Le donne sono propio strane

Ciao non voglio irritare nessuna del gentil sesso, ma le donne sono propio strane. Non vi tediero con tutta la storia potrei scrivere a lungo ma una mia ex (se si puo definire tale), ci siamo frequentati per circa 2 mesi (frequentati perchè c'erano vari impedimenti), lei era libera ma non potevamo farci vedere assieme è stato un mese 1/2 intenso dove ho dovuto prendere decisioni diciamo rilevanti per quanto mi riguarda, che forse non tutti gli uomini avrebbero preso (lei la vedevo cmq meritevole di certe decisoni :swear:). allorche dopo un mese 1/2 lei dice che la favola è finità. Fa capolino un amico (che cmq sapevo esistere), che diventa sempre + importante :mumble:. allora decido di troncare ( ma aime sapevo bene dentro di me che non volevo). con vera fatica tristezza, dolore :jd:mi stacco (cosa resa molto + ardua perchè la vedo tutti i santissimi giorni).La sento qualche volta al telefono (lei non chiama mai, io di rado diciamo 1 volta alla settimana). Una sera lei mi chiama (perchè aveva fatto veramente una figura di M....a) con me. Quella sera stavo aspettando una ragazza che veniva a mangiare da me , e lei quando ha capito che aspettavo una ha incominciato ad andare su tutte le furie e a chiedere chi era :mumble::mumble:. Io rispondo nn sono fatti tuoi (come lei mi aveva gia risposto una sera), quando non ci frequntevamo +, ammettendo che era andato con un'altro. Però per me nn valeva la risposta che aveva dato lei.


Scusate il riassunto veloce.

Conclusione "le donne sono veramente STRANE"

p.s. LEI NON MI HA MAI CERCATO e penso che volesse (o mi ha portato) ha lasciarla.

Citazione:

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Originalmente inviato da ebastasostufo

Ciao non voglio irritare nessuna del gentil sesso, ma le donne sono propio strane. Non vi tediero con tutta la storia potrei scrivere a lungo ma una mia ex (se si puo definire tale), ci siamo frequentati per circa 2 mesi (frequentati perchè c'erano vari impedimenti), lei era libera ma non potevamo farci vedere assieme è stato un mese 1/2 intenso dove ho dovuto prendere decisioni diciamo rilevanti per quanto mi riguarda, che forse non tutti gli uomini avrebbero preso (lei la vedevo cmq meritevole di certe decisoni :swear:). allorche dopo un mese 1/2 lei dice che la favola è finità. Fa capolino un amico (che cmq sapevo esistere), che diventa sempre + importante :mumble:. allora decido di troncare ( ma aime sapevo bene dentro di me che non volevo). con vera fatica tristezza, dolore :jd:mi stacco (cosa resa molto + ardua perchè la vedo tutti i santissimi giorni).La sento qualche volta al telefono (lei non chiama mai, io di rado diciamo 1 volta alla settimana). Una sera lei mi chiama (perchè aveva fatto veramente una figura di M....a) con me. Quella sera stavo aspettando una ragazza che veniva a mangiare da me , e lei quando ha capito che aspettavo una ha incominciato ad andare su tutte le furie e a chiedere chi era :mumble::mumble:. Io rispondo nn sono fatti tuoi (come lei mi aveva gia risposto una sera), quando non ci frequntevamo +, ammettendo che era andato con un'altro. Però per me nn valeva la risposta che aveva dato lei.


Scusate il riassunto veloce.

Conclusione "le donne sono veramente STRANE"

p.s. LEI NON MI HA MAI CERCATO e penso che volesse (o mi ha portato) ha lasciarla.

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benvenuto anche tu nel club dei cuori spezzati (soprattutto a causa delle donne :zott:che in alcuni casi sono veramente da strozzare come dici tu :asd:)
bhè lasciala perdere... l'ho ripetuto fino alla nausea in questi forum.. alle donne piace l'uomo bastardo (entro certi limiti). e l'uomo bastardo è quello che si gode meglio la vita nelle questioni sentimentali. falla impazzire di gelosia.. lei in effetti non ha nessun diritto di dirti ba in quanto ti ha allegramente scaricato per il suo amico. esci con le ragazze divertiti dille chiaro e tondo che tu vuoi altre ragazze e che da lei al massimo vuoi solo sesso (anzi se capita diglielo dopo che l'avete fatto a bruciapelo) insomma FAGLIELA PAGARE..
lei ha voluto il suo amico e si è permessa di dirti "non sono fatti tuoi"? e poi osa lamentarsi se tu esci con un'altra? e no....
ha voluto la bicicletta? che se la pedali!!

