chi vorrebbe far scomparire la discussione della tesi triennale?

per chi non lo sapesse: c'è una questione aperta sull'eventuale eliminazione della discussione della tesi triennale (a partire dal prossimo a.a. quindi dalla sessione di novembre), per cui la tesi sarebbe semplicemente consegnata. E ovviamente sarebbe un elaborato meno impegnativo, in linea con altri cambiamenti (eliminazione del tirocinio alla triennale....). La commissione didattica prenderà una decisione definitiva quest'estate. Quando il provvedimento è stato presentato, il collettivo (che rappresenta gli studenti) ha detto di non essere d'accordo perchè non è giusto che dopo la fatica fatta a scrivere una tesi(che ora è comunque un elaborato di circa 70 pagine) non venga discussa.
Queste sono voci che girano, qualcosa viene dai professori e qualcos'altro dagli studenti, sono cose che ho sentito dire e mi scuso in anticipo se i fatti che ho riportato non dovessero essere veri.
Non mi interessa aprire un dibattito, vorrei sapere solo se c'è molta o poca gente che la pensa in modo diverso dal collettivo, perchè io non mi ritrovo assolutamente in quello che hanno risposto

allora, ormai è una pratica diffusa nelle università italiane, frutto della divisione di molte facoltà nel famoso 3+2. non saprei, sinceramente non discutere la tesi equivale a darle (è una donna?) meno peso, quindi meno impegno da parte nostra e da parte dei docenti. non so cosa pensare, sicuramente meno peso globale e meno impegno, ma eliminare un momento importante è comunque difficile.

Io mi sono appena laureata a Milano, senza discutere la tesi. Per certi aspetti è meglio, perchè c'è meno ansia, una volta consegnata non ci pensi più, però non ci sono nemmeno le emozioni belle! Poi da noi fanno la procalmazione dei laureati tutti insieme, che è una cosa tristissima, i prof. ti stringono la mano, senza darti nemmeno un foglio di carta, un ricordo, niente... Il tutto finisce in un lampo, giusto il tempo per qualche foto che poi vendono a prezzi altissimi.
Io credo che la disussione sia il coronamento non solo del lavoro fatto per la tesi, ma di tutto il percorso di studi... e poi se uno non va avanti con la specialistica gli rimane il ricordo solo di questo laureificio...
Ciao.
Laura

Dal momento che la Laurea triennale è a tutti gli effetti una Laurea (e quindi un titolo legalmente riconosciuto), mi pare giusto che ci sia un minimo di "sforzo" per ottenerla.
Che poi la discussione è il meno, il grosso del lavoro l'hai fatto prima e chiederti di parlare 10 minuti di un argomento su cui hai lavorato per mesi non mi sembra un grande problema (il problema più grande è l'ansia, ma anche imparare a gestirla è un insegnamento...).
Senza contare che, se fatta seriamente, anche la preparazione della tesi triennale può farti imparare molte cose "pratiche" che magari non hai mai studiato o immaginavi in modo completamente diverso (almeno, per me è stato così), perciò la vedo sì come un lavoro impegnativo, ma anche come una buona opportunità. E se non c'è la discussione, a mio parere, l'intero lavoro perde un po' di senso e penso ci sia un grosso rischio che venga "preso sottogamba", con il risultato che una tesi molto scarsa ed una molto buona siano considerate in modo identico, in quanto entrambe consegnate!

Riassumendo, sono d'accordo con il collettivo.

Concordo in pieno copn Francy...penso che sia una bella soddisfazione poter dicutere un TUO elaborato...
Ma...si potrebbe anche decidere di farci regalare la laurea tanto per...
Ma non scherziamo, c'è già gente che non si capisce come possa essere arrivata alla specialistica, figuratevi se la discussione viene eliminata...
Se si vuole evitare di mettersi in discussione, si potrebbe evitare di fare l'Università...:mumble:

E chi decide di non continuare perchè dovrebbe esser penalizzato?...
E igenitori che ci hanno permesso tutto ciò perchè non dovrebbero poter avere 5 minuti di soddisfazione?...
E parlare per 5 minuti che problema è?
Dopo tanti esami affrontati, perchè non ci deve esser permesso di parlare finalmente di qualcosa di nostro, perchè devono ridurre la tesi ad una relazione?...
No, io non sono affatto d'accordo con l'abolizione della discussione!
Spero che se decideranno una cosa del genere ci mobiliteremo perchè sarebbe solo una scocciatura in meno per loro a noi non toglie o aggiunge nulla se non un poco d'ansia ma dopo 3 anni d'ansia per gli esami...la soddisfazione di discutere la tesi penso valga un ultimo sforzo, no?

