Passaggio da 500h a 1000h: come si stanno adeguando gli Atenei italiani?

:ciao: ragazzi, emerge la necessità di fare chiarezza rispetto a questo problema.
A molti di noi, all'atto dell'iscrizione era stata paventata la possibilità di suddividere le 1000h del tirocinio post laurea, durante gli anni di corso, ma a quanto pare, così non è più!! Si ritornerà alle 1000 h di tirocinio professionalizzante, suddiviso in 2 semestri come era per il vecchio ordinamento.

Questa discussione serve per cooperare tutti insieme, vorremmo creare un movimento unico per poter comprendere cosa fare?

Vi preghiamo di farci avere delle notizie da ogni singolo ateneo, solo così potremmo far ascoltare le nostre proteste.

grazie ;)

Citazione:

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Originalmente inviato da lialy

Vi preghiamo di farci avere delle notizie da ogni singolo ateneo, solo così potremmo far ascoltare le nostre proteste.

grazie ;)

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adesso non vorrei sembrare polemica, ma ci sono facoltà in italia che fanno le 1000 ore post lauream già da anni (e sono obbligatorie) che non possono essere sottratte dalle 500 pre lauream.
allo stato attuale chi si laurea all'università di Padova deve obbligatoriamente svolgere 1000 ore (distribuite in non meno di un anno) di tirocinio per poter svolgere l'esame di stato...mentre vedo laureati di altre facoltà che fanno 500 ore (ed in alcune ancora meno)
non capisco dove sia il problema nell'unificare e rendere la regola uguale per tutti...visto che mi sembra ingiusto che allo stato attuale le cose siano fatte senza un criterio preciso...e con un fuggi fuggi per cui ognuno va a farsi il tirocinio post lauream appoggiandosi alle università dove le ore sono meno.

Ciao lialy, a quale ateneo ti riferisci? Non ho capito bene la questione: in pratica non potete fare le 1000 ore all'interno del corso di laurea (6 mesi alla triennale, 6 alla specialistica), ma dovrete per forza farle consecutivamente dopo la specialistica? Dove succede questa cosa? E' davvero scomoda, peccato togliere una delle poche cose utili prodotte dal 3+2!! Per la cronaca, a Roma si fanno 6 mesi al 3° anno della triennale, 6 mesi al 2° della specialistica. A meno che quest'anno non sia cambiato qualcosa, spero di no per le matricole :medito:

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

adesso non vorrei sembrare polemica, ma ci sono facoltà in italia che fanno le 1000 ore post lauream già da anni (e sono obbligatorie) che non possono essere sottratte dalle 500 pre lauream.
allo stato attuale chi si laurea all'università di Padova deve obbligatoriamente svolgere 1000 ore (distribuite in non meno di un anno) di tirocinio per poter svolgere l'esame di stato...mentre vedo laureati di altre facoltà che fanno 500 ore (ed in alcune ancora meno)
non capisco dove sia il problema nell'unificare e rendere la regola uguale per tutti...visto che mi sembra ingiusto che allo stato attuale le cose siano fatte senza un criterio preciso...e con un fuggi fuggi per cui ognuno va a farsi il tirocinio post lauream appoggiandosi alle università dove le ore sono meno.

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Nessuna polemica lepre ;), abbiamo aperto questa discussione proprio per far capire le strategie dei diversi atenei.

ci sono atenei come per es. Bari che avevano suddiviso le 1000h del tirocinio post laurea in 250h alla triennale, 250h alla specialistica e le rimanenti 500h come post laurea.
il mio piano di studi prevedeva quello............

credo che a Caserta facessero qualcosa di simile.......io non voglio scappare dai miei doveri, voglio solo capire, voglio avere informazioni, voglio confrontarmi con altri studenti nella mia stessa condizione.
Puoi dirmi se voi fate tirocinii pre laurea o solo il post laurea diviso in due semestri?

e da quando??

grazie ;)

Citazione:

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Originalmente inviato da ste203xx

Ciao lialy, a quale ateneo ti riferisci? Non ho capito bene la questione: in pratica non potete fare le 1000 ore all'interno del corso di laurea (6 mesi alla triennale, 6 alla specialistica), ma dovrete per forza farle consecutivamente dopo la specialistica? Dove succede questa cosa? E' davvero scomoda, peccato togliere una delle poche cose utili prodotte dal 3+2!! Per la cronaca, a Roma si fanno 6 mesi al 3° anno della triennale, 6 mesi al 2° della specialistica. A meno che quest'anno non sia cambiato qualcosa, spero di no per le matricole :medito:

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:ciao: ste203xx, io devo fare il tirocinio post laurea a Bari, ma si tratta di una richiesta fatta espressamente dal ministero dell'istruzione ed è riferita a tutti gli atenei italiani.

Citazione:

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Originalmente inviato da lialy

io non voglio scappare dai miei doveri, voglio solo capire, voglio avere informazioni, voglio confrontarmi con altri studenti nella mia stessa condizione.

