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Mi sbaglio o lo psicoterapeuta, oggi, basa poco la sua attività di investigazione sull' attività onirica ?
E forse anche gli psicanalisti ? che invece dovrebbero seguire le orme di Freud o di Jung ?
Ma ancora oggi si formano gli psicanalisti ?
Perché secondo voi ?
ciao
Ciao
Sinceramente non mi è chiara la domanda, o forse cè ne sono più di una.
Bè, ti rispondo se si formano ancora psicanalisti.
Penso di si, ma molti, molti di meno. Oramai è una moda passata, da un lato, ed un mercato che non trove più spazio per tempo e rilfessione. Viviamo nel mondo del "tutto subito". Viviamo nel mondo "DEVI APPARRIRE al 100%". E questo inevitalbimente si riverbera anche in tutte lescelte commercilai, anche nello scegliere il proprio indirizzo. Oggi i termini "cogntiivi" o "neuro(mettici quello che vuoi)" vanno molto di moda, danno molta autoefficciapercepita.
Dunque mi sa che è in declino il tempo in cui sognavamo con il paziente, ed anche se mi duole ammettrlo: gli psicologi vecchi stampo se lo sono meritato, hnno provato a formare una casta in una professione che più democratica e socialista (in senso etimologico ed antipolitico) non esiste!
Saluti
Domanda strana...e non credo di averla veramente capita.
Mi sto formando come psicoterapeuta con indirizzo psicodinamico e del sogno se ne parla eccome! E ovviamente lo si utilizza come strumento all'interno della terapia.
Ora non ho capito se tu dici che ci sono meno psicoanalisti e quindi meno psicoterapeuti che utilizzino il materiale onorico nella terapia, o se dici che anche gli psicoanalisti si servono di meno del sogno.
ciao ragazzi..
Forse, ponedo tutte le domande insieme non sono stato chiaro.
Volevo domandare se oggi chi intraprende l' attivita di psicoterapeuta fa poco affidamento sui sogni come indagine.
E come ha dichiarato Inesistente, anch' io credo che oggi si faccia meno affidamento nell' attività onirica del paziente a favore di altri sistemi di indagine o di soluzione.
però vedo che primo_eli ha riscontri diversi e ne sono felice se invece del sogno si fa ancora affidamento
Il discorso degli psicanalisti è dovuto al fatto che loro erano quelli invece che si formavano sulle basi delle scuole di Freud e Jung che invece davano molta importanza all' attività onirica del paziente per determinarne il suo stato psicologico.
Mi è venuta in mente questa domanda, perché a me piace interpretare i sogni ( anzi se qualcuno li posta nella Stanza dei sogni sarò ben lieto di interpretarli,) ma vedo che pochi considerano il sogno importante, lasciandone forse a un significato di salotto, anche se siamo in un forum di psicologia, insomma mi sembra strano che in questo forum, pochi postino dei sogni.
P.S. io non sono del settore ed è per questo che ponevo queste domande
ciao
Ciao, sono messo male, come mai a te piace interpretare i sogni? E' una passione, hai studiato qualcosa in proposito, fatto qualche tipo di esperienza o altro?
Ti faccio questa domanda dato che non sei del settore.
Ciao:ciao:
E' una passione che poi mi aiuta a vivere anzi a sopravvivere come avrai già letto.Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
Ma ultimamente, anche a causa dell' impossibilità a sottrarsi all' avanzare della tecnologia delle comunicazioni di massa, mi piacieva anche solo divagarmi entrando in qualche forum pertinente, ma vedo che i sogno sono lasciati un po' nell' oblio.
Sogno tantissimo e poi ho avuto esperienze con una psicanalista che proprio basava la sua indagine sull' attività onirica e con me aveva trovato pane per i suoi denti, visto che io riesco a ricordare anche fino a 10 sogni per notte !!
Credo che dopo di me si è convertita ad altre scuole di psicoterapia :asd:
ciao
Leggo solo ora questa discussione.
Rispetto al mondo psicoanalitico, che non mi sembra essere in crisi come spesso si dice (anzi, proliferano scuole di specializzazione, ma questo è un altro problema), l'utilizzo del sogno è presente, anche se con modalità e teorie profondamente cambiate rispetto al modello freudiano classico.
Il concetto di sogno si è molto espanso, soprattutto grazie al lavoro di Bion, fino ad arrivare a considerare il pensiero onirico della veglia come attività mentale estremamente importante nella stanza d'analisi. Il dialogo analitico in questa chiave di lettura è un dialogo onirico - che venga portato o meno un sogno, poco importa -, dato che all'interno del setting è possibile cogliere stati mentali simili al sogno quali sono le reverie dell'analista.
Ciò detto, aggiungo che proprio per la grande importanza che riveste a tutt'oggi in analisi la dimensione onirica, l'interpretazione dei sogni diviene un'attività estremamente complessa e profondamente interattiva. In quanto tale essa non può essere svolta seriamente al di fuori del contesto analitico stesso.
Saluti
Riprendo l'ultima frase di Gieko, anche se mi esprimerò in modo più semplice e probabilmente meno preciso...
Io non sono una particolare fan di Freud e in generale della psicanalisi "classica", ma se non mi sbaglio in quel contesto l'interpretazione dei sogni è un'attività "seria" solo se fatta all'interno di un'analisi iniziata già da un certo tempo, poichè i significati latenti del sogno sono comprensibili solo in relazione al paziente che l'ha prodotto, alla sua storia passata, alla sua situazione attuale ed al rapporto con l'analista.