Citazione:

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Originalmente inviato da _FrAnCeScA__

Concordo in pieno copn Francy...penso che sia una bella soddisfazione poter dicutere un TUO elaborato...
Ma...si potrebbe anche decidere di farci regalare la laurea tanto per...
Ma non scherziamo, c'è già gente che non si capisce come possa essere arrivata alla specialistica, figuratevi se la discussione viene eliminata...
Se si vuole evitare di mettersi in discussione, si potrebbe evitare di fare l'Università...:mumble:

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forse mi hai presa per la solita fancazzista ma se mi conoscessi di persona capiresti dopo 5 minuti che io sono esattamente il contrario... mi avete un po' fraintesa, io sono per l'abolizione della discussione della tesi perchè personalmente so che quel giorno dall'ansia vomiterò 8 volte e non sono la sola persona ad avere di questi problemi e poi perchè secondo me ha senso abolirla perchè è in linea con tutti gli altri cambiamenti, credo che il traguardo di chi si è iscritto alla Facoltà di Psicologia sia quello di diventare psicologo dopo l'esame di Stato, la tesi triennale è solo una tappa a metà del percorso.
E sinceramente credo che i fancazzisti di cui parli tu (le persone che non si sa come arrivano alla specialistica) siano invece dalla parte del collettivo: per loro il giorno della laurea è solo un'occasione per fare i PR e invitare i loro amichetti conosciuti al cutre. Per queste persone sarà solo una buffonata in più di cui essere protagonisti, non avranno nè emozioni nè ansia perchè per loro la vita è solo fare gli apericena al quadrilatero e taggare le foto su facebook

Citazione:

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Originalmente inviato da kruel queen

forse mi hai presa per la solita fancazzista ma se mi conoscessi di persona capiresti dopo 5 minuti che io sono esattamente il contrario... mi avete un po' fraintesa, io sono per l'abolizione della discussione della tesi perchè personalmente so che quel giorno dall'ansia vomiterò 8 volte e non sono la sola persona ad avere di questi problemi e poi perchè secondo me ha senso abolirla perchè è in linea con tutti gli altri cambiamenti, credo che il traguardo di chi si è iscritto alla Facoltà di Psicologia sia quello di diventare psicologo dopo l'esame di Stato, la tesi triennale è solo una tappa a metà del percorso.
E sinceramente credo che i fancazzisti di cui parli tu (le persone che non si sa come arrivano alla specialistica) siano invece dalla parte del collettivo: per loro il giorno della laurea è solo un'occasione per fare i PR e invitare i loro amichetti conosciuti al cutre. Per queste persone sarà solo una buffonata in più di cui essere protagonisti, non avranno nè emozioni nè ansia perchè per loro la vita è solo fare gli apericena al quadrilatero e taggare le foto su facebook

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Scusa ma penso ch edovresti tenere un pò a freno la lingua e non fare di tutt'erba un fascio!...Non sono iscritta a facebook, non sono mai stata al cutre e non voglio l'abolizione della discussione assolutamente!Abbassa un pò i toni!

Citazione:

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Originalmente inviato da Rainbow!

Scusa ma penso ch edovresti tenere un pò a freno la lingua e non fare di tutt'erba un fascio!...Non sono iscritta a facebook, non sono mai stata al cutre e non voglio l'abolizione della discussione assolutamente!Abbassa un pò i toni!

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io non ho detto che tutti quelli dalla parte del collettivo sono dei fancazzisti, bensì che secondo me i fancazzisti sarebbero dalla parte del collettivo

Citazione:

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Originalmente inviato da kruel queen

credo che il traguardo di chi si è iscritto alla Facoltà di Psicologia sia quello di diventare psicologo dopo l'esame di Stato, la tesi triennale è solo una tappa a metà del percorso.

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A questo punto aboliamo anche la discussione della tesi della Specialistica, tanto poi devi ancora dare l'Esame di Stato... :mumble:

Sinceramente, anche io quel giorno credevo di lasciarci le penne per l'ansia, e invece sono ancora qui e a posteriori mi rendo conto che non è stata una grande prova... e come me tutti gli altri penso, alla fine siamo tutti sopravvissuti senza troppe conseguenze negative, mi pare un elemento da prendere in considerazione per tranquilizzarti un po'! :approved:

Ci lamentiamo sempre che l'Università ci dà troppa teoria e poca pratica, beh la tesi è un'ottima occasione per imparare cose pratiche (fare ricerche bibliografiche, eventualmente fare ricerca sul campo, scrivere un testo bene o male scientifico...) e per iniziare ad abituarsi all'idea di parlare davanti ad un pubblico e a delle persone che ti giudicano, come ti capiterà poi nelle selezioni per il lavoro, nei concorsi, eventualmente ai convegni ecc.
Se ci pensi, parlare liberamente per 10 minuti di un argomento che conosci bene è anche meglio che farti interrogare da un professore, con domande che sceglie lui, su un argomento che se va bene hai studiato per un mesetto.