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ma non mi riferivo a te ^^
ma a quella pratica odiosa per cui ci sono persone che si laureano in un ateneo e poi per il tirocinio si appoggiano ad atenei in cui devono fare meno ore...il che è permesso proprio dalla mancanza di uno statuto comune a tutte le università, per cui c'è chi ne approfitta.

detto questo:

a PADOVA si fanno (parlo ovviamente per quel che riguarda gli ultimi 3 anni...ho visto anche sul regolamento per sicurezza)

250 ore di tirocinio pre laurea triennale
350 ore pre laurea specialistica
e 1000 ore post laurea specialistica (da distribuire su non meno di un anno ed obbligatorio ai fini dell'eds)

poi ci sono delle piccole differenze rispetto ai diversi corsi di laurea però a grandi linee è così.
sul regolamento tirocini c'è un enorme avviso rosso grassettato e sottolineato che dice :
[cit]Le ore di tirocinio Accademico non possono MAI essere scalate
dalle 1000 ore post-lauream necessarie per l’iscrizione alla
Sezione A dell’Albo degli Psicologi.[/cit]

inoltre (però queste sono cose sentite dire da altri psicologi iscritti all'albo ma non so quanta conferma hanno) pare che il tirocinio da 500 ore dia la possibilità di fare l'eds ma non permetta la spendibilità del titolo all'estero.
ma quest'ultima cosa la prenderei molto con le pinze.

Credo vada fatta una distinzione - almeno per quanto riguarda Roma - fra DM509/99 e DM270/04.
A Roma gli studenti che afferiscono al DM509/99 hanno il tirocinio pre-lauream (6 mesi - al triennio; 6 mesi alla specialistica). Con il DM270/04 sono cambiate le cose, e sembra che il tirocinio sia tutto post laurea.
:ciao:

Citazione:

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Originalmente inviato da danyp16

Credo vada fatta una distinzione - almeno per quanto riguarda Roma - fra DM509/99 e DM270/04.
A Roma gli studenti che afferiscono al DM509/99 hanno il tirocinio pre-lauream (6 mesi - al triennio; 6 mesi alla specialistica). Con il DM270/04 sono cambiate le cose, e sembra che il tirocinio sia tutto post laurea.
:ciao:

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non trovo nel DM270/04 alcun riferimento alla questione tirocini. puoi controllare meglio il tuo riferimento? hai altri riferimenti legislativi?

io sto fermo ai seguenti:
1. nel 1992 viene disciplinato il tirocinio per la prima volta: annuale e dopo la laurea D.M. 13 gennaio 1992, n. 239
2. nel 2001 si stabilisce che le università in convenzione con gli Ordini possono "spalmare" il tirocinio lungo il corso degli studi MURST- DPR 5 giugno 2001, n. 328 "Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonchè della disciplina dei relativi ordinamenti."

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

a PADOVA si fanno (parlo ovviamente per quel che riguarda gli ultimi 3 anni...ho visto anche sul regolamento per sicurezza)

250 ore di tirocinio pre laurea triennale
350 ore pre laurea specialistica
e 1000 ore post laurea specialistica (da distribuire su non meno di un anno ed obbligatorio ai fini dell'eds)

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...allora sono cambiate le cose! Io mi sono laureata a Padova a ottobre 2006 e le ore di tirocinio erano suddivise così:
- 150 pre laurea triennale
Per la specialistica c'erano 2 opzioni:
1) 500 ore prima e 500 ore dopo la laurea (da svolgere entrambe in 6 mesi): tra questi due semestri non potevano passare più di 3 mesi e ,entro quei 3 mesi, dovevi dare la tesi....questo era il tirocinio professionalizzante (la scelta che ho fatto io)
2) 350 ore prima della laurea (tirocinio accademico) che ti permettevano di avere i crediti per poi date la tesi e 1000 ore dopo la laurea (tirocinio professionalizzante)

Io avevo scelt il primo anche per abbreviare un pò i tempi e perchè sapevo di riuscire a laurearmi nei termini previsti!

A Padova vanno fatte 1000 ore post, ma davvero POST!
Non come ho sentito dire oggi..una mia collega al tirocinio, laureata a Roma, fa tutte le ore di tirocinio post-lauream prima...finisce il tirocinio a maggio, ad inizio giugno si laurea ed a fine giugno fa pure l'esame di stato.... :sbonk:

Comunque ho sentito dire che l'Europsy (http://www.inpa-europsy.it/) non accetta chi ha fatto solo 500 ore di tirocinio post-lauream...BOH!
Io non ci sto capendo più nulla francamente..
Un mio collega laureato a Padova sta facendo tirocinio in un'altra città, afferendo alla facoltà di psicologia di quella città e non più di Padova e così dovrà fare solo 500 ore di tirocinio post e non 1000...