Che poi in giro ci siano libroni di "interpretazione dei sogni" con tanto di numeri da giocarsi al lotto, beh, secondo me quella è un'altra faccenda che sta appunto bene con l'aleatorietà del lotto ed altre forme di "giochi magici".
Per questo in realtà ci sono rimasta un po' male quando ho visto questa famosa "Stanza dei sogni" in cui ognuno si prodiga per "interpretare" i sogni di altri utenti del forum, tanto che evito di entrarci. Sono esagerata io? Ho una visione sbagliata dell'uso del sogno in analisi? Dite dite...
Personalmente penso che "l'arte di interpretare i sogni" sia uno tra gli strumenti più importanti a cui uno psicoanalista possa attingere, ma anche il più complicato, e illudersi di poter interpretare i sogni leggendoli su un un forum è proprio assurdo. Chi conosce l'argomento, sa perfettamente che nell'interpretazione del sogno (o comunque nel tentativo di farlo ) sono fondamentali delle conoscenze accurate circa il vissuto esistenziale del sognatore e il vano tentativo di effettuare pseudo-interpretazioni in questa sede è assolutamente un "profanare la psicologia del profondo". Ho dato un'occhiatta alla stanza dei sogni ed è davvero allucinante la presunzione di alcuni di effettuare delle interpretazioni, già cosa molto complessa per psicoanalisti professionisti, figuriamoci per chi ha solo un interesse verso questo fantastico mondo che è l'attività onirica! Meglio stare attenti, con i sogni non si scherza, posso capire Artemidoro che tentava di farlo nell'antica Grecia (pur non dimenticando le sue stupende intuizioni) ma continuare a farlo ancora oggi nel 2009 mi pare davvero indicibile! Chi non è del campo vero e proprio, purtroppo sottovaluta il grande "potere" dei sogni (tanto è vero che ci si affida a libri obsoleti che tentano di spiegare le immagini oniriche), ma proprio come non si ha fiducia nelle tecniche psicoterapeutiche in generale (come se andare dallo psicologo fosse da matti!). Poi, terrei a precisare che il simbolo non è leggibile univocamente, ma la simbolopoiesi in un sogno è "aperta": lo stesso simbolo per due persone non avrà MAI lo stesso significato, ma è SEMPRE correlato a un momento specifico dell'esistenza di quell'individuo. Anche i simboli dell'inconscio collettivo con attinenza ai correlati archetipici sono in stretto dialogo con l'inconscio personale, quindi onestamente vorrei capire in base a cosa si azzardano interpretazioni, facendo riferimento a cosa?All'intuito?
Comunque (i sogni) sono ancora oggi strumenti validissimi al fine di indagare l'inconscio, soprattutto in sede psicoanalitica e psicoterapeutica. E' ovvio che in approcci cognitivi e neuro-scientifici l'attività onirica non abbia chissà quale valenza, ma si focalizzeranno principalmente ad altro, in fin dei conti ogni approccio ha il proprio metodo, altrimenti esisterebbe solo la psicoanalisi!
ps. è ovvio che ciò che ho detto è riferito al modo junghiano di concepire il sogno.
Citazione:
Originalmente inviato da gieko
Sono d'accordo con te; infatti, psicoterapeuti seri di altri orientamenti, che non hanno la stessa conoscenza del discorso complesso e profondo cui ti riferisci tu, rispetto allo spercifico argomento del thread, si astengono dall'interpretare i sogni in chiave psicoanalitica, facendo presente che é soltanto in questo tipo di contesto ed interazione che essa, può avvenire.
E focalizzando su altri aspetti i propri interventi, in modo coerente.
Certo gaia, le cose dovrebbero stare così. L'interpretazione è strumento tecnico specificamente adottato dalla psicoanalisi, e ciò in virtù della teoria e del metodo che adotta. L'idea forte della presenza dell'inconscio e degli effetti causalmente determinanti dello stesso sostengono l'importanza di considerare gli aspetti onirici come centrali nel processo analitico. Poi si diverge rispetto alle modalità di interpretazione e di utilizzo tecnico del sogno, ma sono questioni di teoria.
Certamente affrontare i sogni senza un pensiero dietro è di nessuna utilità.
Saluti
Riferimento: Lo psicoterapeuta di oggi non... "sogna più"...
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Il concetto di sogno si è molto espanso, soprattutto grazie al lavoro di Bion, fino ad arrivare a considerare il pensiero onirico della veglia come attività mentale estremamente importante nella stanza d'analisi. Il dialogo analitico in questa chiave di lettura è un dialogo onirico - che venga portato o meno un sogno, poco importa -, dato che all'interno del setting è possibile cogliere stati mentali simili al sogno quali sono le reverie dell'analista.
.... In quanto tale essa non può essere svolta seriamente al di fuori del contesto analitico stesso.
Saluti
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gieko
ciao gieko.... di Bion non so niente e nemmeno del suo pensiero che intendeva con "fino ad arrivare a considerare il pensiero onirico erc. etc. "
In poche parole ovviamente. Te ne sarei grato
ciao :mano:
Francy0212
Riferimento: Lo psicoterapeuta di oggi non... "sogna più"...