Una sola, piccola postilla: occhio a non generalizzare troppo: anche a me piacciono gli apericena al Quadrilatero e taggo le foto su Facebook, ma questo non mi impedisce di essermi laureata con 110 e lode ed una buona dose di strizza prima, e di gioia poi! (e con solo mamma, fidanzato e 2 amiche ad assistere) :approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Francy0212

A questo punto aboliamo anche la discussione della tesi della Specialistica, tanto poi devi ancora dare l'Esame di Stato... :mumble:

Sinceramente, anche io quel giorno credevo di lasciarci le penne per l'ansia, e invece sono ancora qui e a posteriori mi rendo conto che non è stata una grande prova... e come me tutti gli altri penso, alla fine siamo tutti sopravvissuti senza troppe conseguenze negative, mi pare un elemento da prendere in considerazione per tranquilizzarti un po'! :approved:

Ci lamentiamo sempre che l'Università ci dà troppa teoria e poca pratica, beh la tesi è un'ottima occasione per imparare cose pratiche (fare ricerche bibliografiche, eventualmente fare ricerca sul campo, scrivere un testo bene o male scientifico...) e per iniziare ad abituarsi all'idea di parlare davanti ad un pubblico e a delle persone che ti giudicano, come ti capiterà poi nelle selezioni per il lavoro, nei concorsi, eventualmente ai convegni ecc.
Se ci pensi, parlare liberamente per 10 minuti di un argomento che conosci bene è anche meglio che farti interrogare da un professore, con domande che sceglie lui, su un argomento che se va bene hai studiato per un mesetto.


Una sola, piccola postilla: occhio a non generalizzare troppo: anche a me piacciono gli apericena al Quadrilatero e taggo le foto su Facebook, ma questo non mi impedisce di essermi laureata con 110 e lode ed una buona dose di strizza prima, e di gioia poi! (e con solo mamma, fidanzato e 2 amiche ad assistere) :approved:

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tutte queste cose non le metto in dubbio, ma sono comunque dette a posteriori..... non mi tranquillizzano insomma!!!
comunque per me i fancazzisti sono quelli che pensano che la vita sia SOLO cutre, apericena e fb... che non hanno un minimo di cultura perchè leggono solo gli appunti il pomeriggio prima dell'esame.... ma è ovvio che un po' di divertimento nella vita ci vuole, non siamo mica ad ingegneria :D
però la vita non è solo quello!! e se hai preso anche la lode deduco che non sei fra quelle persone ovviamente

Citazione:

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Originalmente inviato da kruel queen

tutte queste cose non le metto in dubbio, ma sono comunque dette a posteriori..... non mi tranquillizzano insomma!!!

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Beh, dovrebbero, visto che chi te lo dice c'è passato e quindi sa di cosa sta parlando, se te le dicesse qualcuno che non ha mai neanche visto una discussione sarebbe peggio no? :approved:

Magari nella prossima sessione puoi andartene a vedere qualcuna, così ti rendi conto meglio... se non l'hai già fatto ovviamente!

meglio che non ci vado, metterei solo altra ansia al candidato! :D

Citazione:

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Originalmente inviato da Francy0212

A questo punto aboliamo anche la discussione della tesi della Specialistica, tanto poi devi ancora dare l'Esame di Stato... :mumble:

Se ci pensi, parlare liberamente per 10 minuti di un argomento che conosci bene è anche meglio che farti interrogare da un professore, con domande che sceglie lui, su un argomento che se va bene hai studiato per un mesetto.

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Ma aboliamo anche quella dell'esame di stato perchè tanto poi c'è da fare la Scuola di specializzazione...:P
Comunque io avevo assistito alla discussione di mia sorella, sempre a Psicologia, e lei aveva parlato per 5 minuti: la prof le aveva esplicitamente detto di prepararsi un discorso ed impararlo a memoria che non durasse più di 5 minuti...e nessuno le aveva fatto domande (in realtà quel giorno non hanno fatto domande a nessuno!)
Poi, è logico, può capitare che trovi il prof bastardo che ha voglia di divertirsi e inizia a farti domande ma, ripeto, quando si arriva alla tesi abbiamo affrontato 3 anni di esami...io sinceramente non la capisco tutta quest'ansia per la discussione della tesi: è un lavoro fatto da noi, il relatore lo ha corretto quindi sappiamo ch eva bene, ma dove sta il problema?!...L'unica cosa che riesco a capire è l'ansia di parlare al microfono davanti a tanti estranei ma pazienza, è tutta esperienza che entra, serve per farci le ossa...Su ragazzi un pò di forza nell'affrontare i vari passaggi che la vita ci propone...su su...:yahoo:

