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Io sono una escort
Nel frattempo sono diventato una escort.
Conviene. Mi è convenuto.
Perchè farsi tanti problemi morali? Perchè cercare un lavoro normale? Perchè?
Basta diventare una escort.
Che poi significa puttana di lusso. Nient'altro.
Ragazze, fate come me, affan*** la psicologia, i tirocini, le specializzazioni, i corsi della gestione del peso corporeo (per inciso, basta mangiar meno, finito senza tante questioni)....
Tutto è inutile. Diventate escort!
Diventando escort puoi:
- guadagnare mille euro per poche ore di lavoro
- diventare amico di imprenditori corruttori e mafiosi in genere
- conoscere il presidente del Consiglio e andarci a letto
Ma fosse solo questo.
La vera NOVITA' è che diventando escort diventi automaticamente PALADINA della sinistra italiana!!!
Risolvi i problemi di collusioni del presidente del consiglio con la mafia, visto che grazie a te, nessuno ne parla più...nemmeno Repubblica, quindi devono esser risolti per forza, per fortuna perchè erano ben gravi...
Così diventi la nuova idola degli pseudointellettuali, perchè - grande idea - si cerca di sputtanare il presidente del consiglio con un argomento già noto ma che soprattutto lo rende ancor più eroe (nel senso di maschio scopatore ricco di successo) presso coloro che già lo votano.
Il trionfo totale, poi, è andare da Santoro a dire per due ore e mezzo che fai la puttana di mestiere e fare sette milioni e passa di ascolto.
Bello.
Poco importa che la gente muoia di amianto
Poco importa che la gente è in cassaintegrazione (alla faccia della crisi finita)
Poco importa che le scuole non abbiano soldi
Poco importa che si vogliono condonare i ladri e gli evasori fiscali
Nessuno dice questo, nemmeno Santoro perchè è stato impegnato a far parlare la nuova idola della sinistra.
Quindi ragazze, fate come me, diventate escort e siate felici.
ho detto
ps: io ieri sera ho guardato Don Matteo perchè Terence è sempre Terence e pur sulla soglia della morte fisica non ci tradisce mai!!!
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Riferimento: Io sono una escort
Io ho guardato Dottor House....
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Riferimento: Io sono una escort
Mi va male... vedi cosa vuol dire essere maschio e vecchietto?
Sarà per la prossima vita.
P.S.: Com'è che nessuno apre un thread sul nuovo quotidiano di Travaglio?
Buona vita
Guglielmo
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Riferimento: Io sono una escort
Semplificatore
non sono del tutto d'accordo con te e mi spiego.
Santoro non è uno stupido, può aver fatto una puntata da alti ascolti, vedi share, per non essere cacciato via e poter domani parlare d'altro, di questi tempi muoversi con una strategia scacchistica tipo tre mosse avanti non è male visto l'aria che tira.
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
willy61
Mi va male... vedi cosa vuol dire essere maschio e vecchietto?
Sarà per la prossima vita.
P.S.: Com'è che nessuno apre un thread sul nuovo quotidiano di Travaglio?
Buona vita
Guglielmo
Non è di Travaglio, ci scrive anche lui, ma anche Gomez, Telese, Tinti, Colombo, Padellaro, Lillo, Beha, ieri c'erano due lettere una di De Magistris al capo dello Stato sulle sue dimissioni da magistrato e una di Odifreddi alla gelmini da applausi a scena aperta. Per i curiosi li trovate sul sito.
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
ghiretto
Semplificatore
non sono del tutto d'accordo con te e mi spiego.
Santoro non è uno stupido, può aver fatto una puntata da alti ascolti, vedi share, per non essere cacciato via e poter domani parlare d'altro, di questi tempi muoversi con una strategia scacchistica tipo tre mosse avanti non è male visto l'aria che tira.
Sicuramente.
Però....alle nove e un quarto c'era la Daddario.
Poi ho guardato tutto don Matteo.
Poi alle undici e un quarto c'era sempre la Daddario.
Allora, Santoro poteva benissimo utilizzarla per fare da traino e lanciare argomenti veramente spinosi per il presidente del Consiglio, come, appunto, il documento di Riina (era di Riina? non son sicuro, comunque un mafioso) che lo citava come collegamento col governo e anche che il lodo Alfano potrebbe essere dichiarato non costituzionale, aprendo per il Silvio una marea di processi, gravi.
Invece nulla, almeno non ieri.
Contesto, sostanzialmente, che per colpire (per me giustamente, ma ovviamente è un'opinione) il presidente del consiglio, si faccia leva su argomenti ormai vecchi, già detti sentiti, senza nessun reale peso politico (se Silvio va a puttane non influisce sulla mia vita, se invece la mafia mi costruisce la casa col cemento scarso magari sì) utilizzando un personaggio e delle modalità di discussione degne della peggior Maria de Filippi, che ricordo essere causa unica dei mali italiani :asd:
Perchè il sito di Repubblica da mesi tiene sempre "in alto" il fatto delle escort e della raccolta di firme e delle dieci domande e ha fatto cadere nel dimenticatoio ad esempio la questione della mafia?!?
E perchè questa cosa la fa presente solo DiPietro e mai Franceschini (almeno, ripeto, non con la stessa urgenza mediatica)?
In passato ebbi già modo di dire che ormai gran parte dell'elettorato vota uno o l'altro quasi solo per motivi sensazionalistici, e dispiace che un giornalista che un tempo fu bravo, come Santoro, caschi in pieno nel gossip.
Segnalo al volo che ieri sera, poi, Vespa è stato quasi commovente perchè mentre Santoro andava ancora in onda ha iniziato Porta a Porta facendo la trasmissione sulla trasmissione di Santoro con tutti i politici del pdl che dicevano "che schifo è un'indecenza"
Sono tutti dei mostri orrendi.
Ma a quel punto io me n'ero già ritirato a leggere gli X men, perchè pare che a Magneto siano ritornati i superpoteri....(sarà pur più importante, no?)
ho detto
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Riferimento: Io sono una escort
intanto (casualmente) mentre i media parlavano della questione escort hanno approvato la legge sullo scudo fiscale che è quindi (casualmente) passata inosservata
Scudo fiscale e' legge, sì della Camera - Politica - ANSA.it
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
Johnny
E' passato per venti voti e nei banchi della sinistra erano assenti in trenta.
Lo scudo fiscale è legge, sì alla Camera L'Idv: «Berlusconi e governo mafiosi» - Corriere della Sera
ecco perchè poi m'incazzo e sospetto che parte del centro sinistra sia in qualche modo d'accordo col centro destra.
Non so perchè e non lo voglio sapere.
Ma [imprecazione contro l'onnipotente a vostra scelta] le lotte della sinistra sono solo per fare parlare la Daddario??????
Forca
Scure
Veleno
Formiche rosse
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Citazione:
Originalmente inviato da
Antopsi
Io ho guardato Dottor House....
mi è antipatichino :asd: me lo fece vedere una volta la mia lei ma poi mi ha fatto venire l'ansia e ho cominciato a piangere a battere i piedi per terra.
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
semplificatore
se Silvio va a puttane non influisce sulla mia vita, se invece la mafia mi costruisce la casa col cemento scarso magari sì
se il presidente del consiglio candida la sua escort del cuore a me importa e come, perchè nel mondo delle fiabe i candidati politici dovrebbero essere delle persone competenti, appassionate, capaci di rispondere al compito per il quale si candida......e non delle persone appassionate di fronte ad un settantatreenne coi capelli rifatti, il lifting ed i boxer a pallini......
per me questo non è gossip è un modo strano di far politica e comprendere che a volte mi sembra che si vogliano raccontare ai cittadini delle fiabe...
la moglie quando ha parlato del presidente del consiglio suo marito, non lo ha fatto certamente per fare gossip, ma probabilmente sperava che le sue parole potessero far comprendere una situazione che negli anni è andata sempre più degenerando........
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
semplificatore
Nel lontano 2003 così diceva violante dai banchi parlamentari
47 secondi illuminanti
di quale sinistra parli, della destra di d'alema? (i minuscoli non sono refusi)
Il Fatto quotidiano sono tre giorni, ossia dalla prima votazione circa l'incostituzionalità dello scudo spaziale stile Goldrake, che fa notare sul giornale e sul blog la cospicua assenza dell'opposizione nonostante i proclami mediatici.
Non è che oltre 4 milioni di voti si siano dissolti senza motivo, e impegnati nel risiko della poltrona di segretario mica poteva opporsi? Anche perché, come tu stesso paventi che fanno si oppongono a se stessi? Così i cattivoni sono il premier e i suoi adepti mentre loro fanno di sottobanco un risolino soddisfatto contando quanto ci guadagnano con il 5%.
Bipartisan.
Motivo per cui, a mio avviso la scelta di Santoro è stata più che mai azzeccata, sebbene io non approvi per nulla l'andazzo della puntata, perché le escort fanno presa il resto, mangano, lo scudo, mills sono roba difficile da digerire. Amaro.
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Riferimento: Io sono una escort
Non sono d'accordo ( almeno non del tutto... ) con quanto è stato scritto: e questo per una pluralità di motivi...
Provo a dirne qualcuno:
1) Io continuo a considerare grave tutta questa storia che, a mio parere, tutto è fuorchè gossip: e la cosa grave è proprio la circostanza, più volte proclamata dallo stesso Capo del Governo, che lui non ha mai pagato una donna....