..... in quel contesto l'interpretazione dei sogni è un'attività "seria" solo se fatta all'interno di un'analisi iniziata già da un certo tempo, poichè i significati latenti del sogno sono comprensibili solo in relazione al paziente che l'ha prodotto, alla sua storia passata, alla sua situazione attuale ed al rapporto con l'analista.
Ovvio.. su questo non si discute...
EmyLaStrega
Riferimento: Lo psicoterapeuta di oggi non... "sogna più"...
Personalmente penso che "l'arte di interpretare i sogni" sia uno tra gli strumenti più importanti a cui uno psicoanalista possa attingere, ma anche il più complicato, e illudersi di poter interpretare i sogni leggendoli su un un forum è proprio assurdo.
Di questo dissento, in quanto il sogno non è sinonimo di strumento psicanalitico per curare un paziente. Il sogno ha mille significati e motivi alla stregua di alzarsi la mattina e andare a lavoro.
Chi conosce l'argomento, sa perfettamente che nell'interpretazione del sogno (o comunque nel tentativo di farlo ) sono fondamentali delle conoscenze accurate circa il vissuto esistenziale del sognatore
Non è assolutamente necessario se ci accontiamo di linee di massima, quando non addirittura con minime informazione si può arrivare anche ai dettagli... e questo lo sa bene chiunque è in questo ramo..
e il vano tentativo di effettuare pseudo-interpretazioni in questa sede è assolutamente un "profanare la psicologia del profondo". eglio stare attenti, con i sogni non si scherza,
da quello che scrivi credo che tu abbia poca esperienza in questo settore, e troppa ammirazione per una cosa comune della vita alla stessa stregua del perché per esempio dobbiamo dormire.... solo che ne abbiamo sviscerato la realtà rendendolo solo fantasia e oggi sembra difficile crederci, ma un tempo non era così.......
scusa se ti rispondo in modo critico , ma visto che nella stanza dei sogni c' ho interpretato anc'io , penso che tu ti riferisca anche a me.
ciao
RosadiMaggio
Sono d'accordo con te; infatti, psicoterapeuti seri di altri orientamenti, che non hanno la stessa conoscenza del discorso complesso e profondo cui ti riferisci tu, rispetto allo spercifico argomento del thread, si astengono dall'interpretare i sogni in chiave psicoanalitica, facendo presente che é soltanto in questo tipo di contesto ed interazione che essa, può avvenire.
E focalizzando su altri aspetti i propri interventi, in modo coerente.
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Gaia
..appunto era di questo che dubitavo, che molti psicoterapeuti non si affidano più a questo strumento di analisi.
gieko...
Certamente affrontare i sogni senza un pensiero dietro è di nessuna utilità.
senza dubbio , infatti qui nel forum non ha nessuna utilità interpretare un sogno , siamo a livello di salotto, e uno ci prende quello che ci vuole prendere, dall' interpretazione. Di certo non stiamo a discutere delle motivazioni o il contesto inconscio che lo hanno determinato .
Personalmente nel mio "passatempo" a volte, a secondo che sogni, non riporto fedelmente nemmeno quello che secondo me significa, perché capisco che non sarebbe né compreso né accettato.
Qualcuno ha letto il libro di Stefano Bolognini " Il sogno 100 anni dopo" ?
E' introvabile... mi sarebbe piaciuto sapere le motivazioni per cui secondo lui adesso non è più necessario attenrsi all' interpretazione
Allora Sonomessomale (nome proprio azzeccato) sbaglio o proprio tu avevi scritto questo:
"Mi è venuta in mente questa domanda, perché a me piace interpretare i sogni ( anzi se qualcuno li posta nella Stanza dei sogni sarò ben lieto di interpretarli,) ma vedo che pochi considerano il sogno importante, lasciandone forse a un significato di salotto, anche se siamo in un forum di psicologia, insomma mi sembra strano che in questo forum, pochi postino dei sogni."
Poi però hai anche scritto:
"senza dubbio , infatti qui nel forum non ha nessuna utilità interpretare un sogno , siamo a livello di salotto, e uno ci prende quello che ci vuole prendere, dall' interpretazione. Di certo non stiamo a discutere delle motivazioni o il contesto inconscio che lo hanno determinato"
Mi sembri davvero confuso.
E comunque non ti permetto nella maniera più assoluta di dire a me che non mi intendo dell'argomento, quando tu consideri il tuo interpretare sogni come un passatempo: questa è assurdità nel suo stato più evoluto!
Tu sei uno di quelle tante persone che fanno perdere valore all'attività onirica con le tue assurdità.
Adesso vorrei rispondere a tutti i dissensi che hai fatto del mio post:
1) Di questo dissento, in quanto il sogno non è sinonimo di strumento psicanalitico per curare un paziente. Il sogno ha mille significati e motivi alla stregua di alzarsi la mattina e andare a lavoro.
Se è così che la pensi, non dire di interpretare i sogni, ma semplicemente di provare a comprenderli in sè, non usare parole di cui nemmeno ti immagini il significato, perchè l'interpretazione è ben altra cosa, connessa direttamente alle sede analitica e non è rivolta a gente come te che si credono in grado di interpretare sogni in un forum, quello è dilettarsi e illudersi di aver capito qualcosa della psicologia del sogno.
2)Non è assolutamente necessario se ci accontiamo di linee di massima, quando non addirittura con minime informazione si può arrivare anche ai dettagli... e questo lo sa bene chiunque è in questo ramo..