Sì, l'ansia è proprio solo quella di dover parlare in pubblico al microfono. Personalmente invece trovo bello quando i professori fanno delle domande, perchè penso che lo facciano perchè sono interessati all'argomento, non per mettere in difficoltà (salvo eventuali casi di bastardaggine conclamata!).
Però devo anche ammettere che non mi dispiacerebbe proprio un corso quinquennale a ciclo unico in psicologia senza la divisione in 3+2, che non credo abbia troppo senso... quanti di noi non vogliono diventare psicologi? Ma questo è un altro discorso.
Ciao.
Laura

comunque sappiamo tutti (spero...) che la decisione avrà motivazioni esclusivamente economiche, sinceramente non credo i vari alti papaveri di facoltà stiano lì a pensare alla tensione e al lavoro dei triennalisti. per cui...

io penso che la discussione della tesi triennale fondamentalmente sia una perdita di tempo..è solo una cosa di facciata mi viene da dire del tutto inutile.

Io ho molta più ansia per gli esami e non vedo l'ora di discutere la tesi a novembre (ultimi 2 esami permettendo!).
Porto un argomento che mi interessa, relativo alla materia che in questi tre anni mi ha più entusiasmato, il Prof. mi ha sempre seguito bene dandomi ottimi consigli e credo quindi che sia giusto avere un ricordo di tutto ciò.
Fosse per me, invece, eliminerei il tirocinio (in molti posti posti non impari un bel niente, in altri ti danno un "potere" e delle responsabilità che non potresti avere). Eliminerei il 3+2, trasformandolo in un 2+3: i primi due anni generali e gli ultimi 3 di specializzazione. Nessun tirocinio e tesi alla fine dei 2 anni. Tesi alla fine del 5° anno e tirocinio dopo la laurea. Magari abololirei anche l'albo di stato (come in molti altri stati), privilegiando corsi post-universitari ancora più specilistici.
Ma visto che ora la situazione è questa e non diventerò mai Ministro dell'istruzione, la accetto e cerco di affrontarla nel migliore dei modi.
Un saluto.

Il tirocinio pre-lauream dovrebbe già essere abolito a breve. Però ci saranno mille ore di post-lauream.
Ciao.
Laura

Citazione:

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Originalmente inviato da Unimatrice

comunque sappiamo tutti (spero...) che la decisione avrà motivazioni esclusivamente economiche, sinceramente non credo i vari alti papaveri di facoltà stiano lì a pensare alla tensione e al lavoro dei triennalisti. per cui...

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Quali questioni economiche tanto esorbitanti possono esserci per un paio di giorni di discussione di tesi? Forse i professori vengono pagati di più per esser presenti?...Io credo che semplicemente non abbiano voglia di star lì ad ascoltare argomenti di cui non gli importa portati da ragazzi di cui non gli importa, perchè penso che a parte il relatore nessun membro della commissione si prenda la briga di leggersi le tesi.
Io spero tanto che non facciano passare questa proposta o per lo meno, che la facciano passare dopo che mi sarò laureata perchè è una tappa che voglio assolutamente affrontare, seppur con tutta l'ansia che comporta il fatto di dover parlare davanti ai miei gentitori (che credo sia la sfida più alta quel giorno, almeno per me lo sarà).

Citazione:

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Originalmente inviato da rigorista

Fosse per me, invece, eliminerei il tirocinio (in molti posti posti non impari un bel niente, in altri ti danno un "potere" e delle responsabilità che non potresti avere). Eliminerei il 3+2, trasformandolo in un 2+3: i primi due anni generali e gli ultimi 3 di specializzazione.

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Non sono d'accordo con l'abolizione del tirocinio, io penso che sia un'esperienza formativa imprescindibile, il problema semmai è quello di rivedere le varie convenzioni (ad esempio non convenzionare una scuola solo perchè vi sono iscritti i nipoti di alcuni docenti, senza guardare cosa avviene in tale struttura per un tirocinante) e controllare da vicino i lavori. Io lascerei i tirocini esattamente come sono distribuiti adesso (triennale, specialistica, post lauream per l'esame di stato e non obbligatorio per chi non fosse intenzionato a iscriversi all'albo).
Sono d'accordo invece con il 2+3.

Citazione:

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Originalmente inviato da Rainbow!