Citazione:

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Originalmente inviato da dani.max

...allora sono cambiate le cose! Io mi sono laureata a Padova a ottobre 2006 e le ore di tirocinio erano suddivise così:
- 150 pre laurea triennale
Per la specialistica c'erano 2 opzioni:
1) 500 ore prima e 500 ore dopo la laurea (da svolgere entrambe in 6 mesi): tra questi due semestri non potevano passare più di 3 mesi e ,entro quei 3 mesi, dovevi dare la tesi....questo era il tirocinio professionalizzante (la scelta che ho fatto io)
2) 350 ore prima della laurea (tirocinio accademico) che ti permettevano di avere i crediti per poi date la tesi e 1000 ore dopo la laurea (tirocinio professionalizzante)

Io avevo scelt il primo anche per abbreviare un pò i tempi e perchè sapevo di riuscire a laurearmi nei termini previsti!

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sì fino a poco tempo fa era così!
io mi sono beccata il cambiamento alla triennale dalle 150 alle 250 ore e poi alla specialistica le 350 pre lauream e le 1000 dopo (notare che quest'anno le 500 ore del semestre devono essere distribuite in non meno di 105 giorni)

la cosa che mi fa un pochino girare i maroni è che noi di padova dobbiamo aspettare un anno per poter dare l'esame di stato e quindi lavorare con la laurea che abbiamo mentre altri studenti no,non lo trovo giusto,non ce l'ho naturalmente con gli studenti ma con la non omogeneità dei regolamenti, personalmente vedo veramente gente che si fa un mazzo così per un anno dopo la laurea

da me a cagliari dobbiamo fare 1000 ore totali, di cui 500 tra triennio e specialistica, 250 al triennio e 350 alla specialistica(oltretutto sono piu di 500:rolleyes:) e 500 post laurea in un semestre obbligatorio...
:sbonk:non ci capsico piu nulla:bua:
ma questa nuova regola non dovrebbe valere solo per il nuovo ordinamento, che non fa tirocinio e quindi si deve fare 1000 ore post laurea..perchè anche noi dovremo farlo:zott:ma è sicuro che sarà cosi in tutte le facoltà:confused:

Beh, a Firenze la questione è rimasta stagnante sin dal passaggio dal vecchio al nuovo ordinamento, ormai dieci anni fa. Da noi, ci sono due opzioni:
1) svolgere 500 ore (corrispondenti ad un semestre) dopo la triennale, MA tale tirocinio viene detratto dalle 1000 ore totali solamente nel caso in cui si sostenga l'esame di stato sez.B... Inoltre, fra l'esame di stato sez.B e quello sez.A viene riconosciuta in comune solo la prima prova!!!
2) svolgere tutte le 1000 ore di tirocinio al termine della laurea specialistica, obbligatoriamente in due aree ed in due strutture diverse... E' l'opzione più frequente.

Infine, ovviamente, il tirocinio può essere svolto esclusivamente post-lauream, e non prima del conseguimento del titolo accademico, neppure parzialmente...
Immaginate in che situazione ci troviamo!!! Innegabilmente, siamo penalizzati rispetto ad altri atenei che, giustamente, permettono allo studente di velocizzare i tempi, anziché prolungarli all'infinito....

Mi sembra di capire che noi di Bari siamo decisamente più agevolati: 1000 ore totali di cui solo 500 post-laurea.
Sono daccordo che questa eterogeneità vada ricomposta ma non si può farlo in modo retroattivo: i nostri piani di studio sono stati realizzati nel rispetto del DM 328/01 art.6 MURST- DPR 5 giugno 2001, n. 328 "Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonchè della disciplina dei relativi ordinamenti."

Citazione:

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Originalmente inviato da raffaelefarina

non trovo nel DM270/04 alcun riferimento alla questione tirocini. puoi controllare meglio il tuo riferimento? hai altri riferimenti legislativi?

io sto fermo ai seguenti:
1. nel 1992 viene disciplinato il tirocinio per la prima volta: annuale e dopo la laurea D.M. 13 gennaio 1992, n. 239
2. nel 2001 si stabilisce che le università in convenzione con gli Ordini possono "spalmare" il tirocinio lungo il corso degli studi MURST- DPR 5 giugno 2001, n. 328 "Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonchè della disciplina dei relativi ordinamenti."

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Il DM270/04 non disciplina i triocini infatti.
A Roma, però, nell'applicare il DM270/04 hanno apportato questo tipo di variazione - il tirocinio non è più previsto durante il percorso di studi, ma va fatto tutto dopo.
Provo ad informarmi meglio e vi faccio sapere ;)
:ciao:

EDIT: dal sito dell'Ordine psicologi del Lazio
http://www.ordinepsicologilazio.it/o...one/tirocinio/

Citazione:

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A partire dall'attivazione dei nuovi corsi di laurea triennale e di laurea magistrale previste dal nuovo ordinamento didattico ex legge 270 con inizio dall'anno accademico 2008/2009, ed in conformità a quanto stabilito dal Diploma Europeo di Psicologia (EuroPsy), il tirocinio professionalizzante/praticantato, richiesto per accedere all'esame di Stato per l'iscrizione all'Albo B ed all'Albo A, sarà regolato dalle seguenti norme.