Prima di tutto, tu hai fatto in un post precedente il nome di Jung, e onestamente evita di fare nomi di studiosi che neanche conosci, perchè se davvero conoscessi questo fantastico autore, avresti la possibilità di comprendere quanto da me scritto, ma è chiaro che non hai tale facoltà ( e mi dispiace vivamente che il nome di Jung venga usato da persone non degne neanche di pensarlo). I vissuti esistenziali di una persona al fine di interpretare i sogni (interpretare veramente, non sicuramente ciò che pensi di fare tu) non sono facoltativi, o semplicemente importanti, ma ESSENZIALI, FONDAMENTALI. Povero Jung che deve rivoltarsi dalla tomba da queste tue parole da ignorante sul tema.
3)da quello che scrivi credo che tu abbia poca esperienza in questo settore, e troppa ammirazione per una cosa comune della vita alla stessa stregua del perché per esempio dobbiamo dormire.... solo che ne abbiamo sviscerato la realtà rendendolo solo fantasia e oggi sembra difficile crederci, ma un tempo non era così.......
scusa se ti rispondo in modo critico , ma visto che nella stanza dei sogni c' ho interpretato anc'io , penso che tu ti riferisca anche a me.
Premettendo che capire le tue parole è impresa difficile (che dovrebbero essere davvero interpretate) rispondo a queste tue fandonie con una domanda: pensi davvero di avere esperienza nel settore?
Non conosci Jung (solo il suo nome), nè Bion... la cosa mi fa pensare.
Se tu per esperienza intendi ciò che fai tu e quindi avventurarsi in pseudo- interpretazioni è ovvio che non le ho, perchè chi è del settore (e ti ricordo che tu NON LO SEI) sa benissimo che non è per nulla etico avventurarsi in interpretazioni...come lo stesso Jung diceva nel saggio "L'essenza dei sogni" : <<la comprensione dei sogni è un'impresa così ardua che mi sono imposto già da tempo come regola, quando qualcuno mi racconta un sogno e mi chiede che cosa ne penso, di rispondere: Non ho idea di che cosa significhi questo sogno. Dopo questa costatazione posso procedere all'analisi del sogno.>>
Bene, dopo averti fatto prendere coscienza della tua ALTA IGNORANZA in materia ti consiglio vivamente se non sei del settore di rimanere precluso al tuo di settore e non invadere di stupidate quello degli altri, soprattutto rivolgendo accuse a chi sicuramente ne sa più di te.
Vorrei sapere cosa ci fa una persona che non è del settore in un forum di psicologia, è assurdo.
Evita di fare il presuntuoso, che credimi non ne hai alcun diritto, considerando la tua scarsa informazione in questo campo.
ps.mi scuso con gli altri del forum per la mia aggressività, ma ricevere accuse da gente che non dovrebbe neanche essere iscritta in un forum di psicologia mi fa girare gli archetipi!!! grrr
ciao Strega..
Mi sembra che tu abbia qualche problema verso chi opera in questo settore...
"Mi è venuta in mente questa domanda, perché a me piace interpretare i sogni ( anzi se qualcuno li posta nella Stanza dei sogni sarò ben lieto di interpretarli,) ma vedo che pochi considerano il sogno importante, lasciandone forse a un significato di salotto, anche se siamo in un forum di psicologia, insomma mi sembra strano che in questo forum, pochi postino dei sogni."
Poi però hai anche scritto:
"senza dubbio , infatti qui nel forum non ha nessuna utilità interpretare un sogno , siamo a livello di salotto, e uno ci prende quello che ci vuole prendere, dall' interpretazione. Di certo non stiamo a discutere delle motivazioni o il contesto inconscio che lo hanno determinato"
Mi sembri davvero confuso.
Non sono confuso, sei tu che non ragioni, e prendi pretesti, scusa se te lo dico, perché è ovvio che nel 1° post ero deluso e erano gli altri che ho pensato che lo lasciassero a livello di salotto nel senso che gli danno poca importanza e di conseguenza pochi post nel forum
Nel 2° post, sono io che anche se il sogno non è salotto, qui lo faccio ,
E comunque non ti permetto nella maniera più assoluta di dire a me che non mi intendo dell'argomento, quando tu consideri il tuo interpretare sogni come un passatempo: questa è assurdità nel suo stato più evoluto!
Tu sei uno di quelle tante persone che fanno perdere valore all'attività onirica con le tue assurdità.
ho già espresso il motivo per cui parli così....
Adesso vorrei rispondere a tutti i dissensi che hai fatto del mio post:
1) Di questo dissento, in quanto il sogno non è sinonimo di strumento psicanalitico per curare un paziente. Il sogno ha mille significati e motivi alla stregua di alzarsi la mattina e andare a lavoro.
Se è così che la pensi, non dire di interpretare i sogni,....eehhh...!!?? ma semplicemente di provare a comprenderli in sè, non usare parole di cui nemmeno ti immagini il significato,....eehhh...!!?? perchè l'interpretazione è ben altra cosa, connessa direttamente alle sede analitica e non è rivolta a gente come te che si credono in grado di interpretare sogni in un forum, quello è dilettarsi e illudersi di aver capito qualcosa della psicologia del sogno.