Non sono d'accordo con l'abolizione del tirocinio, io penso che sia un'esperienza formativa imprescindibile, il problema semmai è quello di rivedere le varie convenzioni (ad esempio non convenzionare una scuola solo perchè vi sono iscritti i nipoti di alcuni docenti, senza guardare cosa avviene in tale struttura per un tirocinante) e controllare da vicino i lavori. Io lascerei i tirocini esattamente come sono distribuiti adesso (triennale, specialistica, post lauream per l'esame di stato e non obbligatorio per chi non fosse intenzionato a iscriversi all'albo).
Sono d'accordo invece con il 2+3.

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Il 3+2 e' stata la piu' grande cazzata che potessero fare. Volevano uniformarsi al modello europeo ma non ci sono riusciti perche' non hanno uniformato i programmi. Come molto spesso accade in Italia cose fatte a meta'...voglio tornare in Inghilterra...

Citazione:

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Originalmente inviato da _FrAnCeScA__

Concordo in pieno copn Francy...penso che sia una bella soddisfazione poter dicutere un TUO elaborato...
Ma...si potrebbe anche decidere di farci regalare la laurea tanto per...
Ma non scherziamo, c'è già gente che non si capisce come possa essere arrivata alla specialistica, figuratevi se la discussione viene eliminata...
Se si vuole evitare di mettersi in discussione, si potrebbe evitare di fare l'Università...:mumble:

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Scusa io mi sono laureata in Inghilterra dove la tesi non si discute (come in tanti altri paesi per altro...) e ti garantisco che nessuno mi ha proprio regalato niente!!! Ne' a me ne' ai miei colleghi visto che ci siamo fatti un mazzettino COSI' per tre anni! Quindi non esagerarare...se io non ho discusso la tesi secondo te non ci capisco niente e non sono in grado di affrontare una specialistica?! Secondo te non discutere la tesi significa non volersi mettere in discussione? La risposta te la sei data da sola, se una persona non si vuole mettere in discussione all'universita' nemmeno si iscrive! Sappiamo benissimo tutti che la discussione della tesi e' una formalita'. Che il grosso del lavoro lo si fa prima e che il voto si basa su cio' che ho fatto nei tre anni e non sulla discussione della tesi.

Con questo non dico che spero che anche in Italia la tesi non venga discussa. Sinceramente avendo toccato con mano entrambe le realta' ti dico che gli aspetti dell'universita' italiana che mi preoccupano sono altri e non questo. Discutero' la mia tesi senza problemi, al limite con un po' di sana ansia. In gioco mi ci sono messa gia' diversi anni fa e continuero' a farlo con o senza discussione della tesi alla fine dei tre anni...se qualcuno dovesse giudicare il mio lavoro in base al fatto che non ho discusso la tesi di laurea probabilmente mi troverei davanti ad un individuo con qualche problema.

Citazione:

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Originalmente inviato da Halley1970

Io mi sono appena laureata a Milano, senza discutere la tesi. Per certi aspetti è meglio, perchè c'è meno ansia, una volta consegnata non ci pensi più, però non ci sono nemmeno le emozioni belle! Poi da noi fanno la procalmazione dei laureati tutti insieme, che è una cosa tristissima, i prof. ti stringono la mano, senza darti nemmeno un foglio di carta, un ricordo, niente... Il tutto finisce in un lampo, giusto il tempo per qualche foto che poi vendono a prezzi altissimi.
Io credo che la disussione sia il coronamento non solo del lavoro fatto per la tesi, ma di tutto il percorso di studi... e poi se uno non va avanti con la specialistica gli rimane il ricordo solo di questo laureificio...
Ciao.
Laura

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Questo e' un problema di cultura. In Inghilterra la tesi non si discute, si consegna e basta. Ma dietro c'e' un lavoro enorme fatto nei tre anni a stretto contatto con il tuo tutor. E poi...altro che cerimonia triste...il giorno della proclamazione i nostri prof sono stati una giornata intera con noi, sono stati li vestiti di tutto punto con toga e tocco PER NOI. La sensazione che sento ancora fortissima dopo sei anni e' che fossero li per onorarci. Ognuno di noi ha avuto il suo spazio. Ed eravamo tanti te lo garantisco...

Citazione:

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Originalmente inviato da Rainbow!

