possibile!!

ti scrivo la mia mail in MP

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Gaia, troppe domande per i ltempo che mi ritrovo.
Grazie comunque.
Senti, direi che la prima cosa da fare é distinguere l'EA di lingua anglofona da quella di lingua tedesca.
Sono molto diverse.
A.Langle (neanche a me mette la dieresi; ma lui ci tiene), per quel che conosco io, é l'allievo e collaboratore più prestigioso di V.F;
Sull'epistemologia: fenomenologica esistenziale
Sull'integrazione:purtroppo non ci siamo; il lavoro fatto sugli interventi paradossali dagli statunitensi, non é accettato (ancora).
Siamo fermi all' I.P:, pur modificata ( tra il 1982-in Italia- e il 1986-in Austria).
Scusami ma ora non posso rispondere ad altro; spero di tornarci presto e grazie per le domande stimolanti: potresti rivolgerle a Langle; credo lo metteresti a disagio.
Ciao. Lucio

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Per I. P. intendi Intenzione Paradossa modificata rispetto a come la intendeva inizialmente Frankl oppure, l'Ipnosi Psicofisiologica come concepita, elaborata ed utilizzata da Milton Erikson? Non ho ben capito questa definizione (I. P.).

In Italia e nei paesi europei con cui essa é in contatto, rispetto alla stessa disciplina ed alla determinazine del suo sviluppo, se ho ben capito il ragionamento, in linea di massima, é più accettata l'EA di lingua tedesca dato che l'epistemologia fenomenologica esistenziale, ha origini prettamente tedesche (seppure risalendo all'indietro potremmo tovarci anche influenze anglossassoni), é così? Ed é questo che rende più complessa l'integrazione e l'accettazione ufficiale, di conseguenza?

Anch'io so che Alfried Langle é il diretto continuatore ed il maggiore revisore dell'opera di Victor Frankl, essendo stato un suo diretto allievo, un tempo.
Ed é colui che ha rivisitatiìo le Motivazioni alla base del comportamento umano rispetto a ome le intendeva Frankl, motivazioni che forse, allora, erano parzialmente influenzate al clima bellico e post bellico dominante e rimasto in lui e fortemente improntate anche di spiritualismo. Mentre Langle le ha rivisitate in termini esistenzialistici e più umanistici.
Oltre che più nettamente definite da un punto di vista psicolgico.

Credo che la differenza fondamentale tra EA di lingua anglofona e quella di lingua tedesca, consista nel fatto che la prima accetta, in modo un pò confusivo o più"aperto" rispetto a quella di lingua tedesca, una contaminazione tra Counseling esistenziale e Psicoterapia esistenziale, rifacendosi a volte, gli stessi operatori, tra cui mi sembra uno dei noti , sia in positivo che in negativo, sia un certo Tim Lebon, in modo indifferente a concetti filosofici ed a volte a concetti psicoterapeutici, nell'ambito dell'aiuto ad una una stessa persona. Sono diverso gli scopi che ci si prefigge di ottenere con l'utilizzo della filosofia ed i suoiconcetti di fondo utilizzati come "mezzi" e quelli che ci si propone di ottenere con la psicoterapia, cioè con la prima, un certo stimolo alla riflessione, con la seconda, la guarigione.

I paesi di lingua tedesca invece hanno cercato di distinguee queste due discipline ed il primo a farlo, é stato proprio Alfried Langle, (.. sulla a) che considerò la Logoterapia di Victor Frankl, una forma di Counseling esistenziale e cercò di sviluppare, differenziandola dalla prima, l'Analisi Esistenziale come psicoterapia.


In Italia ci sono dei centri di Psicoterapia analitica esistenziale che hanno come sfondo la stessa epistemologia fenomenologica esistenziale ed alcuni di essi iniziano ora ad essere accettati. Eppure non sembrano avere un grande bagalio tecnico che li differenzi da altri, ponendo fortemente l'accento sulla ruflessione critica e capacità d'intervento su crisi esistenziali con varie caratteristiche e sintomatologie:mumble::mumble:

Rispetto al pensiero originale di Victor Frankl, volevo intanto riferirmi a due concetti fondamentali che definiscono il suo pensiero: quello di "volontà di significato" che è la motivazione base del comportamento umano secondo questo autore (non limitata solo ai desideri libidici o alla volontà di potenza come visione secondo lui facenti si parte dell'uomo ma parcellizanti l'essere umano se considerato in toto, olisticamente) e di "nevrosi noogena", che rappresenta l'espressione (termine con cui egli chiama anche i sintomi, nel renderne una visione sempre potenzialmente evolutiva) di una non soddisfazione della motivazione basilare o della mancanza di significato in cui intuì quello che andava costituendosi come uno dei malesseri più diffusi dei nostri tempi. Ed anche iin qwuesto, può secondo molti studiosi, essere avvicinato a Jung ed alla visione finalistica e prospettica.
V. Frankl utilizza poi 10 definizioni per riferirsi all'essere umano, alcune delle quali rientrano a pjeno titolo nelle tecniche utilizzate dalla logoterapia, che seppure non ufficialmente riconosciuta, in molti paesi, é però diventata patrimonio ufficioso ed anche ufficiale, all'interno di altri orientamenti psicoterapeutici ufficiali, e psicoterapeuti che a volte, possono trarre da essa molti suggerimenti utili per affrontare ad es., situazioni di crisi gravi come può avvenire nella prevenzione dei suicidi cui Frankl dedicò particolare attenzione, cura e tempo, soprattutto nel mondo giovanile, creando un vero e proprio centro dedicato a questo problema con varie sxedi cui contruirono allora molti studuiosi, tra i quali A. Aichorn, e che secondo ricerche effettuate negli Usa, dove i suoi contributi vennero molto apprezzati anche nel mondo Universitario dove fu chiamato più volte per tenere lezioni e conferenze, rappresentavano un problema molto più diffuso di quanto dicessero le stime ufficiali.
Oltre a questo aspetto particolare, il suo approccio é stato utilizzato per la terapia delle nevrosi ed altri disturbi. Olte che per opere di profilassi, come un'antecedente allacosidetta "psicologia della Salute". ( Una caratterisca singolare di esso, é l'uso dell'umorismo, per riflettere sulle cose serie seppure apparentemente poco importanti.)