2)Non è assolutamente necessario se ci accontiamo di linee di massima, quando non addirittura con minime informazione si può arrivare anche ai dettagli... e questo lo sa bene chiunque è in questo ramo..
Prima di tutto, tu hai fatto in un post precedente il nome di Jung, e onestamente evita di fare nomi di studiosi che neanche conosci,........................ehhh.... !!??
credo che abbiamo poco da dirci io e te perché tu più che strega sei una maga visto che sai che non conosco Jung, perciò chissà quante altre cose sai di me. A questo punto non posso nasconderti più niente....:D
credo che la discussione sia finita qui. ( non ti offendere, ma non saprei più come difendermi da chi mi conosce così bene )
Non ti devi preuccupare di uno come me. non ti toglierà posti di lavoro se è questo il problema.
perché ancora non ho focalizzato quale sia il tuo problema...
ciao
Allora sonomessomale mi diresti in che settore tu opereresti o grandissimo interprete dei sogni?
Cmq i tuoi eeeeehhhh non fanno altro ke confermare la mia tesi: non hai facoltà di comprendere
spiegami il significato di questa tua frase: Mi sembra che tu abbia qualche problema verso chi opera in questo settore..
Non sono confuso, sei tu che non ragioni, e prendi pretesti, scusa se te lo dico, perché è ovvio che nel 1° post ero deluso e erano gli altri che ho pensato che lo lasciassero a livello di salotto nel senso che gli danno poca importanza e di conseguenza pochi post nel forum
Nel 2° post, sono io che anche se il sogno non è salotto, qui lo faccio ,
PRETESTI per cosa? rileggi prima di pubblicare le cavolate che scrivi
io come settore opterei per agricoltore...considerando tutte le cavolate che scaturiscono dal tuo digitare!!!
sono un esperto del gioco del lotto e scrivo su riviste nazionali che puoi comprare in edicola. Sono chiromante , astrologo e tutto quello che gira intorno e interpreto i sogni che tra l' altro è l' unica attività che non mi porta soldi.Citazione:
Originalmente inviato da EmyLaStrega
Non faccio niente dalla mattina alla sera, però sopravvivo.
Non sono un tipo che tua mamma raccomanderebbe, ma non è sinonimo di incapacità nell' interpretare i sogni.. questa è un ' ipotesi che ti sei fatta.
Se pensi davvero di poter criticare , prendi un post di un sogno interpretato e dimmi dove ti sembra non tanto attinente e come lo interpreteresti tu. Questo lo puoi fare.
ciao
<<sono un esperto del gioco del lotto e scrivo su riviste nazionali che puoi comprare in edicola. Sono chiromante , astrologo e tutto quello che gira intorno e interpreto i sogni che tra l' altro è l' unica attività che non mi porta soldi.>>
Sono scioccata come un elemento del genere (di quelli che profanano la psicologia) abbia la possibilità di accedere ad un forum di psicologia...assurdo...tutto assurdo.
Ma tu hai la più pallida idea di come si interpreti un sogno??
Meglio che passi il tempo con i tuoi giochetti al posto che stare su un forum di PSICOLOGIA, disciplina che tu disconosi nella maniera più assoluta.
Forse chi crede di sapere più che pallidamente "come si interpreti un sogno" è già sulla cattiva strada, la via regia all'inconscio si lascia interpretare e questo lavoro spetta al soggetto e non può che spettare a lui! L'analista ha il dovere di sostenere questo lavoro, anche con l'interpretazione evidentemente, ma sull'interpretazione in psicoanalisi ci sarebbe da parlare a lungo...!Citazione:
Sono scioccata come un elemento del genere (di quelli che profanano la psicologia) abbia la possibilità di accedere ad un forum di psicologia...assurdo...tutto assurdo.
Ma tu hai la più pallida idea di come si interpreti un sogno??
Meglio che passi il tempo con i tuoi giochetti al posto che stare su un forum di PSICOLOGIA, disciplina che tu disconosi nella maniera più assoluta.
Saluti,
ikaro
Io non ho la presunzione di interpretare i sogni, appunto per questo critico Sonomessomale, perchè lui è convinto di poterlo fare...si crede il grande interpretatore di sogni...e sapere che lo dice una persona che non ha nulla a che fare col settore mi fa davvero rabbia. Non si può avere la presunzione di dire in giro << interpreto sogni...se volete ve li interpreto ...ecc...>> ma chi si crede di essere??? Casomai si tenta di capire il perchè di alcuni simboli, tentare di trovare il loro significato, ma non si può parlare propriamente di interpretazione.
[finalmente forse sono riuscito a capire qual' è il tuo problema...
Dimmi se è giusto.Non si può avere la presunzione di dire in giro << interpreto sogni...se volete ve li interpreto ...ecc...>> ma chi si crede di essere???
Ti fa rabbia chi non è psicanalista e vuole interpretare i sogni. Perché giuro, non riesco a capire qual' è il problema.
Voglio dire... io mi faccio i ca*** miei e interpreto i sogni a chi gli piace che lo faccia, altrimenti non posterebbero i sogni, Perciò sottinteso che aspettano qualche buon anima che lo faccia. Loro ci credono, o non ci credono però aspettano qualcuno che gli dica qualcosa.
Se tu gli ignori, nel giro di poco tempo nessuno posta più sogni nel forum e La stanza dei sogni chiude.