E chi decide di non continuare perchè dovrebbe esser penalizzato?...
E igenitori che ci hanno permesso tutto ciò perchè non dovrebbero poter avere 5 minuti di soddisfazione?...
E parlare per 5 minuti che problema è?
Dopo tanti esami affrontati, perchè non ci deve esser permesso di parlare finalmente di qualcosa di nostro, perchè devono ridurre la tesi ad una relazione?...
No, io non sono affatto d'accordo con l'abolizione della discussione!
Spero che se decideranno una cosa del genere ci mobiliteremo perchè sarebbe solo una scocciatura in meno per loro a noi non toglie o aggiunge nulla se non un poco d'ansia ma dopo 3 anni d'ansia per gli esami...la soddisfazione di discutere la tesi penso valga un ultimo sforzo, no?

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L'ho gia' detto e lo ripeto. Bisogna discutere la tesi? A me sta benissimo! La discutero'! Eliminano la discussione della tesi? Va bene lo stesso. Dovremmo mobilitarci per ben altro non per questo...

Ho gia' anche scritto che l'introduzione del 3+2 (la disgrazia...) e' stato fatto per uniformarsi in qualche modo al resto d'Europa dove appunto la tesi non si discute. Di fatto eliminare la discussione e' in linea di principio con il cambio di ordinamento. E non vuol dire non onorare il nostro lavoro. Purtroppo qui da noi spesso le cose si fanno a meta' quindi la sensazione che se ne potrebbe ricevere alla fine potrebbe essere anche questa, meno lavoro per i docenti. Ma se conosceste l'ambiente universitario all'estero capireste cosa voglio dire.

Citazione:

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Originalmente inviato da kruel queen

forse mi hai presa per la solita fancazzista ma se mi conoscessi di persona capiresti dopo 5 minuti che io sono esattamente il contrario... mi avete un po' fraintesa, io sono per l'abolizione della discussione della tesi perchè personalmente so che quel giorno dall'ansia vomiterò 8 volte e non sono la sola persona ad avere di questi problemi e poi perchè secondo me ha senso abolirla perchè è in linea con tutti gli altri cambiamenti, credo che il traguardo di chi si è iscritto alla Facoltà di Psicologia sia quello di diventare psicologo dopo l'esame di Stato, la tesi triennale è solo una tappa a metà del percorso.

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Ecco era esattamente quello che volevo dire! :approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da kruel queen

E sinceramente credo che i fancazzisti di cui parli tu (le persone che non si sa come arrivano alla specialistica) siano invece dalla parte del collettivo: per loro il giorno della laurea è solo un'occasione per fare i PR e invitare i loro amichetti conosciuti al cutre. Per queste persone sarà solo una buffonata in più di cui essere protagonisti, non avranno nè emozioni nè ansia perchè per loro la vita è solo fare gli apericena al quadrilatero e taggare le foto su facebook

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Io e te andremmo molto d'accordo... :D

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Originalmente inviato da chiaravarri

Ecco era esattamente quello che volevo dire! :approved:


Io e te andremmo molto d'accordo... :D

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finalmente qualcuno che mi capisce e che non travisa quello che scrivo :) :approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da kruel queen

finalmente qualcuno che mi capisce e che non travisa quello che scrivo :) :approved:

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Beh, c'e' poco da travisare credo! Ci sono stati dei cambiamenti per far si che il sistema universitario italiano si avvicinasse il piu' possibile al sistema di altri paesi europei. Nella maggior parte d'Europa la tesi non si discute, ergo, se per qualche ragione eliminassero la discussione della tesi alla triennale questo sarebbe in assoluta linea con i cambiamenti che hanno avuto luogo. Questo e' stato il mio ragionamento (penso anche abbastanza sensato...) e tu sei stata l'unica che ha fatto altrettanto.

Se qualcuno mi dice che gli dispiacerebbe perche' dopo tre anni di duro lavoro avrebbe piacere di esporre la sua ricerca e' un altro paiuo di maniche e lo capisco. Ma mi sembra che qui se ne faccia una questione di merito e competenza e qualcuno ha pure parlato di un modo per non volersi mettere in gioco e allora francamente mi girano abbastanza gli zebedei...

Ci tengo ancora a precisare che io non sono ne' a favore ne' contro l'abolizione della discussione della tesi di laurea. Semplicemente non lo vedo come un problema e non ci perdo nemmeno energie a pensare a questo perche' le mie priorita' riguardo la mia formazione come futuro terapeuta sono ben altre. Non sara' la discussione della tesi a rendermi migliore.

Comunque a noi futuri psicologi di Padova nessuno ha parlato di questo...e' un discorso che riguarda tutti oppure interessa solo Torino...?