Proprio rispetto alla prevenzione dei suicidi, nella successiva evoluzione e differenziazione da alcune parti del suo lavoro, rispetto alle teniche utilizzate in presenza di gravi patologie e alle controindicazioni presenti nell'AE, soprattutto in casi di depressioni di tipo psicotico, i suoi continuatori europei guidati da A. Langle, scoprirono come particolamente inadatta e, soprattutto, [U]controindicata[/U] la tecnica dell'Intenzione Paradossa, per il rischio presente di un passaggio all'atto. Come in altre gravi situazioni.


Fu poi sempre Alfried Langle ad arricchire le motivazioni base dell'agire umano con altre tre componenti fondamentali, che ha posto in posizione antecedente, rispetto a Viktor Frankl, alla motivazione umana fondamentale, "sul Senso".
All'interno di ognuna di queste 4 motivazioni, sono state poste alcune domande essenziali e fondamentali che possono condurre, ad una approfondimento duraturo della conoscenza del proprio Sé.

Senza entrare in ambito tecnico o ultra-tecnico, che invece di far capire a una più larga audience, restringerebbe soli ai tecnici e, quindi, a pochi...voglio informare tutti che insieme ad altri colleghi è stato fondato da circa un anno l'Istituto di ricerca in "Logocounseling" qui in Italia e il sottoscritto sta tentando insieme a colleghi stranieri proattivi e, come me, dotati di passione e iniziativa il merging possibile tra il Modello di Frankl e altri Modelli, in questo caso, di Counseling e i vantaggi della loro integrazione.
Per me l'aspetto più interessante è quello sulla "motivazione".

A presto ragazzi,

Citazione:

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Originalmente inviato da IT_Modeler

Senza entrare in ambito tecnico o ultra-tecnico, che invece di far capire a una più larga audience, restringerebbe soli ai tecnici e, quindi, a pochi...voglio informare tutti che insieme ad altri colleghi è stato fondato da circa un anno l'Istituto di ricerca in "Logocounseling" qui in Italia e il sottoscritto sta tentando insieme a colleghi stranieri proattivi e, come me, dotati di passione e iniziativa il merging possibile tra il Modello di Frankl e altri Modelli, in questo caso, di Counseling e i vantaggi della loro integrazione.
Per me l'aspetto più interessante è quello sulla "motivazione".

A presto ragazzi,

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Ciao, grazie dell'informazione. Lo stesso Frankl sosteneva l'importanza dell'integrazione delle tecniche psicoterapeutiche, ai suoi tempi, da non confondere con l'eclettismo senza metodologia e riferimenti precisi sia epistemologici che di teoria della clinica applicata all'individuo.
Suppongo che Merging stia per studio e ricerca deilla Convergenza possibile tra il Modello di Frankl ed altri Modelli, in questo caso di Counseling, tanto per dare un minimo chiarimento sui termini da te usati e poterli contestualizzare anche per il lettore non particolarmente addentrato in questi ambiti di studio. La ricerca sulle Convergenza possibile verte su modelli già esistenti ed attuati normalmente nel Counseling, come la Terapia Centrata sul Cliente, la Gestalt, la PNL , per fare esempi tra i più noti? Vi inserisce anche aspetti della psiclogia dinamica breve? O altro?
Volevo chiederti se ti riferisci al Centro di LogoCounseling nell'ambito di quella nuovissima scuola di Psicoterapia Integrata, Integrazioni.it, avviata e che ha avuto anche il riconoscimento del Miur da un anno, oppure se é una sede distacca ed autonoma.

Per te, in quali punti, per quali motivi ed in che modo viene trattata e teorizzata la Motivazione ed eventuali disturbi derivanti da essa, affrontabili attraverso il Counseling, per chiarificarli?

Inoltre, quali sono i Modelli che sembrano maggiormente integrabili con la Logoterapia attualmente secondo voi?


Ciao:ciao:

Ps: penso che essendo questo un forum di psicologi, "alcuni " anche specializzati o specializzandi in psicoterapia, studenti di psicologia ed esperti di settori affini, o paziente molto motivati e curiosi, fondamentalmente, qualche riferimento tecnico, con i limiti che potrai scegliere, non farà dispiacere a nessuno né resterà incompreso o distanziante come sembri presumere. Potrebbe al contrario, essere utile sia a noi che a persone interessante semplicemente per problematiche o passioni proprie; anche guardare semplicemente da un'angolazione diversa, senza tradire la propria, talvolta può arricchire il proprio pensiero. Al limite, può semplicemente non interessare, essendo ognuno libero di scegliere a cosa e come interessarsi o meno. No? ;):medito:


Grazie per la risposta:)