Se, infatti, si fosse venuto a sapere semplicemente che il capo del Governo andava a puttane a me, personalmente, non sarebbe fregato nulla di nulla ( tranne, forse, che trovare lo spunto per qualche battuta sul fatto che, a puttane, sta mandando anche il resto del Paese...:rolleyes: ).
Il punto grave, invece, E' PROPRIO il fatto che lui queste escort NON LE PAGAVA! Lui era SOLO 'utilizzatore finale ( parole del suo avvocato...) di escort reclutate e pagate da personaggi estremamente equivoci, implicati in brutte faccende, e che, è lecito presumerlo, molto difficilmente si "adoperavano" per procurargli questi favori per puro spirito di amicizia...:rolleyes:
E' o non è lecito pensare che questa sia stata una forma, sicuramente "particolare" ma non per questo meno grave, di corruzione e di tangenti pagate in cambio, evidentemente, di qualche "favore" ricevuto o promesso?
2) L'altra cosa grave è che a questa ragazza ( e a chissà quante altre... ) era stato promesso in cambio delle sue "prestazioni" dei ( presunti ) favori per "agevolare" certe pratiche e delle ( sicure perchè "ufficiali"! ) candidature politiche...
E' QUESTA la cosa realmente importante, non certo il gossip: è la gravissima commistione tra questioni personali, private e questioni POLITICHE, che riguardano il modo con cui vengono selezionati i candidati ( e, viste le leggi elettorali attualmente vigenti, in buona misura gli eletti... ) ad assumere cariche PUBBLICHE, retribuite con soldi PUBBLICI, derivanti dalle tasse pagate da tutti!!!
E' o non è questo un fatto POLITICO e non gossip?
3) L'ultima cosa grave è il modo con cui tutta la questione è stata gestita dal diretto interessato: ridicole smentite, l'assoluto disprezzo dell'intelligenza degli Italiani a cui sono state a lungo propinate le panzane più inverosimili e la forsennata intimidazione nei confronti della stampa che, facendo il suo mestiere, gli poneva delle domande perfettamente legittime che qualunque giornalista di qualunque organo di stampa in qualunque parte del mondo libero avrebbe posto al proprio premier...
Sulla questione della mafia: se pensate che denunciare le presunte connivenze di qualche politico con la mafia rivesta IL MINIMO interesse per l'elettore Italiano medio, vuol dire che avete vissuto all'estero negli ultimi 30 anni o che siete alquanto distratti...:(
P.S. neanche io ho guardato Santoro: ma solo perché, da anni, non guardo più la tv, in particolar modo i programmi di informazione e di approfondimento politico: è la mia personale terapia nei confronti del mal di fegato...:D E devo dire che funziona...;)
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Riferimento: Io sono una escort
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Originalmente inviato da
doctor2009
2) L'altra cosa grave è che a questa ragazza ( e a chissà quante altre... ) era stato promesso in cambio delle sue "prestazioni" dei ( presunti ) favori per "agevolare" certe pratiche e delle ( sicure perchè "ufficiali"! ) candidature politiche...
E' QUESTA la cosa realmente importante, non certo il gossip: è la gravissima commistione tra questioni personali, private e questioni POLITICHE, che riguardano il modo con cui vengono selezionati i candidati ( e, viste le leggi elettorali attualmente vigenti, in buona misura gli eletti... ) ad assumere cariche PUBBLICHE, retribuite con soldi PUBBLICI, derivanti dalle tasse pagate da tutti!!!
E' o non è questo un fatto POLITICO e non gossip?
E su questo sono assolutamente d'accordo, però che forse la d'addario sia un bel parafulmine per ben altre retribuzioni di alta caratura ottenute allo stesso modo? :rolleyes:
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Riferimento: Io sono una escort
Ghiretto: mi hai basito!!!
brava
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Riferimento: Io sono una escort
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Riferimento: Io sono una escort
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Originalmente inviato da
semplificatore
Nel frattempo sono diventato una escort.
Conviene. Mi è convenuto.
Perchè farsi tanti problemi morali? Perchè cercare un lavoro normale? Perchè?
Basta diventare una escort.
Che poi significa puttana di lusso. Nient'altro.
Ragazze, fate come me, affan*** la psicologia, i tirocini, le specializzazioni, i corsi della gestione del peso corporeo (per inciso, basta mangiar meno, finito senza tante questioni)....
Tutto è inutile. Diventate escort!
Diventando escort puoi:
- guadagnare mille euro per poche ore di lavoro
- diventare amico di imprenditori corruttori e mafiosi in genere
- conoscere il presidente del Consiglio e andarci a letto
Ma fosse solo questo.
La vera NOVITA' è che diventando escort diventi automaticamente PALADINA della sinistra italiana!!!
Risolvi i problemi di collusioni del presidente del consiglio con la mafia, visto che grazie a te, nessuno ne parla più...nemmeno Repubblica, quindi devono esser risolti per forza, per fortuna perchè erano ben gravi...
Così diventi la nuova idola degli pseudointellettuali, perchè - grande idea - si cerca di sputtanare il presidente del consiglio con un argomento già noto ma che soprattutto lo rende ancor più eroe (nel senso di maschio scopatore ricco di successo) presso coloro che già lo votano.
Il trionfo totale, poi, è andare da Santoro a dire per due ore e mezzo che fai la puttana di mestiere e fare sette milioni e passa di ascolto.
Bello.
Poco importa che la gente muoia di amianto
Poco importa che la gente è in cassaintegrazione (alla faccia della crisi finita)
Poco importa che le scuole non abbiano soldi
Poco importa che si vogliono condonare i ladri e gli evasori fiscali
Nessuno dice questo, nemmeno Santoro perchè è stato impegnato a far parlare la nuova idola della sinistra.
Quindi ragazze, fate come me, diventate escort e siate felici.
ho detto
ps: io ieri sera ho guardato Don Matteo perchè Terence è sempre Terence e pur sulla soglia della morte fisica non ci tradisce mai!!!
ma la cosa grave sai qual è?che alla fine la colpa che certe donne vendono il proprio corpo è degli uomini,sta escort viene fatta passare per vittima..mah
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Originalmente inviato da
Tania1979
ma la cosa grave sai qual è?che alla fine la colpa che certe donne vendono il proprio corpo è degli uomini,
Nel 99% dei casi è proprio così, infatti ( prescindendo da questo caso specifico... ).
Ed è curioso che le prime a disconoscere questa verità elementare siano quasi sempre PROPRIO altre donne...
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
ghiretto
Il capo dello Stato, nell'ordinamento politico italiano, ha ( fortunatamente, dal mio punto di vista... ) pochissimi poteri e quasi tutti formali.
La responsabilità primaria di una legge è di chi la promuove ( governo, in questo caso... ) e di chi la vota ( maggioranza parlamentare ) e, in ultima analisi, di chi ha votato questa maggioranza parlamentare ( e continuerà a votarla nonostante questa ed altre mille schifezze... Verrebbe anzi da dire PROPRIO per queste schifezze.... :swear:).
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Riferimento: Io sono una escort
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Originalmente inviato da
doctor2009
Il capo dello Stato, nell'ordinamento politico italiano, ha ( fortunatamente, dal mio punto di vista... ) pochissimi poteri e quasi tutti formali.
La responsabilità primaria di una legge è di chi la promuove ( governo, in questo caso... ) e di chi la vota ( maggioranza parlamentare ) e, in ultima analisi, di chi ha votato questa maggioranza parlamentare ( e continuerà a votarla nonostante questa ed altre mille schifezze... Verrebbe anzi da dire PROPRIO per queste schifezze.... :swear:).
Le tue affermazioni aprono infinite questioni.
Mi soffermo solo sulle responsabilità, vero è che la responsabilità primaria di questo scuso fiscale è del governo, però l'opposizione gli da una grossa mano, ieri sulla fiducia sarebbe stato messo in crisi lo scudo ed il governo se ci fossero stati i numeri, l'assenza di molti finiani era un bel appoggio, ma come ho già scritto evidentemente va a moltissimi dell'opposizione bene così.
Gli unici che, a mio avviso, ne escono puliti sono quelli dell'IDV che c'erano e protestavano, il pd (pdue) è definitivamente defunto. Peccato per Marino. Ed una difesa apriori dell'indifendibile non fa loro bene, li continuerebbe a far stare su quella nuvoletta di intoccabilità su cui credono ancora di stare, ma da cui stanno precipitando un milione di voti alla volta in meno.
In ultimo, avessi votato pd alle ultime elezioni sarei imbufalita, almeno il pdl te lo dice cosa vuol fare, sono coerenti con chi sono e cosa fanno quindi i loro elettori non sono tutti ingenui ed accecati, invece i proclami di forte opposizione e grande sdegno del pd poi si infrangono sulle poltrone vuote, vergogna doppia.
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Riferimento: Io sono una escort
e questa sarebbe la motivazione di napolitano?
Intanto avrebbe espresso il suo dissenso
intanto avrebbe rimandato la legge in parlamento a ridiscuterla
intanto si sarebbe dovuta rivotare
intanto sarebbe arrivato il 6 ottobre con il pronunciamento della consulta
quisquilie.