Gli esseri umani sono proprio strani, fatevene una ragione!

Ma non se ne può più di leggere e sentire pregiudizi di genere su come sarebbero le donne o gli uomini......che banalità!

No, le donne non sono strane.
Quella forse è "strana" :look:

Chiedo venia, ma le generalizzazioni non le ho mai sopportate.

O almeno io mi tiro fuori dal fascio: non sono strana e non cerco un uomo bastardo... Sarei matta, altro che strana :asd:

Nel tuo caso, senza generalizzare, ti inviterei a farla rosikare :sisi:

E poi ogni volta che una storia non funziona si arriva sempre alla conclusione che "le donne sono strane" e "gli uomini sono bastardi"....ma è così necessario? Non riuscite a pensare che semplicemente non era la persona giusta? Mah

Anche io odio le generalizzazioni... Diciamo che spesso si incappa nelle persone sbagliate, e bisognerebbe riuscire a farsene una ragione.
Purtroppo la conquista (soprattutto se difficile) alletta sempre.
Il vero problema è che spesso nelle questioni amorose si agisce per tattiche, si annienta la spontaneità e scattano questi meccanismi di azioni finalizzati... questo in amore non mi piace.

Odddddddio!
Eccone un altro....vittima della stronzaggine di noi donne!!!
Ragazzi, ma secondo voi siamo proprio tutte così???? :omg:
Forse avete solo incontrato delle persone sbagliate che vi hanno fatto soffrire...capita nella vita!
Ma vi prego...evitate di generalizzare!
Io ho sicuramente un carattere complicato...il ciclo mi rende intrattabile e sbraito e rompo le scatole al mio uomo dalla mattina alla sera...:look:
Ma non penso di essere così come voi descrivete TUTTE le donne...
Non mi sono mai piaciuti i bastardi che mi usano e mi fanno soffrire e almeno in amore sono decisa... so quello che voglio, l'ho ottenuto e me lo tengo stretto...
Allora sono strana io?:mumble:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Gli esseri umani sono proprio strani, fatevene una ragione!

Ma non se ne può più di leggere e sentire pregiudizi di genere su come sarebbero le donne o gli uomini......che banalità!

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Citazione:

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Originalmente inviato da psychodany

No, le donne non sono strane.
Quella forse è "strana" :look:

Chiedo venia, ma le generalizzazioni non le ho mai sopportate.

O almeno io mi tiro fuori dal fascio: non sono strana e non cerco un uomo bastardo... Sarei matta, altro che strana :asd:

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esattamente,manco io sono mai stata attratta da quel genere...

giustissimo!non sono le donne(o anche gli uomini)ad essere strani..ma la razza umana in generale!che poi,ce una bella differenza tra il dare della stro**a ad una ragazza perchè ti ha lasciato,o aver avuto a che fare con una persone che effettivamente è stata poco rispettosa ed ha davvero trattato male l altra!

comunque,ebastasostufo,può darsi che questa ragazza sia "semplicemente"un tipo possessivo,che credeva di tenerti in pugno e quando ha realizzato che non era così-perchè giustamente tu hai cercato di uscire il prima possibile da questa palude-è venuta fuori tutta quella rabbia.

Citazione:

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Originalmente inviato da psychodany

No, le donne non sono strane.
Quella forse è "strana" :look:

Chiedo venia, ma le generalizzazioni non le ho mai sopportate.