Lauree triennali in Scienze e Tecniche Psicologiche
Il tirocinio semestrale pari a 500 ore richiesto per l'ammissione all'esame di Stato - Albo B sarà effettuato dopo la laurea.

(...)

Lauree magistrali in Psicologia
Il tirocinio professionalizzante per i laureati magistrali, conformemente al Diploma Europeo, sarà effettuato post lauream ed avrà la durata:
- di 500 ore per coloro che abbiano effettuato il tirocinio professionalizzante/praticantato posteriormente alla laurea triennale o durante la laurea triennale per i laureati triennali ex 509;
- di 1000 ore per coloro che non abbiano effettuato il tirocinio professionalizzante posteriormente alla laurea triennale.
Per coloro che devono effettuare le 1000 ore di tirocinio previste (ma non per coloro che devono effettuare 500 ore avendo già svolte le prime 500 ore nella laurea triennale) il tirocinio/praticantato potrà, a discrezione dello studente consapevole delle norme che regolamentano il Diploma Europsy, essere iniziato dopo il secondo semestre del II anno della laurea magistrale purché sia garantita la continuità tra la fase svolta durante gli studi e quella post lauream.

(...)

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Di seguito una discussione aperta nella stanza di Genova e che riporta un po' di notizie su http://www.opsonline.it/forum/psicol...gia-70648.html

Qui invece su cose analoghe, ma a Trieste http://www.opsonline.it/forum/psicol...psy-80677.html

Beh, ora che ho letto il documento Europsy http://www.europsy.fi/EuroPsy_en.pdf le cose sembrano ancora più complesse.
Penso che dobbiamo distinguere i problemi..perchè non sono necessariamente comunicanti.
Mi spiego: Europsy può essere un problema (non poter avere la certificazione); l'esame di Stato è un problema reale (non poter fare l'eds in un altra sede dove i requisiti del tirocinio sono più restrittivi) ma è indipendente dal primo.

Riguardo al primo problema, tuttavia, se il mio inglese non mi inganna, ho letto nel documento linkato che non c'è alcun problema se l'anno di tirocinio non è continuativo. Ciò che invece mi sembra un problema è che x Europsy ci vogliono 360 CFU che non ho ben capito come si fa a maturarli se i percorsi accademici ne danno 300 e un tirocinio post-laurea da 1000 ore ne dà al max altri 40.
Qualcuno conferma se quello che ho capito è corretto?

inpa ==> booklet in Italiano (per il documento in Italiano postato da raffaelefarina)

Dall'appendice II:

Citazione:

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Lunghezza complessiva della formazione e del training
Il curriculum deve avere una durata di almeno 5 anni (300ECTS); questi devono essere suddivisi in 180 crediti per la 1° fase e 120 crediti per la 2°fase (che coincide con la struttura “3+2” stabilita a Bologna Bachelor + Master) , anche se le università ed i paesi differiranno nella struttura dei sistemi educativi. La durata della terza fase, pratica supervisionata, deve essere di almeno 1 anno (60 ECTS o suo equivalente). Ciò conduce ad una durata complessiva di 6 anni o 360 ECTS

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scusatemi ma non mi è chiara una cosa: a Cesena ci sarebbe la possibilità di cominciare a fare il tirocinio in strutture non dipartimentali, a partire dal momento in cui lo studente ha concluso gli esami della specialistica ( il che vuol dire che se finissi gli esami a giugno e volessi laurearmi a novembre, già da luglio potrei iniziare un tirocinio valido per l'eds)...ciò è ancora fattibile o con la riforma ci saranno tagliate le gambe anche su questo? :mumble:

:dunno:....non si sa come i singoli atenei si stianno regolando...........
da quello che ho potuto capire, tutti gli atenei dovrebbero organizzarsi come già oggi fa l'università di Padova, ma poi ognuno ha dei regolamenti interni propri che non sempre coincidono con quello che sarebbe il modello di riferimento.

L'idea di questa stanza, nasce proprio dalla necessità di confrontarsi su come i diversi atenei abbiano deciso di adeguarsi alle richieste ministeriali...........e nel caso poter chiedere delle delucidazioni.............

se tu riuscissi ad informarti con gli utenti della tua facoltà, e potresti scriverci le regolamentazioni dell'università di Cesena, potremmo iniziare a capirci un po' di più.......

:ciao:

A me sembra assurdo che qualunque cambiamento possa essere retroattivo. A Napoli la docente referente ha detto che per fare l'eds vanno ancora bene le 500 ore, e che il passaggio a mille ore dovrebbe riguardare chi si laureerà il prossimo anno, e non chi è già laureato.