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Riferimento: Io sono una escort
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Originalmente inviato da
doctor2009
Nel 99% dei casi è proprio così, infatti ( prescindendo da questo caso specifico... ).
Ed è curioso che le prime a disconoscere questa verità elementare siano quasi sempre PROPRIO altre donne...
forse non mi sono spiegata...volevo dire che dipende dai casi ma è semplice dare la colpa agli uomini che vedono le veline seminude o altro..alla fine sono solo che preferiscono mettersi in mostra,non le obbliga nessuno.Che ragionamento è dire faccio questo per colpa degli uomini?
vai a fare altri lavori piu' dignitosi che guadagni ugualmente.Invece no,loro vogliono i soldi facili,ma la colpa è dell'uomo che paga.bel modo di vedere le cose
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
ghiretto
Le tue affermazioni aprono infinite questioni.
Mi soffermo solo sulle responsabilità, vero è che la responsabilità primaria di questo scuso fiscale è del governo, però l'opposizione gli da una grossa mano, ieri sulla fiducia sarebbe stato messo in crisi lo scudo ed il governo se ci fossero stati i numeri, l'assenza di molti finiani era un bel appoggio, ma come ho già scritto evidentemente va a moltissimi dell'opposizione bene così.
Gli unici che, a mio avviso, ne escono puliti sono quelli dell'IDV che c'erano e protestavano, il pd (pdue) è definitivamente defunto. Peccato per Marino. Ed una difesa apriori dell'indifendibile non fa loro bene, li continuerebbe a far stare su quella nuvoletta di intoccabilità su cui credono ancora di stare, ma da cui stanno precipitando un milione di voti alla volta in meno.
In ultimo, avessi votato pd alle ultime elezioni sarei imbufalita, almeno il pdl te lo dice cosa vuol fare, sono coerenti con chi sono e cosa fanno quindi i loro elettori non sono tutti ingenui ed accecati, invece i proclami di forte opposizione e grande sdegno del pd poi si infrangono sulle poltrone vuote, vergogna doppia.
Ghiretto, te lo dico con affetto: ma davvero credi che le cose in politica funzionino così, stile "Corrida, dilettanti allo sbaraglio"?...:omg:
Sai come vanno le cose in Parlamento? Ogni gruppo politico ha dei capigruppo, ognuno dei quali ha dei vice, e che si coordina con i "colleghi" dei gruppi parlamentari "amici".
Uno dei loro compiti, forse il principiale, è quello di tenere sotto controllo le presenze e le assenze tra le loro fila onde evitare brutte sorprese nel corso di votazioni importanti.
Il compito dei capigruppo dell'attuale centrodestra è estremamente semplificato dalla circostanza che hanno in mano una maggioranza ENORME, superiore a quella di qualsiasi altro governo del passato: e, pertanto, i loro margini di manovra sono altissimi.
Se, pertanto, per una serie di circostanze avverse la maggioranza si trovasse ad essere temporaneamente sotto in prossimità di una importante votazione ( come sicuramente era quella di ieri.. ) non avrebbero nessuna difficoltà a risolvere la situazione con un rapido giro di telefonate, facendo rientrare in aula un numero di parlamentari sufficienti a ristabilire i rapporti di forza.
Ma come fai a non capire che ieri, gli assenti tra le file della maggioranza c'erano SOLO perchè, facendo i conti, non erano tali da mettere in discussione l'approvazione della legge?...
Ma tu credi davvero che, altrimenti, Fini avrebbe volontariamente determinato la sconfitta della maggioranza, cui sarebbe seguita probabilmente la crisi di governo ( con conseguenze potenzialmente devastanti per lui... )?
Mica è uno stupido, non l'avrebbe mai fatto... Visto che, invece, c'erano questi assenti ( del tutto fisiologici, peraltro: non solo perchè, in buona parte si trattava di assenze giustificate, ma soprattutto perchè i rapporti di forza parlamentari sono tali da rendere non necessaria la presenza allo spasimo di TUTTI i deputati, come era, per esempio, per il Senato della scorsa legislatura... ) ha portato avanti questa splendida ( dal suo punto di vista.. ) operazione politica, ottenendo tre risultati contemporaneamente:
- Ha dato una dimostrazione di forza a costo zero verso Berlusconi ( vedi? devi trattare con me perchè, se voglio, posso affossare tutte le leggi che ti stanno a cuore );
- Ha realizzato una spregiudicata operazione nei confronti dei suoi elettori preferenziali ( gli ex-An ) che non hanno sicuramente amato questa legge ( vedete? la legge è passata ma io non l'ho votata... Come se non l'avesse votata in mille altre occasioni... :swear:) e allo scopo di costruirsi un'immagine accettabile anche a sinistra in vista dell'operazione che ha in mente;
- Ha elegantemente fatto uno sgambetto agli esponenti del PD: che adesso, paradossalmente, risulteranno, soprattutto agli occhi dei loro stessi elettori, gli UNICI responsabili dell'approvazione di questa legge...
A volte mi viene il dubbio che il capitale più potente in mano all'attuale centrodestra non sia il controllo delle televisioni e neanche gli enormi flussi finanziari che può utilizzare, quanto, forse soprattutto, l'incredibile ingenuità degli elettori del centrosinistra... Che, depressi per le continue sconfitte, invece di porsi il problema di individuarne le cause, non perdono occasione di azzuffarsi tra loro come i polli di Renzo, godendo nel trovare l'occasione di accusare qualcuno della loro parte di "collusione col nemico"... E stipulando, in questo modo, la più forte assicurazione sulla vita dell'attuale maggioranza.
Permettimi di finire con una citazione risalente a 150 anni fa ma ancora estremamente attuale...;)
"Come andrebbero meglio le nostre cose se voi di destra foste un po' meno sinistri e voi di sinistra foste un po' più destri."
Erminia Fuà Fusinato
poetessa italiana e patriota
(1834 - 1876 )
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Originalmente inviato da
Tania1979
forse non mi sono spiegata...volevo dire che dipende dai casi ma è semplice dare la colpa agli uomini che vedono le veline seminude o altro..alla fine sono solo che preferiscono mettersi in mostra,non le obbliga nessuno.Che ragionamento è dire faccio questo per colpa degli uomini?
vai a fare altri lavori piu' dignitosi che guadagni ugualmente.Invece no,loro vogliono i soldi facili,ma la colpa è dell'uomo che paga.bel modo di vedere le cose
Se non ci fossero gli uomini che pagano, non ci sarebbe la prostituzione.. E non ci sarebbero i vergognosi fenomeni di sfruttamento della prostituzione minorile e della vera e propria riduzione in schiavitù di tante povere ragazze....
Perdonami, ma io su questo discorso non sento ragioni: per me il cliente di un prostituta è DIRETTAMENTE responsabile delle violenze, psicologiche e fisiche, che su di lei vengono perpetrate...
E non credere che le escort, per il fatto di essere "di lusso", non subiscano, anche loro, una qualche forma di violenza.... Meno appariscente, certo, ma non per questo meno grave...
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Riferimento: Io sono una escort
Doctor scusa sai da piccola sono caduta dalla culla :rolleyes:
Cosa è responsabilità di una parte politica è bene saperlo, aver promosso lo scudo fiscale è responsabilità del pdl, l'ennesimo ma forse per forma il peggiore, che poi l'opposizione non ci fosse è responsabilità dell'opposizione. E che non li si difenda a spada tratta quando sono palesemente indifendibili credo debba essere orgoglio per la sinistra o presunta tale. Ci bastano i tanti seguaci pdl, che sono tali a prescindere da cosa facciano, dicano o legiferino, come tanti adepti senza alcuna voce critica.
Comprendo perfettamente che se ci fossero stati più poltrone piene nell'opposizione si sarebbero serrati i ranghi dall'altra parte, ma non è affatto un buon motivo per lasciarsi andare al pessimismo passivo del "tanto hanno una differenza in maggioranza smisurata" altrimenti scusa tanto vale stare direttamente a casa e stop. Niente opposizione neppure di parvenza perché tanto si sa..
idem per napolitano che adduce la sua firma al fatto che, presentata la legge uguale in seconda istanza, dovrebbe firmarla comunque. Vero. Ma è anche vero, come ho fatto notare, che siccome molte cose devono accadere gli equilibri di questo momento politico possono modificarsi in breve.
Pat (cittadina dilettante allo sbaraglio)
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
doctor2009
Se non ci fossero gli uomini che pagano, non ci sarebbe la prostituzione.. E non ci sarebbero i vergognosi fenomeni di sfruttamento della prostituzione minorile e della vera e propria riduzione in schiavitù di tante povere ragazze....
Perdonami, ma io su questo discorso non sento ragioni: per me il cliente di un prostituta è DIRETTAMENTE responsabile delle violenze, psicologiche e fisiche, che su di lei vengono perpetrate...
E non credere che le escort, per il fatto di essere "di lusso", non subiscano, anche loro, una qualche forma di violenza.... Meno appariscente, certo, ma non per questo meno grave...
si ma doctor non ti parlo di prostituzione solamente,ma anche del corpo della donna che viene visto come oggetto ,anzi è la donna stessa vista passiva come oggetto.Anche da questo tuo discorso,l'uomo paga,è attivo e la donna non puo' far altro che spogliarsi ..