O almeno io mi tiro fuori dal fascio: non sono strana e non cerco un uomo bastardo... Sarei matta, altro che strana :asd:

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anche io non sono strana e non cerco un uomo bastardo! :approved:
anzi, se proprio vogliamo dirla tutta, coi bastardi me la sono sempre cavata benissimo, mentre l'unica volta che mi sono innamorata, è stato del classico "bravo ragazzo", che me ne ha fatte di tutti i colori e mi ha spezzato il cuore! :zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da nadir81@

Ragazzi, ma secondo voi siamo proprio tutte così???? :omg:

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si. :sisi:

il mio post di prima era ironico ovviamente... non tutte le donne sono così... però è vero che molte ragazze non sono mai contente e non sanno cosa vogliono. e non si mettono problemi a far soffrire un ragazzo seguendo la loro bussola emotiva "smarrita".
poi noi uomini abbiamo mille difetti e non lo nego certo...
comunque.. ebastasonostufo.. fai quello che ti ho consigliato sia io che biz... falla rosicare...

Citazione:

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Originalmente inviato da QuInCyyyyyy...

comunque,ebastasostufo,può darsi che questa ragazza sia "semplicemente"un tipo possessivo,che credeva di tenerti in pugno e quando ha realizzato che non era così-perchè giustamente tu hai cercato di uscire il prima possibile da questa palude-è venuta fuori tutta quella rabbia.

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Si sicuramente è una persona molto possessiva, (quando ci vedevamo aveva paura che mi vedessi/sentissi con altre), io tranquillamente gli facevo vedere mess. e altro (che pirla), ma questo cmq non è bastato.

P.S. puntualizzo che non sono un ragazzino, non sono partito in 4°, ma è stata lei a comportarsi/volere un impegno + forte.

ciao...a me è capitato...e mi sono vendicata...lui ha sofferto tanto..ma sinceramente non mi sono sentita meglio per questo...magari all'inizio ti sfoghi...hai la rivincita...però poi a cosa serve?? però ovviamente questo è il mio parere...comunque ragazzi non perdete la fiducia.."le brave ragazze" esistono!!!! :)

Cmq non volevo generalizzare,con il titolo, ma effettivamente una buona parte delle donne vogliono una persona almeno un po stronza, quel giusto per dare un po di pepe.

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

si. :sisi:

il mio post di prima era ironico ovviamente... non tutte le donne sono così... però è vero che molte ragazze non sono mai contente e non sanno cosa vogliono. e non si mettono problemi a far soffrire un ragazzo seguendo la loro bussola emotiva "smarrita".
poi noi uomini abbiamo mille difetti e non lo nego certo...
comunque.. ebastasonostufo.. fai quello che ti ho consigliato sia io che biz... falla rosicare...

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Ti dirò che non è venuto apposta, non sono fatto così, questo lo facevo solo esclusivamente per me, per uscire il prima possibile dal tunnel :sbonk:. Però è venuto molto bene :asd::asd: ,pensa che al telefono mi ha pure detto da infuriata "ti sputtano" :rotfl::rotfl: e li veramente ho riso a crepapelle perchè all'inizio lei/io non voleva farlo sapere .. poi solo lei ... mi sa che è stata solo .. passatemi il termine , per lei , quasi una trombata !!! :zott::zott:

La verità e che quando si cerca una ruota di scorta solo dal gommista che occorrerebbe rivolgersi :)

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

si. :sisi:

il mio post di prima era ironico ovviamente... non tutte le donne sono così... però è vero che molte ragazze non sono mai contente e non sanno cosa vogliono. e non si mettono problemi a far soffrire un ragazzo seguendo la loro bussola emotiva "smarrita".
poi noi uomini abbiamo mille difetti e non lo nego certo...
comunque.. ebastasonostufo.. fai quello che ti ho consigliato sia io che biz... falla rosicare...

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:sasso:
Anche questo sasso è ironico!! :D

Io credo che il problema derivi dal fatto che uomini e donne, il linea di massima sono due universi profondamente diversi...e spesso non riusciamo a capirci l'uno con l'altro...
Posso ammettere che noi donne siamo complicate a volte, saranno gli ormoni nella fase premestruale....:sbonk:
Che abbiamo un forte senso del possesso anche per ex e amici...però da lì a dire che quasi godiamo nel far soffrire gli uomini..ce ne passa!!
Ammetto anch'io di essermi comportata da stronza a volte...con un mio ex che non amavo, l'ho fatto soffrire, ma sono stata male anch'io...non è stato indolore per me...anzi! a distanza di tempo ci sto male ancora adesso!
Ma posso farti mille esempi di donne che hanno sofferto uguale...
La sofferenza in amore non è un esclusiva di un sesso in particolare..nessuno ne è immune!
Cmq sono d'accordo con Ezi...le ruote di scorta non portano da nessuna parte :dunno:
O almeno vedersi con un'altra donna SOLO per scatenare la gelosia dell'ex lo trovo patetico...