Per l'europsy, invece, non mi ha saputo dare grandi indicazioni, mi ha detto che stanno cercando di mediare per fare accettare i laureati che hanno fatto o stanno facendo 500 ore, e che quindi è meglio se facciamo anche più di 500 ore, insomma più ne facciamo meglio è, e la cosa mi irrita molto, perchè non c'è un'indicazione chiara se fare 500-600-700 ore o cos'altro :rolleyes: è molto fastidiosa l'idea del "non si sa mai, nel dubbio abbondiamo!" Al di là delle ovvie difficoltà del rimanere a fare tirocinio in una struttura senza neanche sapergli dire fino a quando, mi chiedo: oltre le 500 ore, siamo ancora coperti dall'assicurazione?

Sono andata anche all'ordine degli psicologi un mese fa, dove non mi hanno saputo dare informazioni, perchè finora l'europsy è stato richiesto da quelli del vecchio ordinamento, quindi il problema non si è posto...il 20 marzo c'è stata una riunione nazionale, allora sono tornata, e di nuovo non hanno saputo dirmi nulla, perchè il referente che è andato alla riunione nazionale non è ancora tornato a riferire, (il telefono no, eh?) e andrà a fine mese. Nel frattempo mi hanno dato un volantino per chiamare direttamente quelli dell'europsy.

Sono molto, molto, molto avvilita.

puoi mettere il numero da contattare per quanto riguarda l'europsy?


da noi a Bari, non è così non possiamo scegliere quante ore fare, ne dobbiamo fare 500 e basta, un po' mi romperebbe fare 500h, passare l'eds e poi .....:confused:


dalle altre facoltà non si sa più nulla............ :dunno:

Penso che i recapiti siano anche sul sito, comunque ti invio un pm. ;) Martedì proverò a telefonare e vi faccio sapere, in ogni caso.

A Firenze non solo il tirocinio è tutto post- lauream ma è necessario fare i due semestri all'interno di un solo anno. Se per qualche motivo una persona (come è successo ad una mia amica a cui si è improvvisamente paralizzata la madre) fa il primo semestre ma non riesce a fare consecutivamente il semestre successivo si vede ANNULLARE anche il semestre già svolto. E' una vergogna. Io sto lavorando e per fare il tirocinio in un anno devo svolgerlo dopo il mio lavoro, arrivando ad un carico giornaliero di 12 ore e sono stravolta. Quando avrò finito, ci vorrà a me la psicologa!!! Sono SUPERARRABBIATA e penso che a Firenze siano disumani.

Io ti dico che a Torino il tirocinio post-lauream prevede 500 ore e penso siano più che sufficienti dato che già si fa tirocinio alla triennale 250 ore, poi alla magistrale altre 250 ore.
Spero che non cambino e diventino 1000 poichè secondo me sono troppe!!!!

A Caserta funziona così (tenendo conto dei diversi corsi e delle innumerevoli variazioni):

325 ore pre-lauream triennale
250 ore pre-lauream specialistica
... a cui poi aggiungere 175+250 ore post-lauream per raggiungere le 1000 ore previste dall'EDS, o almeno così era fino a poco tempo fa.
Adesso non si capisce più nulla, il solito avvilimento che deriva dall'autonomia (mal sfruttata) data ad ogni singolo Ateneo, col risultato di non avere un riferimento comune a livello Nazionale.
Che ben vengano le 1000 ore professionalizzanti post-lauream specialistica, ma senza effetti retroattivi, altrimenti si alimentano le disparità, si rallenta la formazione e si aumenta lo scontento collettivo!

La soluzione potrebbe essere semplice, potrebbe!
Per il vecchio decreto classe 58-S, D.M. 509 (laurea specialistica) continuare a consentire di "spalmare" le ore fino ad esaurimento, mentre per il nuovo decreto classe LM-51, D.M. 270 (laurea magistrale) applicare le 1000 ore post-lauream che poi diverrebbero tali per tutti, nel tempo!
Alla fine sono 1000 ore per tutti, l'importante è finire così come si è cominciato, perchè vi assicuro che i tirocini pre-lauream di tempo ne hanno fatto perdere e come.
Inoltre con la Laurea Magistrale sono stati ridotti gli esami (max 12) mentre col vecchio decreto c'è ancora chi ne fa 20 alla sola specialistica, quindi o si cambia tutto o non si cambia nulla :wall:

Lode all'Università di Padova che gia dall'anno scorso aveva parlato delle 1000 ore, e maledetto me che pur avendo passato le selezioni non mi ci sono iscritto :wall:

Scusate lo sfogo, ma così davvero non si finirà MAI.