Certo i casi delle escort ecc ci sono quelle che vengono sfruttate ma ci sono casi in cui certe ragazze preferiscono i soldi facili quindi vanno in tv a sculettare..LA colpa è dell'uomo che gli propone il lavoro o è colpa loro che non hanno dignita' e rispetto per la propria persona?
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Riferimento: Io sono una escort
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Originalmente inviato da
ghiretto
Doctor scusa sai da piccola sono caduta dalla culla :rolleyes:
Cosa è responsabilità di una parte politica è bene saperlo, aver promosso lo scudo fiscale è responsabilità del pdl, l'ennesimo ma forse per forma il peggiore, che poi l'opposizione non ci fosse è responsabilità dell'opposizione. E che non li si difenda a spada tratta quando sono palesemente indifendibili credo debba essere orgoglio per la sinistra o presunta tale. Ci bastano i tanti seguaci pdl, che sono tali a prescindere da cosa facciano, dicano o legiferino, come tanti adepti senza alcuna voce critica.
Comprendo perfettamente che se ci fossero stati più poltrone piene nell'opposizione si sarebbero serrati i ranghi dall'altra parte, ma non è affatto un buon motivo per lasciarsi andare al pessimismo passivo del "tanto hanno una differenza in maggioranza smisurata" altrimenti scusa tanto vale stare direttamente a casa e stop. Niente opposizione neppure di parvenza perché tanto si sa..
idem per napolitano che adduce la sua firma al fatto che, presentata la legge uguale in seconda istanza, dovrebbe firmarla comunque. Vero. Ma è anche vero, come ho fatto notare, che siccome molte cose devono accadere gli equilibri di questo momento politico possono modificarsi in breve.
Pat (cittadina dilettante allo sbaraglio)
L'opposizione attualmente in Italia non ha neanche una briciola di potere REALE: e non ce l'ha perché, per l'ennesima volta, i cittadini non glielo hanno dato questo potere... Ci vogliamo chiedere il perché?
Io sono un accanito sostenitore dell'esistenza di un regime televisivo che trucca le carte della competizione elettorale e le falsa in modo tale da rendere le elezioni in Italia una vera e propria farsa non democratica... Ma, detto questo, ci vogliamo chiedere perché nei 150 anni a partire dalla proclamazione dell'Unità d'Italia l'unico Premier di sinistra che ci sia mai stato nel nostro Paese è stato l'aborrito ( da te e da molti elettori di sinistra ) D'Alema ( che, peraltro, era a capo di un governo con pesantissimi condizionamenti di partiti non certo di sinistra...:rolleyes: )?
Perchè, vedi, oggi come oggi il predominio televisivo permette a Berlusconi di governare in quanto gli dà la possibilità di tenere insieme spezzoni di destra e di centro che altrimenti insieme non starebbero ( lega, ex-An, liberali e mondo cattolico, per intenderci... ), aggiungendovi frange di elettorato non politicizzato o totalmente qualunquista che, probabilmente, senza il condizionamento televisivo non andrebbe mai a votare: ma il predominio televisivo non giustifica minimamente il fatto che, comunque, la sinistra non è, non è mai stata e mai sarà maggioranza in Italia... E mai, pertanto, gli Italiani gli daranno VERAMENTE il potere di incidere nella struttura di governo di questo Paese...
Non è che forse una delle ( mille... ) cause di questa condizione minoritaria permanente è proprio l'accesa litigiosità interna, il considerare spesso più "nemico" il vicino che il lontano e più augurabile la sconfitta del compagno di corsa che dell'avversario vero e proprio? Non è, per caso, anche questa forsennata e suicida corsa alla ricerca di un colpevole "interno" delle cose che non vanno? La ricerca permanente ( una costante nella sinistra mondiale... ) del TRADITORE?...
E', beninteso, una critica che io faccio dall'esterno: io non sono mai stato di sinistra in senso classico ( inteso come "comunista" ) pur non avendo niente contro chi ha vissuto, con passione e dedizione, quella esperienza politica...
Se voto centro-sinistra è solo perchè trovo impresentabile, pericoloso e insopportabile l'odierno centro-destra... Ma il mio desiderio sarebbe quello di trovarmi, come succede nella maggior parte dei paesi occidentali, nella condizione di scegliere, al momento di andare a votare, indifferentemente se votare per l'uno o per l'altro... O, magari, anche di restarmene a casa, nella sicurezza che, chiunque vinca, niente di male possa accadere a me e al mio Paese... Il mio desiderio, insomma, sarebbe di trovarmi in un Paese "normale" ( titolo di un famoso libro proprio di D'Alema...:D ) dove sia possibile disinteressarsi della politica senza che questa, prima o poi, si interessi pericolosamente a me... Prospettiva questa che, invece, in Italia è quasi sempre stata un'utopia...
P.S. Ho il sospetto che la vis polemica e il gusto della battuta mi abbiano fatto trascendere nel mio precedente post...:( Non volevo offendere e se l'ho fatto ti chiedo sinceramente scusa...:mano:
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Tania1979
si ma doctor non ti parlo di prostituzione solamente,ma anche del corpo della donna che viene visto come oggetto ,anzi è la donna stessa vista passiva come oggetto.Anche da questo tuo discorso,l'uomo paga,è attivo e la donna non puo' far altro che spogliarsi ..
Certo i casi delle escort ecc ci sono quelle che vengono sfruttate ma ci sono casi in cui certe ragazze preferiscono i soldi facili quindi vanno in tv a sculettare..LA colpa è dell'uomo che gli propone il lavoro o è colpa loro che non hanno dignita' e rispetto per la propria persona?
La "colpa" ( anche se questo termine è da usare con cautela... ) di una qualunque sopraffazione è sempre di chi, trovandosi in una posizione di forza, IMPONE, in modo esplicito o implicito, le proprie scelte ad un altro soggetto in condizioni economiche, psicologiche, sociali, di inferiorità e/o sudditanza.
In questo senso, nel 99% dei casi la colpa è, appunto, dell'uomo.
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Riferimento: Io sono una escort
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Originalmente inviato da
doctor2009
L'opposizione attualmente in Italia non ha neanche una briciola di potere REALE: e non ce l'ha perché, per l'ennesima volta, i cittadini non glielo hanno dato questo potere... Ci vogliamo chiedere il perché?
Magari perchè gli elettori di sinistra si ricordano queste porcate e anche le affermazioni di violante sugli accordi preso con il tuo tanto odiato presidente del consiglio?
Citazione:
Io sono un accanito sostenitore dell'esistenza di un regime televisivo che trucca le carte della competizione elettorale e le falsa in modo tale da rendere le elezioni in Italia una vera e propria farsa non democratica...
rivediti violante te lo riposto guarda per evitare la fatica 47 secondi di chiarezza, ognuno si prenda le sue di responsabilità, la sinistra poteva e non ha fatto perché avevano un accordo.
YouTube - Dichiarazione di Violante alla camera nel 2003 su mediaset
affermazioni aberranti, e poi si piange su come mai l'opposizione non ha i numeri, ma un poco di autocritica no al posto di avvallare questi inciuci? Ah scusa sono caduta dal pero...
Citazione:
Ma, detto questo, ci vogliamo chiedere perché nei 150 anni a partire dalla proclamazione dell'Unità d'Italia l'unico Premier di sinistra che ci sia mai stato nel nostro Paese è stato l'aborrito ( da te e da molti elettori di sinistra ) D'Alema ( che, peraltro, era a capo di un governo con pesantissimi condizionamenti di partiti non certo di sinistra...:rolleyes: )?
Penso che sia proprio per elementi come d'alema che la sinistra ( come si autodefiniscono) prende così pochi voti. Ciucci si, ma fino ad un certo punto.
Magari potrebbe rimandare a bombardare il kosovo, pardon in missione di pace, d'alema quello di unipol?
Citazione:
Perchè, vedi, oggi come oggi il predominio televisivo permette a Berlusconi di governare in quanto gli dà la possibilità di tenere insieme spezzoni di destra e di centro che altrimenti insieme non starebbero ( lega, ex-An, liberali e mondo cattolico, per intenderci... ), aggiungendovi frange di elettorato non politicizzato o totalmente qualunquista che, probabilmente, senza il condizionamento televisivo non andrebbe mai a votare: ma il predominio televisivo non giustifica minimamente il fatto che, comunque, la sinistra non è, non è mai stata e mai sarà maggioranza in Italia... E mai, pertanto, gli Italiani gli daranno VERAMENTE il potere di incidere nella struttura di governo di questo Paese...
vedi come prima, il predominio che tutti hanno fatto si che nascesse e perdurasse, la sinistra non sa neppure fare opposizione, figuriamoci governare.
Citazione:
Non è che forse una delle ( mille... ) cause di questa condizione minoritaria permanente è proprio l'accesa litigiosità interna, il considerare spesso più "nemico" il vicino che il lontano e più augurabile la sconfitta del compagno di corsa che dell'avversario vero e proprio? Non è, per caso, anche questa forsennata e suicida corsa alla ricerca di un colpevole "interno" delle cose che non vanno? La ricerca permanente ( una costante nella sinistra mondiale... ) del TRADITORE?...
perdona se non siamo come i berluscloni, pronti a riverire e servire sempre e comunque il grande capo, chiamasi democrazia anche l'uso della dialettica e del confronto, non come accade adesso nel pdl un capo e tutti zitti e mosca.