Adesso il tuo proposito è che chiuda, oppure ci vai tu e li interpreti o ci va qualcun altro....
dammi tu la soluzione....
ciao
Per quel che mi riguarda "sarà pure messo male", ma aperto una discussione bellissima, i sogni non sono proprietà degli studiosi del settore (questo è spesso il modo per metterli a tacere), quindi ognuno è libero di interpretarli come crede, così come è libero di lasciarseli interpretare dalla chiromante o dallo psicoanalista. La domanda è: qual è la differenza tra le due interpretazioni? Perchè lo psicoanalista e non la chiromante? Emy: la strega o la psicoanalista? :-)Citazione:
Io non ho la presunzione di interpretare i sogni, appunto per questo critico Sonomessomale, perchè lui è convinto di poterlo fare...si crede il grande interpretatore di sogni...e sapere che lo dice una persona che non ha nulla a che fare col settore mi fa davvero rabbia. Non si può avere la presunzione di dire in giro << interpreto sogni...se volete ve li interpreto ...ecc...>> ma chi si crede di essere??? Casomai si tenta di capire il perchè di alcuni simboli, tentare di trovare il loro significato, ma non si può parlare propriamente di interpretazione.
Saluti,
ikaro
Senti sonomessomale che fa vuoi interpretare anche ciò che dico?? ma piffauri!!!va!!!
In effetti è la gente in cerca di qualsiasi consiglio disperato così tanto da affidarsi a qualsiasi tipo di persona gli dia un consiglio. Però tu puoi dire tutto quello che vuoi, ma quelle che fai tu non sono interpretazioni...se tu sei convinto di questo pazienza da uno che per lavoro è convinto di essere esperto del lotto (lo sanno tutti che la statistica per ogni numero è sempre la stessa, solo le persone intelligenti ne sono consapevoli, quelle che speculano sui bisogni economici della gente, che si aggrappa alle vostre false speranze no) mi aspetto anche di peggio...quindi continua a chiamarle interpretazioni...io continuerò a pensare che sei solo ignorante.
Ikaro 78, ascolta, è verissimo che la discussione è interessante, ma esposta da certi individui che credono di sapere come si interpreti un sogno perde di credibilità e viene soltanto ridicolizzata, da queste persone (chiromanti ecc..) che per me sono solo povere persone che non avendo possibilità (cognitive o economiche) di studiare e crearsi una vera e propria carriera lavorativa, speculano sulle false credenze e sulle sofferenze e paure della gente, alimentando tutto questo circolo vizioso di "magna-magna".
I sogni non sono proprietà degli studiosi del settore è verissimo, ma l'interpretazione si.
"La domanda è: qual è la differenza tra le due interpretazioni? Perchè lo psicoanalista e non la chiromante?"
Te lo dico io, la chiromante prende per il cu*o la gente, oltre che se stessa, con la convinzione di capire le sofferenze delle persone con proprietà magiche che lei personalmente detiene (avete mai visto Striscia la notizia?). E' gente che si nutre delle sofferenze delle persone, che essendo in difficoltà emotiva si rivolge a chiunque si propone di dargli aiuto (che la vera cosa che gli danno sono solo pensieri per come pagarle), persone che dovrebbero vergognarsi di chiamare il loro "lavoro", perchè è solo un passatempo speculativo, si prendono gioco del dolore emotivo della gente.
Gli psicoanalisti invece sono persone serie, motivate altamente al lavoro su se stessi (perchè altrimenti neanche la affronterebbero la specialistica) e sugli altri, che vogliono davvero aiutare le sofferenze dei loro pazienti, elaborando insieme a loro tutto il materiale che hanno da offrire, usufruendo anche dell'analisi del sogno, fondata su criteri stabiliti, considerando la vita del paziente. Insieme paziente e psicoanalista tentano di dare significato al sogno, cercando di interpretarlo, ma non si arriverà mai ad una interpretazione vera e propria, perchè il materiale a cui attinge il sogno è vastissimo, dunque un sogno non avrà mai una sola interpretazione, come lo stesso Jung ha considerato, ma ci saranno più significati.
Comunque vorrei ancora precisare che la vita del soggetto è fondamentale, perchè tu non sai quel simbolo quale valenza puà avere per lui, se non conosci il sognatore per esempio non può sapere il simbolo tavolo cosa sia per lui, a cosa correla l'oggetto tavolo, considerando che quel tavolo sarà proiezione di suoi sentimenti, e potrebbe rappresentare una situazione precisa del suo vissuto(potrebbe rievocare il conforto che ha avuto una volta da una sua amica mentre erano sedute al tavolo, può rievocare quando ha chiesto dei soldi al padre e si è sentito dipendente da lui, può rievocare quando ha effetuato un colloquio di lavoro andato male o bene, eccc...).
"quindi ognuno è libero di interpretarli come crede, così come è libero di lasciarseli interpretare dalla chiromante o dallo psicoanalista"
Bene e io sono libera di pensare che chi sceglie il chiromante sia solo una povera persona spinta dalla disperazione, che viene imbrogliata da certa gente ignorante e presuntuosa (nonchè disconnessi dalla relatà, considerando che molti sono davvero convinti di possedere poteri!!!assurdoooo!!).