Citazione:

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Originalmente inviato da danyp16

Credo vada fatta una distinzione - almeno per quanto riguarda Roma - fra DM509/99 e DM270/04.
A Roma gli studenti che afferiscono al DM509/99 hanno il tirocinio pre-lauream (6 mesi - al triennio; 6 mesi alla specialistica). Con il DM270/04 sono cambiate le cose, e sembra che il tirocinio sia tutto post laurea.
:ciao:

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E così dovrebbe essere :sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da raffaelefarina

Mi sembra di capire che noi di Bari siamo decisamente più agevolati: 1000 ore totali di cui solo 500 post-laurea.
Sono daccordo che questa eterogeneità vada ricomposta ma non si può farlo in modo retroattivo: i nostri piani di studio sono stati realizzati nel rispetto del DM 328/01 art.6 MURST- DPR 5 giugno 2001, n. 328 "Modifiche ed integrazioni della disciplina dei requisiti per l'ammissione all'esame di Stato e delle relative prove per l'esercizio di talune professioni, nonchè della disciplina dei relativi ordinamenti."

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Pienamente d'accordo :sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da zio jack

La soluzione potrebbe essere semplice, potrebbe!
Per il vecchio decreto classe 58-S, D.M. 509 (laurea specialistica) continuare a consentire di "spalmare" le ore fino ad esaurimento, mentre per il nuovo decreto classe LM-51, D.M. 270 (laurea magistrale) applicare le 1000 ore post-lauream che poi diverrebbero tali per tutti, nel tempo!
Alla fine sono 1000 ore per tutti, l'importante è finire così come si è cominciato, perchè vi assicuro che i tirocini pre-lauream di tempo ne hanno fatto perdere e come.
Inoltre con la Laurea Magistrale sono stati ridotti gli esami (max 12) mentre col vecchio decreto c'è ancora chi ne fa 20 alla sola specialistica, quindi o si cambia tutto o non si cambia nulla :wall:

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ho bisogno di qualche chiarimento su quello che dici:
1. puoi riassumermi le sostanziali novità introdotte dal dm 270/04? (l'ho appena letto ma mi sembra molto simile al dm 509/99...e comunque non mi sembra che queste novità interessino la questione tirocini).
2. quello che dici circa la differenza di esami (da 12 a 20) tra laurea specialistica (ex 509) e laurea magistrale (ex 270) da dove lo desumi? Io leggo che i 300 crediti del 509 sono rimasti tali nel 270.
3. non capisco cosa c'entrano questi due DM con la nostra questione. ho difficoltà quindi a capire perchè ritieni che gli ex 270 debbano rientrare nel regime 1000 ore post-laureea. Anche loro, secondo me, se hanno fatto ore di tirocinio pre-laurea in ottemperanza a piani di studio redatti in base ad ordinamenti didattici coerenti con le disposizioni ex DM 328/01, hanno diritto.

Citazione:

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Originalmente inviato da raffaelefarina

2. quello che dici circa la differenza di esami (da 12 a 20) tra laurea specialistica (ex 509) e laurea magistrale (ex 270) da dove lo desumi? Io leggo che i 300 crediti del 509 sono rimasti tali nel 270.

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Desumere? Perdonami ma forse sei l'unico in Italia a non saperlo, è stata tra le prime novità del decreto per incrementare il tasso di laureati.

Leggi in fondo a questo link dove dice testualmente:
LA NUOVA RIFORMA UNIVERSITARIA D.M. 270/04 :lookat:

Il DM 270/04 ha previsto una riduzione del numero degli esami o verifiche del profitto:
20 esami o verifiche del profitto per i corsi di laurea
12 esami o verifiche del profitto per i corsi di laurea magistrale

Di documenti così ne trovi per ogni singola Facoltà, sul sito del Miur c'è poi l'infinito decreto completo :)

Citazione:

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Originalmente inviato da raffaelefarina

ho bisogno di qualche chiarimento su quello che dici:
1. puoi riassumermi le sostanziali novità introdotte dal dm 270/04? (l'ho appena letto ma mi sembra molto simile al dm 509/99...e comunque non mi sembra che queste novità interessino la questione tirocini).

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Eh no, simili non sono se li leggi bene, per la questione tirocini diciamo che le mille ore da fare ci sono sempre state, solo che ogni Facoltà poteva "spalmare" le ore secondo alcuni criteri (che a quanto pare non sono stati rispettati) ma adesso con il nuovo decreto si è data nuova enfasi alla cosa, nel senso che il Decreto 270 parla di 1000 ore di Tirocinio Professionalizzante in due semestri (come riferitomi dalla segreteria dell'Università di Padova e di Torino l'anno scorso, e da quella di Caserta giorni fa) mentre il decreto precedente era meno chiaro.
Ergo, nuovo decreto, maggiore attenzione alla faccenda... ed escono fuori gli altarini, non so se mi spiego.

Citazione:

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Originalmente inviato da raffaelefarina

3. non capisco cosa c'entrano questi due DM con la nostra questione. ho difficoltà quindi a capire perchè ritieni che gli ex 270 debbano rientrare nel regime 1000 ore post-laureea. Anche loro, secondo me, se hanno fatto ore di tirocinio pre-laurea in ottemperanza a piani di studio redatti in base ad ordinamenti didattici coerenti con le disposizioni ex DM 328/01, hanno diritto.