Citazione:
E', beninteso, una critica che io faccio dall'esterno: io non sono mai stato di sinistra in senso classico ( inteso come "comunista" ) pur non avendo niente contro chi ha vissuto, con passione e dedizione, quella esperienza politica...
Se voto centro-sinistra è solo perchè trovo impresentabile, pericoloso e insopportabile l'odierno centro-destra... Ma il mio desiderio sarebbe quello di trovarmi, come succede nella maggior parte dei paesi occidentali, nella condizione di scegliere, al momento di andare a votare, indifferentemente se votare per l'uno o per l'altro... O, magari, anche di restarmene a casa, nella sicurezza che, chiunque vinca, niente di male possa accadere a me e al mio Paese... Il mio desiderio, insomma, sarebbe di trovarmi in un Paese "normale" ( titolo di un famoso libro proprio di D'Alema...:D ) dove sia possibile disinteressarsi della politica senza che questa, prima o poi, si interessi pericolosamente a me... Prospettiva questa che, invece, in Italia è quasi sempre stata un'utopia...
Io anche critico dall'esterno non si può? O si deve necessariamente avere una casellina con la casacca di appartenenza?
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P.S. Ho il sospetto che la vis polemica e il gusto della battuta mi abbiano fatto trascendere nel mio precedente post...:( Non volevo offendere e se l'ho fatto ti chiedo sinceramente scusa...:mano:
Non importa
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Riferimento: Io sono una escort
Su tutto il resto ti rispondo semplicemente che le critiche vanno benissimo, figuriamoci...
Il punto è che quelli di sinistra non si limitano a criticare: si sbranano a vicenda come, ripeto, i polli di Renzo... Quelli di destra non è che si vogliano più bene, anzi... Solo quando è il momento di difendere degli interessi concreti serrano le fila ed hanno la meglio...
Non dico affatto che sia un esempio da seguire: offro solo una possibile chiave di lettura a 150 anni di predominio, tutto lì....:rolleyes:
Su questo punto, invece, voglio rispondere in modo più circostanziato...
Citazione:
Originalmente inviato da
ghiretto
Quella dichiarazione di Violante alla Camera è stata un po' maliziosamente estrapolata dal suo contesto: non era certo l'ammissione di un "inciucio", ma semplicemente il tentativo ( maldestro, se vogliamo, e forse anche un po' "fantozziano".. ) dello stesso Violante di ribattere alle accuse che erano piovute addosso al centrosinistra di aver tentato di instaurare "un regime" ( figuriamoci...:omg: ) durante gli anni 1996-2001...
"Come fate a dire che abbiamo tentato di instaurare un regime" dice Violante" se proprio durante il nostro governo, Berlusconi è diventato ricchissimo e potente come non lo era mai stato prima?...:rolleyes: "
Una ( ennesima... ) dimostrazione di insipienza e di ingenuità, semmai ( "Ah come sarebbe meglio se voi sinistri foste più destri"...:rolleyes: ) piuttosto che la confessione di un accordo sottobanco ( avrebbero dovuto chiamare la Neurodeliri se Violante, nel bel mezzo di un dibattito parlamentare registrato, avesse, senza motivo, rivelato urbi et orbi, l'esistenza di un accordo "segreto" tra csx e cdx...:omg: ).
Ma qui voglio affrontare una volta per tutte la questione cruciale: quella relativa ai governi, cosiddetti di sinistra ( che di sinistra non sono mai stati... ) degli anni 1996-2001: governi che, nella accezione comune, avrebbero "salvato" le tv di Berlusconi in cambio di chissà quale vantaggio personale dei "corrotti" dirigenti dell'epoca ( D'Alema, tanto per non fare nomi... ).
Questo excursus storico lo posso fare agevolmente perchè in quegli anni io c'ero, mi interessavo di politica ( molto più di adesso... ) e conservo buona memoria di ciò che successe allora ( anche per aver conosciuto personalmente qualche protagonista, non di secondo piano, di quegli anni... ).
Alle elezioni del 1996 la sinistra vinse: vinse per la prima volta nella sua storia e, per la prima volta in Italia, degli esponenti di partiti di sinistra andarono al governo essendo in possesso di una maggioranza parlamentare...
Si, ma di che maggioranza stiamo parlando?
- Era una maggioranza debolissima sul piano numerico ( se non ricordo male, appena 4 deputati a Montecitorio, qualche Senatore in più a Palazzo madama ).
- Era una maggioranza ancora più debole sul piano politico contenendo al suo interno un partito, quello di Dini ( partito determinante per tutti gli equilibri.. ) che tutto era fuorchè di sinistra. Ed in accesa contrapposizione con Rifondazione comunista, allora ancora partito fieramente comunista e con ambizioni massimaliste. E che non si era presentato INSIEME all'Ulivo di Prodi, ma attuando solo un accordo di "desistenza" elettorale, senza che ci fosse un programma condiviso...
-Era, soprattutto, una maggiorana INESISTENTE nel Paese... Si perchè, nessuno lo ricorda, ma in realtà la maggioranza ( risicata... ) parlamentare era stata il risultato di una ristretta MINORANZA elettorale: tutti i partiti dell'Ulivo messi insieme avevano preso appena il 43%... Mentre il Polo di Berlusconi e la Lega ( che allora raggiunse il suo massimo storico, mai eguagliato... ) arrivavano, insieme, quasi al 52%!!!:eek:
Come si vede dei risultati ancora più schiaccianti di quelli del 2001 e, persino, di quelli del 2008...:rolleyes:
Questo risultato schiacciante della Destra ( loro massimo storico.... ) non si tradusse in una maggioranza parlamentare perchè la Lega e Berlusconi avevano litigato e si erano presentati divisi alle elezioni, perdendole per via della legge elettorale maggioritaria di collegio. I partiti dell'Ulivo, pertanto, con il loro minuscolo vantaggio numerico parlamentare governarono sapendo benissimo che erano MINORANZA, una sparuta minoranza, nel Paese: e che, pertanto, non avrebbero avuto il consenso necessario per fare riforme ficcanti ed incisive.
L'idea che, pertanto, quei governi avrebbero potuto fare facilmente una seria legge per il conflitto di interessi è, pertanto, una bufala: non avrebbero trovato consenso nel Paese e neanche in parlamento, visto che una buona parte degli uomini della "cosiddetta" maggioranza, erano in realtà più vicini al cdx che al csx...
C'è, però anche un altro fattore che spiega quella scelta: subito dopo le elezioni Berlusconi ebbe un forte crollo personale... Accusò molto il peso della sconfitta ed ebbe anche dei guai personali, fisici ( è notorio che gli venne diagnosticato un cancro, un cancro alla prostata,: malattia poi, fortunatamente per lui, felicemente risoltasi dopo unh intervento chirurgico... )...
Insomma, per farla breve, sembrò a molti ( sicuramente a D'Alema, allora capo del maggior partito di governo... ) che il "pericolo" Berlusconi fosse superato, ormai archiviato... Mentre la questione più grave da affrontare e da arginare, sembrava quella della Lega, che stava risucchiando al Nord ( dove era diventato il maggior partito... ) buona parte dei consensi di Forza Italia e che, libera dai rapporti con altri partiti, stava deviando pesantemente in direzione esplicitamente indipendentista...
D'Alema, facendo un calcolo politico ( che poi si rivelò un clamoroso errore... ) pensò di "sfruttare" questa supposta debolezza di Berlusconi per utilizzarlo allo scopo di far approvare una rilevante riforma della Costituzione Italiana... Gli scopi di questa intenzione erano tre: due espliciti ed anche, apparentemente, nobili ( modernizzare il paese e rendere impossibili le manovre indipendentiste della Lega ) ed uno implicito e meno confessabile ( accreditarsi al paese come Grande Statista per poter un giorno arrivare a quello che era il suo obiettivo, diventare il primo premier di sinistra della storia d'Italia... ).
Per far questo aveva bisogno dell'appoggio di Berlusconi: la risicata maggioranza parlamentare di centro-sinistra non sarebbe mai stata in grado di approvare una siffatta grande riforma ( esplicitamente ostacolata dai partiti di sinistra e con grandi dissidi tra gli altri partiti che si beccavano tra loro sempre come, appunto, i polli di Renzo... ).
Nacque così una commissione Bicamerale di cui lui diventò presidente: ed in un primo tempo sembrò che la cosa funzionasse...
Finché a rompere le uova nel paniere non intervenne una astuta manovra di Bossi ( contrario a quella riforma perchè avrebbe reso impossibile la nascita della sua Padania ): contrariamente alle aspettative, votò, a sorpresa, a favore dell'ipotesi Presidenzialista, osteggiata aspramente fino al giorno prima, ed apertamente invisa a tutti i partiti di sinistra, modificando gli equilibri nella commissione e facendo naufragare i faticosi accordi che D'Alema aveva raggiunto a sostegno dell'ipotesi opposta, quella del Premierato forte.
A rompere definitivamente il progetto, ci si mise a quel punto Berlusconi: che ritirò il suo appoggio a tutta l'operazione lasciando D'Alema in braghe di tela....
Non solo: ma la vicenda aveva ormai rotto definitivamente i già precari equilibri tra Rifondazione ed Ulivo: che si scaricarono inevitabilmente sul povero ( ed incolpevole... ) Prodi...