Citazione:

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Originalmente inviato da chiaravarri

Scusa io mi sono laureata in Inghilterra dove la tesi non si discute (come in tanti altri paesi per altro...) e ti garantisco che nessuno mi ha proprio regalato niente!!! Ne' a me ne' ai miei colleghi visto che ci siamo fatti un mazzettino COSI' per tre anni! Quindi non esagerarare...se io non ho discusso la tesi secondo te non ci capisco niente e non sono in grado di affrontare una specialistica?! Secondo te non discutere la tesi significa non volersi mettere in discussione? La risposta te la sei data da sola, se una persona non si vuole mettere in discussione all'universita' nemmeno si iscrive! Sappiamo benissimo tutti che la discussione della tesi e' una formalita'. Che il grosso del lavoro lo si fa prima e che il voto si basa su cio' che ho fatto nei tre anni e non sulla discussione della tesi.

Con questo non dico che spero che anche in Italia la tesi non venga discussa. Sinceramente avendo toccato con mano entrambe le realta' ti dico che gli aspetti dell'universita' italiana che mi preoccupano sono altri e non questo. Discutero' la mia tesi senza problemi, al limite con un po' di sana ansia. In gioco mi ci sono messa gia' diversi anni fa e continuero' a farlo con o senza discussione della tesi alla fine dei tre anni...se qualcuno dovesse giudicare il mio lavoro in base al fatto che non ho discusso la tesi di laurea probabilmente mi troverei davanti ad un individuo con qualche problema.

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Evidentemente non hai letto bene o hai travisato a modo tuo le mie parole:non ho detto che chi si è laureato senza discutere la tesi ha avuto la laurea in regalo...questo l'hai dedotto tu.
Non ho oltretutto detto che non capisci niente.
Penso solo che discuterla ci sia dovuto, è una bella soddisfazione, dopo un impegno così grosso e dato che non siamo in un Ateneo dove la maggior parte degli esami è scritta, non vedo xchè la Tesi non possa essere discussa: facciamo psicologia, la relazione è importante e anche il confronto agli esami e nell'esposizione del proprio elaborato...io penso ( e ribadisco IO senza generalizzare) xchè non discutere sia asettico.
Evito di rispondere alle tue ultime due righe xchè spero non sia ironia riferita a me.

Citazione:

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Originalmente inviato da chiaravarri

Se qualcuno mi dice che gli dispiacerebbe perche' dopo tre anni di duro lavoro avrebbe piacere di esporre la sua ricerca e' un altro paiuo di maniche e lo capisco.

Non sara' la discussione della tesi a rendermi migliore.

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E infatti e questo a cui mi riferivo: la soddisfazione, minima, di discutere il TUO lavoro dopo anni di esami (alcuni dei quali anche inutili, vedi il modo in cui abbiamo fatto informatica: non siamo mica ingegneri!).
Sicuramente la discussione non ci rende migliori ma semplicemente ci pone di fronte ad una esperienza importante: se in futuro qualcuno di noi dovesse sostenere un convegno che farà?Dirà no, scusate ho l'ansia e non posso parlare davanti ade stranei? E dai...un pò di sana ansia fa sempre bene.

Citazione:

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Originalmente inviato da _FrAnCeScA__

Concordo in pieno copn Francy...penso che sia una bella soddisfazione poter dicutere un TUO elaborato...
Ma...si potrebbe anche decidere di farci regalare la laurea tanto per...
Ma non scherziamo, c'è già gente che non si capisce come possa essere arrivata alla specialistica, figuratevi se la discussione viene eliminata...
Se si vuole evitare di mettersi in discussione, si potrebbe evitare di fare l'Università...:mumble:

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Se e' solo per questo esiste anche tanta gente che non si capisce come possa essere arrivata alla scuola di specializzazione ma questo con la discussione della tesi cosa c'entra? :mumble:

Citazione:

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Originalmente inviato da _FrAnCeScA__

Evidentemente non hai letto bene o hai travisato a modo tuo le mie parole:non ho detto che chi si è laureato senza discutere la tesi ha avuto la laurea in regalo...questo l'hai dedotto tu.
Non ho oltretutto detto che non capisci niente.
Penso solo che discuterla ci sia dovuto, è una bella soddisfazione, dopo un impegno così grosso e dato che non siamo in un Ateneo dove la maggior parte degli esami è scritta, non vedo xchè la Tesi non possa essere discussa: facciamo psicologia, la relazione è importante e anche il confronto agli esami e nell'esposizione del proprio elaborato...io penso ( e ribadisco IO senza generalizzare) xchè non discutere sia asettico.
Evito di rispondere alle tue ultime due righe xchè spero non sia ironia riferita a me.