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No, io mi riferisco ai nuovi 270 (che hanno almeno un bello sconto sugli esami) e a quegli ex 270 (come tu li definisci) che erano stati gia avvertiti (quando passai le selezioni a Padova l'anno scorso mi fecero gia presente delle 1000 ore post lauream nonostante il pre-lauream, che in quel caso serve per non aggiungerti altri esami per raccimolare crediti).

Quindi quello che volevo dire è, posto che ogni modifica non dovrebbe, ripeto, essere retroattiva, se proprio devono forzare su qualche punto che lo facciano solo dove è attivo il nuovo decreto, almeno quelle ore di tirocinio in più sono recuperate in tempo dedicato agli esami, IMHO :)

io sinceramente ho perso la pazienza.
ho svolto un tirocinio pre e post triennale e pre e post specialistico, senza contare un tirocinio ufficioso
presso una clinica riabilitativa prima, e presso il dipartimento di facoltà poi, perchè ho condotto una tesi sperimentale.
ho cominciato e finito tutto, ho consegnato libretto e relazione, la segreteria ha ritirato e archiviato il tutto.
ho cominciato a studiare per l'eds, sono andata in segreteria per richiedere il certificato per potermi iscrivere
alla sessione d'esame e mi sento dire che non sono in regola con le carte e probabilmente non posso accedere all'eds ( a 2 mesi dall'esame stesso! )
mi è chiaro che l'interpretazione del decreto fino ad ieri è avvenuta in maniera errata, ma
se non hanno intenzione di invalidare tutte le abilitazioni avvenute secondo quei criteri devono concedere almeno
a chi il percorso l'ha già terminato di partecipare a questo malefico esame

roropink di che facoltà stai parlando?
che cosa dovresti fare per essere in regola, secondo il loro parere? altro tirocinio? quanto?

Citazione:

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Originalmente inviato da lialy

roropink di che facoltà stai parlando?
che cosa dovresti fare per essere in regola, secondo il loro parere? altro tirocinio? quanto?

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ciao lialy :hug:
parlo della Seconda Università degli Studi di Napoli, con sede a Caserta
dovrei fare altre 500 ore in 6 mesi, dico "dovrei" perchè ancora non rilasciano comunicazioni ufficiali, nel frattempo il tempo stringe e a fine maggio scade il termine per l'iscrizione all'eds, sono nel limbo da settimane ormai :(

stessa situazione, io sto per finire le 500 ore, siccome risultano 5 mesi dovrei comunque fare il sesto mese, anche se faccio più di 500 ore, e va bene, ma vorrei sapere se almeno così poi posso fare l'eds!

Una docente ha detto che ci arriverà una comunicazione a casa...ma quando? e che nel frattempo dobbiamo fare il tirocinio fino a pochi giorni prima dell'eds, quindi dovremmo fare una sorta di autocertificazione quando andiamo a prenotare l'eds, in cui diciamo che consegneremo il libretto in un secondo momento. E' la follia.

Ciao a tutti... io sono a quota 760 delle 1000 ore di tirocinio post lauream che mi toccano!!!
mi sembra di essere in tirocinio da una vita e credo che questa esperienza dovrebbe essere gestita in maniera diversa dalle facoltà!
Ora...ottima l'eperienza sul campo, ma possibile che uno debba diventare matto per trovare un posto dove valga davvero la pena fare tirocinio? Le facoltà hanno proposte limitatissime rispetto al numeo di studenti e così la maggior parte delle volte uno scova posticini di paese che dal punto di vista professionale non ti danno nulla, giusto per compilare il modulo e passare allo step successivo...
Inoltre dopo essersi laureati difficilmente uno si ferma all'esame di stato...per esempio io frequento un master di neuropsicologia e...ta ta ta tan...altre 500 ore di tirocinio obbligatorio...insomma uno l'esperienza se la potrebbe anche fare lavorando che ne dite???
Ultima riflessione in proposito:
ho visto enti, soprattutto nelle città universitarie che sfruttano le ondate di tirocinanti che puntualmente vengono sfornate dalle università per sostenere le attività degli psicologi assunti....e siccome di tirocinanti ce ne sono sempre a iosa...magari si può assumere qualcuno in meno visto che è più comodo e facile avere gente che lavora A GRATIS !!!
Insomma secondo me visto che la strada della nostra formazione è già abbastanza lunga qualche sconticino su sti benedetti tirocini si potrebbe anche fare...che ne dite?
Sara¥

è quello che mi son chiesta sempre io, fin quando ci saranno tirocinanti della triennale, delle specialistiche, post laurea, dei master e delle scuole di specializzazione non ci sarà mai uno spiraglio di lavoro per nessuno...........

adesso però una cosa alla volta..................cerchiamo di capire le univeristà coem si stanno regolando......................