Pochi mesi dopo, Bertinotti fece cadere pretestuosamente il governo , compiendo una delle manovre più suicide nell'intera storia della sinistra italiana ( che, pure, di tali pulsioni suicide è molto ricca... ).
D'Alema si trovo ( controvoglia: non era così che voleva arrivare al governo... ) a succedere a Prodi: ma al prezzo di dover imbarcare nella maggioranza altri transfughi deputati di destra...
Un altro governo, ancora più debole del precedente, che non aveva certo la forza di fare alcuna seria riforma, figuriamoci quella del conflitto di interessi: anche perchè, nel frattempo, c'era stata la riconciliazione tra il Polo e la Lega: che adesso rappresentavano, anche ufficialmente, la stragrande maggioranza del Paese reale pur avendo una minoranza apparente di deputati e senatori.
Il proseguo della storia penso che la conosci: ingannato da falsi sondaggi, D'Alema si convinse che sarebbe stato in grado di vincere le elezioni regionali del 2000 e quindi si spese personalmente in quella campagna elettorale, cercando in quelle elezioni quella legittimazione popolare di cui non disponeva.
Le elezioni andarono invece malissimo, lui ( correttamente... ) ne prese atto dimettendosi e, a quel punto non ci fu storia. arrivò un nuovo governo Amato di cui nessuno ricorda cosa abbia fatto nei mesi che portarono alla vittoria clamorosa di Berlusconi nel 2001.....
Questa e non altra è la storia di quegli anni: non un "inciucio" inconfessabile, ma un calcolo politico ( che la storia ha rivelato essere sbagliatissimo... ) che cercava di superare il tradizionale minoritarismo della sinistra italiana con una operazione tutta politica, tanto ambiziosa quanto fallimentare...
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Riferimento: Io sono una escort
Perdona doctor ma questa difesa delle frasi pronunciata da violante sembra di berlusconiana scuola.
"L'onorevole berlusconi sa per certo che gli è stata data la garanzia piena, non adesso, nel 1994, che non sarebbero state toccate le televisioni, quando ci fu il cambio di governo. E lo sa, lo sa lui e lo sa l'onorevole letta, e lo sa l'onorevole letta, comunque a parte questo la questione è qui un altra, voi ci avete accusato di regime nonostante, ripeto, non avessimo fatto il conflitto d'interessi, avessimo dichiarato eleggibile berlusconi nonostante le concessioni, avessimo aumentato durante il centro sinistra il fatturato di mediaset, è aumentato di 25 volte"
Non regge da alcuna parte, le parole sono chiare e l'italiano mi pare di frequentarlo almeno a livello della sufficienza.
Il resto che tu narri, c'ero anche io, sono appunto pastoie di partito/i accordi, tradimenti, pare un soap opera, intanto di cosa accada nel paese reale è cosa di cui si può fare a meno di pensare, tanto ho da fare accordi con tizio che però domani farà il voltagabbana con caio...
E' evidente che scegliersi gli alleati o con chi stilare accordi al presunto miglior statista della sinistra non riesca.
E i voti emigrano, si perdono, smettono di presentarsi alle urne.
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Riferimento: Io sono una escort
Citazione:
Originalmente inviato da
ghiretto
Perdona doctor ma questa difesa delle frasi pronunciata da violante sembra di berlusconiana scuola.
"L'onorevole berlusconi sa per certo che gli è stata data la garanzia piena, non adesso, nel 1994, che non sarebbero state toccate le televisioni, quando ci fu il cambio di governo. E lo sa, lo sa lui e lo sa l'onorevole letta, e lo sa l'onorevole letta, comunque a parte questo la questione è qui un altra, voi ci avete accusato di regime nonostante, ripeto, non avessimo fatto il conflitto d'interessi, avessimo dichiarato eleggibile berlusconi nonostante le concessioni, avessimo aumentato durante il centro sinistra il fatturato di mediaset, è aumentato di 25 volte"
Non regge da alcuna parte, le parole sono chiare e l'italiano mi pare di frequentarlo almeno a livello della sufficienza.
Mah....:mumble:
proprio vero che l'Italiano è lingua che si presta facilmente agli equivoci....
Ti pare che le mie parole erano di "difesa" di Violante?...:rolleyes:
Il fatto che gli abbia dato del "maldestro" e del "fantozziano" ti pare un complimento?...
Vedi: per te ( e per molti altri simpatizzanti di sinistra... ) l'UNICO grave peccato che un politico possa commettere sia fare accordi di potere, intascare bustarelle etc. etc.
Tutte cose sacrosante, beninteso ( non mi dare del berlusconiano per questo, per favore, è il peggior insulto che tu potessi farmi.... ): ma per me essere "fantozziano" e ridicolmente incapace è, per un politico, peccato ugualmente grave ( forse, per certi aspetti, anche più... ).
E comunque: si, leggiamo le stesse frasi in due modi diversi, non ci sono santi... Tu pensi che sia la rivelazione coram populo di un gravissimo accordo sottobanco, io ci vedo il miglior Fracchia...:rolleyes: Anzi, sai cosa mi ricorda? Lo spassosissimo Alberto Sordi-Rutelli imitato da Guzzanti nell' "Ottavo nano"...:asd:
Riveditelo....;) YouTube - Ottavo Nano - Guzzanti imita Rutelli
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ghiretto
Il resto che tu narri, c'ero anche io, sono appunto pastoie di partito/i accordi, tradimenti, pare un soap opera, intanto di cosa accada nel paese reale è cosa di cui si può fare a meno di pensare, tanto ho da fare accordi con tizio che però domani farà il voltagabbana con caio...
E' evidente che scegliersi gli alleati o con chi stilare accordi al presunto miglior statista della sinistra non riesca.
E i voti emigrano, si perdono, smettono di presentarsi alle urne.
E qui ti sbagli: quei voti di cui tu vagheggi NON CI SONO MAI STATI....
Ripeto: nel 1996, UNICA vittoria della sinistra in Italia, si è trattato, in realtà, di una sonora sconfitta... Tradottasi in vittoria elettorale solo per le divisioni in campo avversario....
La sinistra non è mai stata maggioranza in Italia, ma SEMPRE minoranza ( anche ai "gloriosi" tempi di Berlinguer... ).
Non lo sottolineo per il gusto di infierire, anzi... ma solo perchè penso sia ora che se ne prenda atto, si capiscano i motivi e si cerchi di trovare i rimedi... Se ce ne sono....
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Riferimento: Io sono una escort
Forse ho capito male, ma mi era sembrata una cosa del tipo "mi hanno frainteso" ...
comunque con accordo sotto o sopra banco la sinistra la legge sul conflitto di interessi non l'ha fatta, tant'è che ci troviamo, come giustamente sottolinei, in una situazione di allineamento e distorsione delle notizie da molti bui anni.
Ma se la sinistra non ha fatto la legge, per errore politico come dici tu avendo sottovalutato d'alema il potere di berlusconi, per inedia o per connivenza, non importa, chi vuoi che la faccia la destra? :P
Io ti sembro una simpatizzante di sinistra? Ossignur qui urge una camomilla :D
Quei voti con questo andazzo mai ci saranno oltretutto, non ho voglia ora di spulciare il numero di voti ad ogni tornata elettorale, come hai detto oltretutto sono variate le leggi pertanto il computo dei seggi muta pur con lo stesso numero di voti, forse allora questo paese necessita di una forza politica liberale capace di catalizzare attorno a se ciò che resta oltre gli affaristi, evasori, collusi e indagati. MMmmm temo ci sia quasi il deserto.
edit
ps: in ogni caso i voti scendono
http://www.corriere.it/politica/spec...4f02aabc.shtml
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ghiretto
Forse ho capito male, ma mi era sembrata una cosa del tipo "mi hanno frainteso" ...
comunque con accordo sotto o sopra banco la sinistra la legge sul conflitto di interessi non l'ha fatta, tant'è che ci troviamo, come giustamente sottolinei, in una situazione di allineamento e distorsione delle notizie da molti bui anni.
Ma se la sinistra non ha fatto la legge, per errore politico come dici tu avendo sottovalutato d'alema il potere di berlusconi, per inedia o per connivenza, non importa, chi vuoi che la faccia la destra? :P
Lo ripeto per l'ennesima volta: è vero, verissimo che c'è stato l'errore politico di cui ho parlato: ma la sinistra non ha fatto la legge sul conflitto di interessi anzitutto perchè NON AVEVA LA FORZA per farlo...
Non ce l'aveva perchè il margine della maggioranza ( 4 deputati... ) era risicatissimo e non sufficiente per una operazione così impegnativa, che avrebbe bloccato il Parlamento per mesi sotto un furioso ostruzionismo da parte della destra.
Non ce l'aveva perchè nelle sue fila c'erano i membri di un partito ( quello di Dini... ) quanto meno poco inclini ad appoggiare una lotta così impegnativa ( e scrivo un eufemismo... ).
Non ce l'aveva perchè ( e non so più come dirlo... ) ERA MINORANZA, sparuta minoranza nel Paese.... E sapeva di esserlo!
D'Alema e gli altri dirigenti della sinistra del tempo sapeva perfettamente che non sarebbero stati in grado di farla quella legge ( perchè gli Italiani non le avevano dato la forza sufficiente: QUESTO e non altri è il motivo fondamentale... ): ha utilizzato quella minaccia come forma di pressione, ma in realtà si trattava di un'arma spuntata.....