PS come me lo definite un uomo che "usa" una donna per farne ingelosire un'altra??
Io "Stronzo"...:dunno: almeno nei confronti della povera disgraziata che si trova ad avere il ruolo di "tappabuchi"...:zott:
Ma forse qui si usano due pesi e due misure...:rolleyes:

io lo definirei bastardello :D

Stronzo bastardo va più che bene :sisi: :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da nadir81@

:sasso:
O almeno vedersi con un'altra donna SOLO per scatenare la gelosia dell'ex lo trovo patetico...

PS come me lo definite un uomo che "usa" una donna per farne ingelosire un'altra??
Io "Stronzo"...:dunno: almeno nei confronti della povera disgraziata che si trova ad avere il ruolo di "tappabuchi"...:zott:
Ma forse qui si usano due pesi e due misure...:rolleyes:

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Urca che battaglia :P, puntualizzo che io non mi vedo con altre per far ingelosire lei, che non prometto niente a nessuna e sono molto distaccato, sono ancora dolorante e ferito, quindi morsico :medito:

Citazione:

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Originalmente inviato da ebastasostufo

Urca che battaglia :P, puntualizzo che io non mi vedo con altre per far ingelosire lei, che non prometto niente a nessuna e sono molto distaccato, sono ancora dolorante e ferito, quindi morsico :medito:

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Che vuoi...noi donne siamo tremende quando vogliamo...:rolleyes: :P

Infatti il mio era un discorso in generale, e riferito a "coloro" che ti proponevano di farla volutamente rosicare :D

Citazione:

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Originalmente inviato da ebastasostufo

Urca che battaglia :P, puntualizzo che io non mi vedo con altre per far ingelosire lei, che non prometto niente a nessuna e sono molto distaccato, sono ancora dolorante e ferito, quindi morsico :medito:

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bravo... mordi e sradica!

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

bravo... mordi e sradica!

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oddio...:paura:
Tu mi sembri un pò troppo avvelenato con le donn però...
Capisco che tu possa aver sofferto...ma così ti dai la zappa sui piedi :dunno:

PS Modesto parere femminile :smile:

Citazione:

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Originalmente inviato da nadir81@

oddio...:paura:
Tu mi sembri un pò troppo avvelenato con le donn però...
Capisco che tu possa aver sofferto...ma così ti dai la zappa sui piedi :dunno:

PS Modesto parere femminile :smile:

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Io spero veramente di ritornare ad amare, ed era un po che non mi succedeva, ma trovare queste persone (sbagliate x te), non fa altro che FARTI ALLONTANARE dalle forte emozioni, un po perchè poi soffri un po perchè ti sei schifato che va sempre a finire a rotoli.

P.S. E' quello che diceva lei ora voleva solo AMICI, hehe strano che c'era anche un maschietto che esce sempre con lei che va a cena da lei e che forse dorme anche da lei, che si infuria se lei non la chiama e lei si infuria se lui non lo chiama. Falsi e ipocriti.

Effettivamente a pensare queste cose mi viene voglia solo di usare e svuotare.

che TRISTEZZAAAAAAAAAAAAA

Il consiglio di Biz e Schizofrenico mi sembra giusto, in questo frangente :sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da nadir81@

oddio...:paura:
Tu mi sembri un pò troppo avvelenato con le donn però...
Capisco che tu possa aver sofferto...ma così ti dai la zappa sui piedi :dunno:

PS Modesto parere femminile :smile:

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già....beh chissà, magari si è meritato tutti i guai che gli sono successi :asd: poi magari è sempre più facile dare la colpa agli altri e demonizzarli eh :asd:

piccolo e cattivello parere femminile il mio, giusto per non sradicare le tue certezze, Schizofrenico :sisi:

Citazione:

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Originalmente inviato da ebastasostufo

Io spero veramente di ritornare ad amare, ed era un po che non mi succedeva, ma trovare queste persone (sbagliate x te), non fa altro che FARTI ALLONTANARE dalle forte emozioni, un po perchè poi soffri un po perchè ti sei schifato che va sempre a finire a rotoli.