a noi a bari, il prossimo lunedì 20 dalle 12 in poi ci sarà un convegno sull'eds, sui tirocinii post laurea..........spero che dopo questo incontro tutto sarà più chiaro..qualcuno dovrebbe rispondere ai nostri quesiti...........

da voi che altro si dice?

dalla Facoltà di Caserta:

ho appena saputo che lunedì ci sarà un incontro con un referente del tirocinio, ma sono stati convocati solo coloro che hanno il tirocinio ancora in corso ...mi presenterò lo stesso e speriamo che ci siano buone novità :argh:

quindi lunedì 20 sarà il giorno della verità per molti di noi :asd:....speriamo :crossed:

Citazione:

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Originalmente inviato da zio jack

Desumere? Perdonami ma forse sei l'unico in Italia a non saperlo...

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non mi piace che mi si parli così. se ho detto qualcosa che ti ha urtato mi dispiace ma non era nelle mie intenzioni farlo.

per il resto grazie per le info, mi sono chiarito le idee sulla 270.
resto tuttavia dell'opinione che la 270 non c'entra con il nostro problema.

PS non mi sto accanendo per fare della sterile polemica. Lunedì prox abbiamo un incontro in facoltà e voglio avere riferimenti certi circa quello che andrò a dire.

Citazione:

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Originalmente inviato da raffaelefarina

non mi piace che mi si parli così. se ho detto qualcosa che ti ha urtato mi dispiace ma non era nelle mie intenzioni farlo.

per il resto grazie per le info, mi sono chiarito le idee sulla 270.
resto tuttavia dell'opinione che la 270 non c'entra con il nostro problema.

PS non mi sto accanendo per fare della sterile polemica. Lunedì prox abbiamo un incontro in facoltà e voglio avere riferimenti certi circa quello che andrò a dire.

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No tranquillo, soliti qui-pro-quo della rete, il mio era solo un modo di scrivere schietto in virtù del fatto che la riduzione del numero di esami previsti dalla 270 è davvero sulla bocca di tutti da un bel pò di tempo ;)

Per il resto spero si possa risolvere tutto quanto prima, anche se molti di noi le 1000 ore se le beccheranno di sicuro :sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da Sara-dem

Inoltre dopo essersi laureati difficilmente uno si ferma all'esame di stato...per esempio io frequento un master di neuropsicologia e...ta ta ta tan...altre 500 ore di tirocinio obbligatorio...insomma uno l'esperienza se la potrebbe anche fare lavorando che ne dite???

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in linea di massima sarei d'accordo per il tirocinio pagato quando fai una specializzazione o un master POST-LAUREA (cioè già abilitato), in quanto, essendo iscritto all'albo, effettivamente sei un professionista a tutti gli effetti che dà un servizio a un ente.

Invece per il tirocinio propedeutico all'esame di stato è giusto non essere pagati (e qui parlo anche contro i miei interessi perché lo sto facendo) perché in effetti sei lì per imparare, tante cose non le sai ancora, le hai studiate sui libri ma non le hai mai viste dal vivo e devi fare pratica.

Per quanto riguarda le ore, a Padova sono 1000 da svoglere tutte dopo la laurea. Sono tante, ma al tempo stesso sono anche poche, nel senso che ci sono tantissime cosa da imparare, se prendi il tirocinio come "un'attività di studio" ti può essere molto prezioso per imparare un sacco di cose che sicuramente serviranno una volta abilitato e che non avrai più occasione di imparare, perché non ci sarà più il confronto con tutor e personale vario che sarà lì per insegnarti e chiarire le tue domande. Una volta abilitato tutti si aspettano, giustamente, che tu sappia fare il tuo lavoro.

ai medici hanno pure raddoppiato il compenso durante la specializzazione :(

vabbè, tornando a noi, l'ultima notizia è che chi si abilita alla prossima data deve protrarre il tirocinio fino all'eds. Boh.

Citazione:

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Originalmente inviato da chiocciolina4

ai medici hanno pure raddoppiato il compenso durante la specializzazione :(

vabbè, tornando a noi, l'ultima notizia è che chi si abilita alla prossima data deve protrarre il tirocinio fino all'eds. Boh.

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Cioè, che significa?

ma da voi le facoltà non hanno organizzato incontri per spiegare le nuove regole agli studenti?

all'università di Bari ci sarà un incontro il 20 Aprile (lunedì), sperando che questo, sia davvero chiarificatore di tutti i nostri dubbi...........

Citazione:

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Originalmente inviato da chiocciolina4

ai medici hanno pure raddoppiato il compenso durante la specializzazione :(

vabbè, tornando a noi, l'ultima notizia è che chi si abilita alla prossima data deve protrarre il tirocinio fino all'eds. Boh.

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ecco perché a noi non danno niente, se li sono presi loro i soldi che dovevano dare a noi :asd:
(battutaccia nel tentativo di sdrammatizzare la situazione tragica :argh: )

cosa vuol dire "protrarre fino all'eds"?