Ed infatti è stata bellamente ignorata da Berlusconi che se n'è infischiato.
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Io ti sembro una simpatizzante di sinistra? Ossignur qui urge una camomilla :D
Di destra non sembravi e di centro neanche....:D
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ghiretto
I voti scendono perchè scendono in tutta Europa: la Spd alle recentissime elezioni è al suo minimo storico ( e lì non c'è nè D'Alema nè Berlusconi... ), i laburisti inglesi stanno per scomparire dalla scena politica o quasi; i socialisti francesi sono in coma quasi irreversibile. Rimane solo Zapatero in Spagna, ma solo perchè non ci sono elezioni in vista: al prossimo appuntamento, puoi scommetterci, anche in Spagna ci sarà un'affermazione della destra.
Perchè tutto questo? Semplice: perchè siamo nel mezzo di una crisi, una durissima e lunghissima crisi... E nei periodi di crisi il "messaggio" della destra, semplice e diretto, ha molto più "appeal" di quello della sinistra, più complesso e impegnativo anche solo da comprendere, prima ancora che da accettare.
E questo è un fenomeno che durerà a lungo, perchè a lungo durerà la crisi... Non dar retta a quello che scrivono giornali compiacenti, la crisi non solo non è finita, ma ancora non ha scaricato completamente il suo durissimo impatto.
E non finirà presto perchè è una crisi strutturale, dovuta ad un cambiamento strutturale dei rapporti di forza mondiali e della distribuzione di reddito su scala planetaria.
Io sono un appassionato di storia e un convinto sostenitore delle teorie di G.B. Vico ( quello dei corsi e ricorsi storici...;) ): vedo delle analogie impressionanti tra ciò che sta succedendo oggi e quello che è successo negli anni '30...
Anche allora, come oggi, la crisi partì dall'America e anche allora, come oggi, fu favorita dalle dissennate politiche liberiste di un Presidente repubblicano ( Herbert Hoover allora, Bush oggi... ). Anche allora come oggi l'America reagì eleggendo un Presidente liberal ( Roosevelt allora, Obama oggi ).
E anche allora, come oggi, in tutta Europa spirò contemporaneamente un vento di estrema destra che la portò al governo in pressocchè tutti gli Stati ( in modo più o meno democratico, almeno inizialmente... ), sfociando infine nelle dittature nazionaliste che tutti ricordiamo....
Non dico che si ripeterà lo stesso copione, ma, insomma... i rischi ci sono tutti....
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ghiretto
forse allora questo paese necessita di una forza politica liberale capace di catalizzare attorno a se ciò che resta oltre gli affaristi, evasori, collusi e indagati. MMmmm temo ci sia quasi il deserto.
Sfondi una porta aperta: io sono un ex-simpatizzante del partito Liberale...
Ma se la Sinistra, in Italia, è sempre stata minoranza, i Liberali sono sempre stati una piccolissima élite che non ha mai contato una cippa ( che ci vuoi fare, sono un appassionato difensore della cause perse...:D ).
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d'alema e le sue scuse: "non mi era stato spiegato che era un voto importante"
Poerello, sta in parlamento da lustri, e qualcuno deve ancora spiegargli le cose.
Ma come diceva Totò, "mi faccia il piacere!"
Doctor ah d'alema :tajo:
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ghiretto
Io non condivido alcune delle tue idee ( una parte, peraltro: su molti argomenti siamo probabilmente d'accordo, invece... ): però le rispetto, riconosco che ci sono oggi ( e, soprattutto ci sono stati in passato... ) validi motivi che possono aver spinto te e a tanti altri a pensarla come te...
Proprio perchè rispetto queste tua convinzioni, penso, però, che tu fai loro torto "forzando" certi fatti e certe dichiarazioni...
Su D'Alema: non voglio certamente farne il difensore d'ufficio, averlo "accusato" di imperdonabili errori politici e di giudizio come ho fatto nei miei precedenti post, è, per come io vedo la politica, ben più grave delle accuse un po' arruffone che tanti di sinistra ( o ex- di sinistra... ) continuano a fargli...
Nello specifico di questa intervista: D'Alema dice delle cose sacrosante... Anzi: ripete pari pari le stesse cose che ho scritto io sulla funzione dei capigruppo e sulla semplice e banale constatazione che gli assenti "finiani" sarebbero subito rientrati in aula se ci fosse stato un serio e concreto pericolo di andare sotto nella votazione....
La frase secondo cui "nessuno l'aveva avvertito che fosse una votazione importante" si capisce facilmente se si pensa alle modalità della vita parlamentare che ho prima cercato di spiegare...
Tu devi immaginare che in aula ci sono tantissime votazioni... E non è pensabile che TUTTI i parlamentari siano presenti a TUTTE... Non perchè siano in vacanza o con qualche escort, ma perchè l'attività politica ( peraltro molto faticosa, se fatta seriamente... ) comporta una serie di impegni ed attività che non sempre sono compatibili con una continua presenza in aula..
Ripeto: dovere dei capigruppo ( e compito organizzativo fondamentale... ), è quello di verificare l'equilibrio delle forze presenti in aula e comportarsi di conseguenza: se i capigruppo della maggioranza si accorgono di essere temporaneamente in minoranza richiamano subito i propri deputati; allo stesso modo i capigruppo della minoranza se si accorgono di essere in grado di mettere in difficoltà la maggioranza, chiamano a raccolta tutti i loro deputati nella speranza di far andare sotto il governo ( cosa abbastanza difficile in questa legislatura visto che hanno ben 100 deputati in meno... ).
In questo senso, una votazione "importante" non è una votazione su un "argomento" importante... ma, bensì, una votazione in cui "ci sia la possibilità di mettere il governo sotto" ed in cui, pertanto, sia "importante" la presenza di TUTTI i deputati della minoranza... E questo solo i capigruppo presenti in aula possono saperlo...
Ora affinché questi meccanismi ( che all'esterno possono apparire puerili, ma che costituiscono la VITA QUOTIDIANA in Parlamento ) funzionino, è fondamentale che ci sia un buon coordinamento tra i capigruppo degli schieramenti "amici"... Ma mentre i capigruppo della maggioranza sono solo due ( Lega e PDL ), con un'alleanza di ferro tra di loro ed il cui coordinamento è pacifico e continuativo da quasi 15 anni, non succede lo stesso nella minoranza... In cui ci sono 3 gruppi ( UDC, IDV e PD più gruppo misto) che tutto sono fuorchè alleati tra di loro... E che, anzi, tendono facilmente a farsi lo sgambetto reciprocamente....
Magari uscendo o entrando nell'aula secondo criteri di pura convenienza partitica piuttosto che per riuscire VERAMENTE a far approvare o non far approvare una legge ( cosa che, peraltro, può decidere, stando gli abissali rapporti di forza, solo la maggioranza stessa....:swear: ).
In questa circostanza la prova che il PD ( e D'Alema.. ) hanno dato non è di un inciucio ( quale inciucio, poi... la maggioranza non aveva certo bisogno dei voti del PD per far passare la legge... ) ma di insipienza politica nel non aver capito in tempo la trappola mediatica che stava scattando ai loro danni... Trappola che ha avuto una circostanza ispiratrice ( il fatto che 12 deputati del PD erano assenti giustificati per vari motivi... ), molti ideatori ( forse anche l'IDV , oltre a parte del PDL ), molti beneficiari ( sicuramente, in modo diretto l'IDV e l'UDC ed indirettamente il PDL-Lega: cui fa estremamente comodo un PD debole e screditato tra i suoi stessi elettori, ed una IDV forte che farà scappare sempre più tra le sue accoglienti braccia quei pochi elettori moderati che ancora non vi si trovano... ), ed una sola vittima, il PD, appunto... Che, per anni rimarrà nella mente di milioni di persone come l'unico responsabile dell'approvazione di questa legge porcata...:swear:
Questa mia, sono sicurissimo, tu continuerai ad interpretarla come una difesa di D'Alema: per me è esattamente il contrario.... Perchè un politico ingenuo e che subisce continuamente l'iniziativa altrui ( avversari e pseudo-alleati come l'IDV... ) è, semplicemente, un politico che deve andare a casa lasciando il posto a qualcuno più capace di lui.
Tanto è vero che, lo dico per pura curiosità, io alle primarie del PD voterò Marino: mio collega che stimo e che, in passato, ho anche conosciuto personalmente, sia pure di sfuggita.... ;)
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Riferimento: Io sono una escort
Doctor senza ironia candidati! Hai la stoffa dell'affabulatore :D
Nemmeno di fronte all'evidenza del completo disinteresse affermato dallo stesso, magari perché nella battaglia di partito soru (capogruppo) è della corrente franceschini mentre d'alema è bersaniano, pur di avvelenarsi la palla fra loro stile "non è colpa mia", sembra l'asilo, neppure di fronte a questo siete capaci di dire: "vergogna" no, non contenti, come stai facendo tu, ti lanci in una filippica di difesa della difficile attività parlamentare e del faticoso compito di sapere le votazioni in agenda. Magari questa in effetti è sfuggita poiché era minimale, nessuno ne parlava. :rolleyes:
Fino a quando non chiederemo conto ai così detti onorevoli del loro operato, questi potranno benissimo fare il cavolo che gli pare, sai è un lavoro difficile, ma che cavolo credi, credete gli italiani che lavorano fanno vacanza tutto l'anno mica la vita convulsa e difficile dell'onorevole.