Si può anche continuare a parlare, ma diventa un battibecco e perciò si va fuori tema dal thread e poi hai troppe convinzioni e mi è difficile discutere con te. ( forse sei troppo giovane... !? )Citazione:
Originalmente inviato da EmyLaStrega
non so che dire... forse è meglio chiudere qui e ognuno resta con le proprie idee.
ciao
Ah sì?Citazione:
I sogni non sono proprietà degli studiosi del settore è verissimo, ma l'interpretazione si.
Beh, ma a parte i servizi di Striscia la notizia, non ho capito qual è la differenza secondo te: supponiamo che il chiromante non sia spinto solo da intenti speculativi/truffaldini, che cosa distingue radicalmente le due pratiche?Citazione:
"La domanda è: qual è la differenza tra le due interpretazioni? Perchè lo psicoanalista e non la chiromante?". Te lo dico io, la chiromante prende per il cu*o la gente, oltre che se stessa, con la convinzione di capire le sofferenze delle persone con proprietà magiche che lei personalmente detiene (avete mai visto Striscia la notizia?). E' gente che si nutre delle sofferenze delle persone, che essendo in difficoltà emotiva si rivolge a chiunque si propone di dargli aiuto (che la vera cosa che gli danno sono solo pensieri per come pagarle), persone che dovrebbero vergognarsi di chiamare il loro "lavoro", perchè è solo un passatempo speculativo, si prendono gioco del dolore emotivo della gente.
Io la continuerei, questa discussione, e mi interessa pure l'opinione di sonomessomale (che non mi pare messo poi tanto male, almeno quanto a salute mentale).
Ma, se il sogno rivela qualcosa, o è utile a qualcosa, quel qualcosa ha a che vedere con quel che chiamiamo "inconscio" (e anche con quello sconosciuto "preconscio" di cui si parla sempre meno, secondo me) e con il desiderio e tutte queste cose qui.
Dentro il quadro analitico, la situazione analitica. E fuori da lì? L'inconscio non finisce mica una volta chiusa la porta dello studio, quindi un'interpretazione sarà possibile anche lì fuori. Non sarà un'interpretazione psicoanalitica, magari. Ma nessuno credo abbia il monopolio della comunicazione inconscia.
E io sarei molto curioso di mettere a confronto due interpretazioni dello stesso sogno. Una fatta da ikaro e l'altra da sonomessomale. Così, per ceercare di capire, di sentire, se ci sono differenze (cosa di cui sono certo) e se sono importanti (cosa di cui sono molto meno certo).
Buona vita
Guglielmo
Per chiamarti sono messo male, sei messo piuttosto bene, rispetto a pazienza ed altre caratteristiche del tuo comportamento educato e mai urlato, su questo forum.
Ciao
Madòòò ma dite vero??? sono letteralemente scoinvolta mi pare di parlare con la solita gente che si incontra per strada, che di psicologia non ne capisce niente, ma pure ha la presunzione di parlare.
Si capisce (e come) che non siete appassionati di Jung, per me è davvero una passione quindi "difendo" il suo pensiero, che poi è anche il mio!
Cioè mi spiegate perchè in qualità di psicologi supportate i chiromanti??? Mi è incomprensibile. Addirittura pensare che anche loro riescono ad interpretare i sogni...mah
Cmq sonomessomale sono io che non voglio avere niente a che fare con te, perchè le persone così presuntuose ho sempre cercato di evitarle nella mia vita...e poi guarda un chiromante che parla di psicologia...ahahahaahahha ma mi faccio una bella risata...anzi meglio guardarti (in questo caso leggere) e sorridere...come Jung propone di fare nei confronti di quelle persone che credono di sapere il significato dei sogni...lasciami leggere le tue parole e lasciami sorridere.
Cmq credetemi non voglio passare nè per la maleducata, nè per altro...io semplicemente porto avanti le mie tesi, solo che nel momento in cui si permette di critare chi non è del settore mi pare assurdo che altri lo appoggino, tutto qui, continuando a svalutare e ridicolizzare sulla sua scia l'argomento "sogno".
Se le critiche sono poste da figure valide professionalmente, allora ascolto, cerco di capire i diversi punti di vista, che diventano costruttivi, perchè appunto osservati da gente che è del settore, e che quindi conosce l'argomento, e sa davvero di cosa parla.
Ma la mia domanda rimane sempre quella: che ci fa un chiromante iscritto ad un forum di psicologia??? è normale???
Mia cara strega. Che ne so di che ci fa? Saranno ben affaracci suoi, no?
In fondo, che ci sia o meno, a te, che cambia?
E, se io sono interessato ad ascoltare quel che da dire, che accade? Mi metti nel girone dei dannati?
E se a me i sogni interessano, ma non so nulla o quasi di Jung, posso pensare di salvarmi le orecchie o me le tirerai fino a farle diventare lunghe come quelle dei Moai dell'Isola di Pasqua?
E se pensassi che una comunicazione da inconscio a inconscio, mediata dal sogno, possa essere possibile anche tra persone che di psicologia accademica ne sanno poco o nulla? E che la capacità di conviverci con il proprio, di inconscio, di non considerarlo come puro secchio della spazzatura (luogo di accumulo del solo rimosso), consenta trovare nei derivati delle sue produzioni le fonti della creatività e della gioia, può essere considerata un'ipotesi discutibile (nel senso che è possibile discuterne)?