P.S. E' quello che diceva lei ora voleva solo AMICI, hehe strano che c'era anche un maschietto che esce sempre con lei che va a cena da lei e che forse dorme anche da lei, che si infuria se lei non la chiama e lei si infuria se lui non lo chiama. Falsi e ipocriti.

Effettivamente a pensare queste cose mi viene voglia solo di usare e svuotare.

che TRISTEZZAAAAAAAAAAAAA

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Le questioni d'amore sono sempre complicate, non puoi riuscire a razionalizzare quello che avviene in una storia, proprio perchè l'amore, per come l'ho sempre vissuto io, è irrazionalità allo stato puro, un misto di forti emozioni e passioni che raramente riesci a controllare.
Così come non credo, si possa decidere di non amare più, è impossibile...
La paura, quella fa parte del gioco, è quello che rende più eccitante ed emozionante il rapporto...ma non deve essere tale da impedirti di lasciarti andare!
Chi non ha sofferto per amore? chi più, chi meno, un pò tutti, però si deve avere il coraggio di rischiare e non partire a priori con l'idea che una storia non avrà futuro solo perchè in passato ci è andata male!
Anche tutti questi pregiudizi sulle donne in generale ( ma il discorso vale anche per le donne che dicono che tutti gli uomini sono bastardi...) non portano a niente...solo ad avvelenarsi la vita!
Le storie non sono tutte uguali, così come le donne non sono tutte uguali...
Se hai incontrato una stronza, o anche 2 o 3, nella tua vita, non vuol dire che lo siano tutte le donne...
Magari non hai incontrato la persona giusta per te...

Citazione:

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Originalmente inviato da michael sniper

Il consiglio di Biz e Schizofrenico mi sembra giusto, in questo frangente :sisi:

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Ecco perchè ho deciso di chiedere il divorzio :zott:

:asd: :smack:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

già....beh chissà, magari si è meritato tutti i guai che gli sono successi :asd: poi magari è sempre più facile dare la colpa agli altri e demonizzarli eh :asd:

piccolo e cattivello parere femminile il mio, giusto per non sradicare le tue certezze, Schizofrenico :sisi:

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Mah! io questa le definirei saggezza tutta femminile :asd:
Cmq Schizo sarà contento e potrà continuare a dire in giro che noi donne siamo tutte delle fetentone :D

Citazione:

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Originalmente inviato da nadir81@

Ammetto anch'io di essermi comportata da stronza a volte...con un mio ex che non amavo, l'ho fatto soffrire, ma sono stata male anch'io...non è stato indolore per me...anzi! a distanza di tempo ci sto male ancora adesso!

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Ma lui ti amava?

Citazione:

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Originalmente inviato da Studiolover

Ma lui ti amava?

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Si...:sbonk:
Era una situazione un pò complicata però...io gli ho detto fin dall'inizio che non doveva aspettarsi niente da me e che non lo amavo...non è mai stata mia intenzione illuderlo... ma poi è normale che i sentimenti difficilmente si controllano...
Appena mi sono accorta di quello che era successo ho tagliato i ponti in modo definitivo!

io credo invece che ci siano situazioni che portano gli uomini e le donne a fare gli stronzetti...

se un uomo viene molltato sempre, viene usato come autista e non riceve nulla in cambio non sono le donne che lo sfruttano e fanno le stronze, ma è li che fa il tappetino...allo stesso modo se una donna si a maltrattare da un uomo, se questo la umilia........appare e ricompare.....lei è succube e non si farà mai rispettare dal tipo....

io darei più la colpa a chi si fa fare questo piuttosto che allo stronzo di turno.......:rolleyes:.........

quando mi son fatta mettere i piedi in testa.........è perchè io l'ho permesso...quando l'ho fatto io a far la stronza è perchè me lo hanno permesso....