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Allora, mi sono sentita tirata in causa non perche' ho la coda di paglia. Semplicemente proveniendo da una formazione non di stampo italiano dove alla fine dei tre anni NON si discute la tesi mi sono sentita in dovere di fare presente che NON discutere la tesi non sognifica non volersi mettere in gioco oppure cercare scorciatoie. Non e' che per me a Londra sia stata una passeggiata di salute priva di ansie e crisi solo perche' sapevo che non avrei discusso la tesi. Tutto qui Francesca! :approved:

Poi e' questione di differenze individuali. Per me la soddisfazione non e' la discussione della tesi. Ne tanto meno sara' la soddisfazione dei miei genitori che questo problema nemmeno se lo pongono. La mia soddisfazione e' quello che sto facendo per formarmi come psicologo. Punto. Poi non ho mai detto che spero che la discussione dela tesi venga eliminata. Che problema c'e'? Che la mantengano pure! Se tu mi dici che per te e' una soddisfazione lo capisco perfettamente! Sono solo stata infastidita dal fatto che in alcuni post qualcuno ne ha fatto una questione di competenze, e' questo che non mi sta bene!

Citazione:

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Originalmente inviato da Rainbow!

E infatti e questo a cui mi riferivo: la soddisfazione, minima, di discutere il TUO lavoro dopo anni di esami (alcuni dei quali anche inutili, vedi il modo in cui abbiamo fatto informatica: non siamo mica ingegneri!).

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E su questo siamo d'accordissimo. Anche se io questa soddisfazione la sento meno forte, ma forse e' dovuto al fatto che ho ricevuto una formazione in un sistema completamente diverso da quello italiano, comunque rispetto e capisco il bisogno che altri sentono. Per altro non ho mai detto che sono a favore dell'abolizione della discussione della tesi, quindi...

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Originalmente inviato da Rainbow!

Sicuramente la discussione non ci rende migliori ma semplicemente ci pone di fronte ad una esperienza importante: se in futuro qualcuno di noi dovesse sostenere un convegno che farà?Dirà no, scusate ho l'ansia e non posso parlare davanti ade stranei? E dai...un pò di sana ansia fa sempre bene.

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E secondo te se non avessi saputo sfruttare al meglio la sana ansia sarei alla seconda laurea?! :argh: In Inghilterra la tesi non si discute ma durante i tre anni ci sono le presentation davanti a prof e tutti i colleghi di corso...credi che la caghetta non mi sia mai venuta? Io vorrei scappare ogni volta che sto per varcare la soglia dell'aula per dare un esame!! L'anno scorso non ho dormito la notte prima che discutesse la tesi un mio collega figurati quando sara' il mio turno!!! Ma francamente non credo che non discutere la tesi dopo la triennale (perche' alla specialistica comunque si continuerebbe a discutere da quello che ho capito, correggetemi se sbaglio) mi renda in futuro incapace di parlare ad un convegno dai...all'ultimo congresso a cui sono stata c'erano terapeuti da tutto il mondo, quindi molti di loro la tesi non l'hanno discussa. Ti garantisco che nessuno e' fuggito...

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Originalmente inviato da chiaravarri

Questo e' un problema di cultura. In Inghilterra la tesi non si discute, si consegna e basta. Ma dietro c'e' un lavoro enorme fatto nei tre anni a stretto contatto con il tuo tutor. E poi...altro che cerimonia triste...il giorno della proclamazione i nostri prof sono stati una giornata intera con noi, sono stati li vestiti di tutto punto con toga e tocco PER NOI. La sensazione che sento ancora fortissima dopo sei anni e' che fossero li per onorarci. Ognuno di noi ha avuto il suo spazio. Ed eravamo tanti te lo garantisco...

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Esatto! E' proprio questo il punto. Se riuscissimo anche noi in Italia a fare in modo che le proclamazioni di laurea avessero questo significato di condivisione, di rispetto e gioia comune tra studenti e tutor/professori, potremmo anche abolire qualsiasi discussione della tesi! Purtroppo la mia esperienza personale non è stata questa, ma con un po' di buona volontà non sarebbe impossibile... altrimenti quasi quasi viene voglia anche a me di andare a laurearmi in Inghilterra!
Laura

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Originalmente inviato da Halley1970

Esatto! E' proprio questo il punto. Se riuscissimo anche noi in Italia a fare in modo che le proclamazioni di laurea avessero questo significato di condivisione, di rispetto e gioia comune tra studenti e tutor/professori, potremmo anche abolire qualsiasi discussione della tesi! Purtroppo la mia esperienza personale non è stata questa, ma con un po' di buona volontà non sarebbe impossibile... altrimenti quasi quasi viene voglia anche a me di andare a laurearmi in Inghilterra!
Laura

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Questa e' la cosa che ho apprezzao di piu' della mia formazione in UK. La condivisione. Il lavorare insieme. E' importantissimo.