Aspetto
Guglielmo
Se fai un giro su "Professioni d. Psicologo", ne trovi di gente che pur dichiando di avere una laurea, seppure di altro tipo, vorrebbe imporre e non proporre, determinati punti di vista circa presunte superiorità di altre figure, allo psicologo, con toni, impositivi e senza nessuna argomentazione reale, quasi un d.(..) archetipico da mito, per intenderci.
Non mi sembra che finora sono messo male, abbia dichiarato di essere chissàchi e di voler prendere il posto degli psicooanalisti, ma di fare qualcosa di molto diverso, ciò che non lo pone automaticamente nella categoria dei "disonesti", tranne che il tuo presupposto si autoconfermi, difensivamente.
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Infine, e non di ultima importanza, chi ti dice che noi, io, willy, gieko ed ikaro, non conosciamo Jung, che tu citi sempre come interprete primario dei sogni, secondo la tua personale passione , e, prima ancora, Freud, Wilfred R. Bion e chi ne ha seguito le orme e se ne é discostato, tipo i Baranger, quindi J. Lacan, A. Miller? E le diverse posizioni di ascolto ed interpretazioni dei sogni? Solo per fare qualche esempio.
Ti sorprende che noi si conosca la teoria degli Archetipi, Forma Primaria, dal greco Arché Typòs? ( per fare esempi limitati, dato che il pensiero di Jung é molto vasto, Ombra, Eroe, Viaggiatore, la dialettica tra gli opposti, rappresentata in senso archetipico da figure come il Senior/Puer? La Figura Congiunta a Forma di Serpente? Che lui aveva dei simbolismi fissi, sempre presenti a significare determinate cose, rispetto ad altre scuole di pensiero psicoanalitico, Freud in primis? ) La - per molti, bizzarra - mania di Jung per la Cosmogonia e per l'Occultismo?
Personalmente voi potete fare quello che volete, a me l'unica cosa che mi fa girare le "cosidette" è che si parla di analisi del sogno come se si stesse parlando di andare a comprare i pomodori dal fruttivendolo...alla stregua del ridicolo. Un conto è porsi domande critiche sui propri sogni, un altro è avere la convinzione, nonchè la presunzione di affermare di essere in grado di interpretare i sogni.
Chi non conosce come si interpretano i sogni (almeno come uno tra i più grandi pensatori del sogno ha considerato: Jung) dovrebbe prima informarsi, o comunque essere disposto ad accettare i consigli di chi in questo campo è molto informato. Scusa ma non si può fare il nome di Jung e poi dire quelle cose, perchè l'unica cosa che mi viene da pensare è che lo si usa senza avere la minima conoscenza dell'autore.
Ovviamente si può parlare del sogno, magari considerare la valenza che ha per noi, nella nostra vita, perchè secondo noi appaiono determinati simboli ecc...ma da qui a parlare di interpretazione c'è un abbisso.
cito sempre Jung, perchè a mio avviso (esclusivamente MIO) penso che sia l'autore cha abbia offerto il contributo più significativo alla psicologia del sogno. E la sua tecnica è ancora oggi validissima, a differenza di quella di Freud per esempio che per il carattere di simbolopoiesi chiusa, è stato largamanete messo in discussione già da tempo.
Ma si sarà iscritto qui perchè non conosce forum di chiromanzia!!! Attenzione penso sia una tecnica interessante, soprattutto da studiare a "livello archetipo", ma sicuramente personalmente non valida, ma più che altro una barzelletta.
Rosa di maggio:
"lui aveva dei simbolismi fissi, sempre presenti a significare determinate cose"
Sicura di non fare confusione?!?!?!?!?! O_O Jung simboli fissi????? O_O
Ti propongo di spiegarci il senso ed il significato della parola interpretazione, partendo dalla sua etimologia, e, nello specifico, come la intendeva Jung, che qui, solo per essere nominato, sembra quasi essere profanato, come grande studioso. Cosa che lascia perplessi e non perché Jung non sia stato, nel suo campo, un grande studioso, che ha aperto la via ad altri dei tempi moderni, tra i quali Hillmann ("Cent'anni di Psicoanalisi ed il mondo va sempre peggio" , é il titolo - un pò provocatorio - di un suo ultimo lavoro, in cui propone riflessioni interessanti), che segue una linea interpretativa prevalentemente archetipica, Neumann, S. Montefoschi, Bernhard che con l'approvazione di Jung fondò il CIPA; ciò che lascia perplessi, é il tuo modo di reagire in suo nome.
Sembra un dramma alla James Joyce....( e qui lascio il posto ad ikaro, per definire il concetto che voglio esprimere e che penso [tu ]abbia capito "inconsciamente", molto bene e possa esprimere meglio di me ).
Comunque, interpretare i sogni, per quanto di primaria importanza nelle scuole junghiane soprattutto basate sul pensiero di Jung secondo Hilmann, non é prerogativa di Jung, quindi se ci facessi capire il senso in cui tu lo intendi, te ne saremmo grati.
Non ho mai detto che è sua prerogativa, dico solo che secondo me è il più valido (ovvio secondo me). Punto fine discorso, scusami ma in un forum di psicologia il significato di interpretazione lo dovreste sapere, oppure no?! Cmq io ho la mia visione, voi continuate pure il vostro salotto sui sogni io mi astengo. Buona continuazione e grazie cmq per aver tentato di capirmi.
Cercherò criticamente di comprendere i vostri punti di vista, rendendoli producenti per il mio pensiero.