Sì, è vero Lialy, hai ragione.
Girard diceva che non siamo secondo gli altri ed è vero: se gli altri ci percepiscono come zerbini, o non c'e' rapporto o si puliscono i piedi... :-P

Sì, è vero Lialy, hai ragione.
Girard diceva che non siamo secondo gli altri ed è vero: se gli altri ci percepiscono come zerbini, o non c'e' rapporto o si puliscono i piedi... :-P

un mio conoscente dice che le ragazze oggi non sono più da corteggiare o da rimorchiare, ma da disinnescare!:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

già....beh chissà, magari si è meritato tutti i guai che gli sono successi :asd: poi magari è sempre più facile dare la colpa agli altri e demonizzarli eh :asd:

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probabile... non sono mica un angioletto. :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

bravo... mordi e sradica!

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ma dai giuse...onestamente trovo assurdo avere questa opinione delle donne e non capire perchè ci siano ragazze che giudichino degli uomini dei pezzi di me**a...mica siete degli angeli voi!

il mio ex ragazzo era indecente da questo punto di vista,io non ho mai fatto niente di male in 4 anni,stavo quasi sempre chiusa in casa e lui se ne usciva perennemente con frasi tipo"eh,ma tu sei donna,è facile che tradisci"
ecc ecc..ovviamente l ho lasciato e non sono minimamente pentita...ovviamente per lui è stata la conferma che la donna è str***a di natura!:asd: :botte: :sciaff:

non ho detto che la donna è stronza o che la femmina è bla bla...
ho detto semplicemente che molte ragazze sono attratte dall'uomo "bastardello"... poi non tutte sono così è ovvio.. è il mio parere personale.. un pò ironico e un pò forzato.. l'uomo dolce, pieno di attenzioni, accomodante, delicato non penso che abbia tutto questo successo...

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

non ho detto che la donna è stronza o che la femmina è bla bla...
ho detto semplicemente che molte ragazze sono attratte dall'uomo "bastardello"... poi non tutte sono così è ovvio.. è il mio parere personale.. un pò ironico e un pò forzato.. l'uomo dolce, pieno di attenzioni, accomodante, delicato non penso che abbia tutto questo successo...

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dici?in realtà,e spero crederai alla nostra sincerità,in questo thread ci abbiamo già scritto in 4-5 dicendo che l uomo bastardo e strafottente non ci piace!a me,un simile tipo non è mai piaciuto,non ho mai preferito chi non mi dedicava attenzioni,nè chi scappava,nè chi mi trattava come una pezza da piedi!:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

non ho detto che la donna è stronza o che la femmina è bla bla...
ho detto semplicemente che molte ragazze sono attratte dall'uomo "bastardello"... poi non tutte sono così è ovvio.. è il mio parere personale.. un pò ironico e un pò forzato.. l'uomo dolce, pieno di attenzioni, accomodante, delicato non penso che abbia tutto questo successo...

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esattamente come molti di voi sono attratti dalle zoccole ..e magari a casa hanno un amore di ragazza che li aspetta

Citazione:

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Originalmente inviato da QuInCyyyyyy...

dici?in realtà,e spero crederai alla nostra sincerità,in questo thread ci abbiamo già scritto in 4-5 dicendo che l uomo bastardo e strafottente non ci piace!a me,un simile tipo non è mai piaciuto,non ho mai preferito chi non mi dedicava attenzioni,nè chi scappava,nè chi mi trattava come una pezza da piedi!:asd:

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il bastardello può essere intrigante i primi 5 minuti...poi sinceramente cominciano a girarmi le scatole e lo mando a quel paese :omg:
certo non mi piace lo zerbino...ma un uomo che sappia fare l'uomo...:sisi:
e che soprattutto mi RISPETTI...

Citazione:

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Originalmente inviato da pecorellablu

esattamente come molti di voi sono attratti dalle zoccole ..e magari a casa hanno un amore di ragazza che li aspetta

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:lode: :lode:

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Originalmente inviato da QuInCyyyyyy...

dici?in realtà,e spero crederai alla nostra sincerità,in questo thread ci abbiamo già scritto in 4-5 dicendo che l uomo bastardo e strafottente non ci piace!a me,un simile tipo non è mai piaciuto,non ho mai preferito chi non mi dedicava attenzioni,nè chi scappava,nè chi mi trattava come una pezza da piedi!:asd:

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ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare... il bastardello non tratta male le donne... è un pò.. sfuggente..