Prendo atto che per te non è una difesa, però il tuo scritto lo pare molto. Il PD è moribondo perché questa gente lo ha fatto decadere, e rispetto alla destra più estremista, gli elettori del pd sono più difficili da soddisfare, non basta dargli un paio di polpette avvelenate da vomitare contro stranieri e farabutti fannulloni.
Marino lo conosco poco, e forse ciò è bene, quando parla almeno si esprime in italiano, sui contenuti mi riservo, vedremo i fatti a cosa porteranno. Vedendo però l'aria che tira dubito che ce la faccia, sai la nomenklatura non mi pare aperta a nuovi ingressi.
Una nota sulla pochissima partecipazione a questo tread, è significativo dello scollamento che c'è tra politica e persone. Se i partiti, soprattutto quelli che si definiscono progressisti, non cercheranno nuove strade per ri-motivare la gente, le chiacchiere saranno un esercizio dialettico da salotto, senza alcuna ricaduta sulla vita sociale.
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ghiretto
Doctor senza ironia candidati! Hai la stoffa dell'affabulatore :D
Io ho cominciato ad interessarmi di politica a 14 anni ( più di un quarto di secolo fa...:sbonk: ): l'ho fatto perchè mio padre, persona meravigliosa, in politica era impegnato sia pure a livello locale... Ed, essendo anche lui amante delle cause perse come me, lo faceva in un partito piccolissimo ( il partito liberale, appunto.. ) e che non contava un tubo..
Essendo una persona onesta, non ha mai fatto carriera in politica e non ne ha mai ricavato una lira, semmai ce ne ha rimesso di sue.... Finchè, schifato, ha mollato tutto, inculcandomi la convinzione che, COMUNQUE, anche avvicinandovisi con le migliori e più pulite intenzioni del mondo, la politica è una cosa sporca... Che tende a sporcare chiunque ci si avvicini.
E facendomi, conseguentemente, promettere che MAI mi sarei occupato attivamente di politica, MAI.
Giuramento a cui sono e resterò fedele: per cui, perdonami, ma declino il tuo invito...:D
Ti voglio però rubare due minuti per spiegare rapidamente il mio modo di continuare ad interessarmi di politica, pur non facendone attivamente parte....
Ai tempi del liceo, penso lo ricorderai, c'era ancora l'onda lunga di una certa sinistra, quella barracadiera, assembleare ed un po' violenta che accettava "malvolentieri" ( uso un eufemismo... ) punti di vista differenti.
Siccome ho sempre amato andare controcorrente, io mi situai subito dall'altra parte della barricata, rimediando anche qualche cazzotto per questo...
Incidentalmente, proprio i più duri e violenti di allora, oggi sono trasmigrati TUTTI dall'altra parte e sono diventati accesi sostenitori dell'attuale destra italiana: hanno cambiato casacca, ma la violenza, fortunatamente adesso solo verbale, è rimasta la stessa...
Ma non divaghiamo: quando l'"aria" è cambiata, io mi sono nuovamente rimesso dalla parte dei "perdenti", dei "moderati" liberali che cercano pacatamente di difendere idee ragionevoli: la posizione più difficile in questo Paese, durante tutte le stagioni.
Nel momento in cui TUTTI sputano sul PD, io ( sempre difensore delle cause perse...:D ) mi prendo la responsabilità di continuare a rivendicare la giustezza di un progetto, quello di creare un grande partito "moderato" ma civile che avesse QUALCHE probabilità di contendere il governo del Paese all'attuale, pericolosissima, destra Italiana.
Tu ( correggimi se sbaglio... ) credo sia una simpatizzante di Di Pietro e dell'IDV: io non ho nulla contro di loro, sono anche io convinto che le cose che dice Travaglio e Beppe Grillo siano in larga misura vere e giuste...
So per certo, però, che un partito che avesse tra i suoi esponenti Travaglio, Beppe Grillo e Di Pietro non otterrebbe MAI la fiducia della maggioranza degli Italiani, MAI!
Questo è un dato di fatto: può piacere o non piacere, ma è un dato di fatto.
Come è un dato di fatto che all'attuale destra Italiana fa comodo una IDV forte con un PD debole: sarebbe la migliore garanzia di una permanenza ETERNA al potere... Così come un forte PCI è stato garanzia di permanenza al potere della vecchia DC per quasi 50 anni....
Forse a te e a molti altri che criticano aspramente il PD parrà una prospettiva allettante, ma a me, personalmente, sembra un incubo l'idea di un governo dell'attuale destra per i prossimi 50 anni, sia pure con la consolazione di una forte e rigorosa opposizione dura e pura, che riempia le piazze ma che sia del tutto ininfluente nella determinazione della politica nazionale, perchè, comunque, sparuta minoranza alle urne.
Perchè, ribadisco fino alla noia, l'italiano medio NON VUOLE un governo basato su QUEL tipo di politica... Non lo vuole e sono 150 anni che lo ripete...
Difendere le cause perse è bello e gratificante: però non basta, qui è in gioco il futuro della nostra vita e di quello dei nostri figli... E considero un dovere cercare quanto meno di limitare i danni....
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Tuo padre è uomo saggio :)
Ho letto la tua storia politica, comprendo molti dei passi visto che siamo coetanei circa, tuttavia ti chiedo "ma per te cosa significa fare politica"?
Io non ho tesserine e mai le ho avute, mai dire mai, dubito di averle in futuro, non mi piacciono le casacche e le caselle, per questo non faccio politica? Non sposo aprioristicamente alcun partito, corrente, personaggio, non ho idoli, ascolto molti, leggo, curioso, trovo alcuni personaggi repellenti in toto, alcune cose fatte e dette da altri condivisibili ed altre meno, non è politica?
La tua analisi nel precedente post sullo spostamento a destra che si verifica puntualmente in momenti, che politicamente sono di anni, di crisi è condivisibile, allora che fare? Arrendersi al meno peggio pur di combattere questa deriva estremista? E non sono forse anni che questo meno peggio è eletto, i nomi sono triti e ritriti sin da quando avevo l'età della ragione, ossia molti decenni fa, sperando che si illuminino sulla via di Damasco? Insomma dovremmo, per non aumentare questa destra, che come tu dici in Italia ha quasi sempre governato, infatti mi chiedo sempre quando si accaniscono a dire che era colpa dei precedenti con chi ce l'abbiano se non con se stessi, rivotare tutti in massa la stessa opposizione (crasse risate) che da decenni non si oppone a nulla di serio?
Perdona, ma come disse Cyrano "No, grazie". Non cambia nulla? Vuoi mettere non essere complice?
Io non sono una fan di Di Pietro, però vedere sventolare l'agenda rossa di Borsellino in aula durante il dibattimento un sussulto me lo ha dato. Leggere cosa scrive De Magistris al presidente nel motivare le sue dimissioni dalla magistratura mi ha fatto pensare. Certo, l'ex magistrato Di Pietro non è aulico, ma neppure il ministro della cultura attuale, o quello delle riforme lo sono, allora forse non è una questione di combattere in punta di fioretto come l'elegante Marino con chi ti piazza l'artiglieria pesante, forse un mix può essere una soluzione, per parlare con il linguaggio giusto ad ogni fascia di popolazione. I contenuti sono il necessario, come veicolarli però è importante.
Chi voterò, se voterò, lo valuto secondo le persone e i programmi, non secondo le appartenenze.
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ghiretto
Tuo padre è uomo saggio :)
Ho letto la tua storia politica, comprendo molti dei passi visto che siamo coetanei circa, tuttavia ti chiedo "ma per te cosa significa fare politica"?
Ti rispondo per un'ultima volta e solo su questo punto, poi smetto perchè abbiamo monopolizzato il thread, andando anche abbondantemente O.T....:sbonk:
In passato, quando ero più giovane, era diverso, ma oggi, per me "fare politica" significa occuparmi ( malvolentieri... ), di qualcosa di cui NON mi vorrei occupare... Significa ( come ho già scritto in un altro post... ) cercare di contribuire affinché anche nel mio Paese, come in tutti gli altri del Mondo occidentale, si possa arrivare ad un momento in cui, il giorno delle elezioni, si possa indifferentemente dare dare la propria preferenza a l'una o all'altra parte... o, anche, più semplicemente NON andare a votare, sapendo che, comunque vada, niente di sconvolgente possa capitare al mio Paese.
Per il resto, ho smesso da tempo di illudermi che la politica possa dare delle risposte e possa aiutare la gente... Mi accontenterei che facesse il minimo possibile di danni: è per questo che penso che "il meno peggio" sia anche l'UNICA soluzione realmente auspicabile....
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Trovo che questa discussione tra Doctor e Ghiretto (ciao Patrizia :D ) sia davvero molto interessante. Vorrei intervenire su un paio di cosette. Nello specifico, mi trovo sostanzialmente d’accordo con Ghiretto, mentre ho qualche obiezione da fare a Doctor (che leggo sempre con molto interesse e di cui condivido, molto spesso, gli interventi).
Doctor, quando spieghi la logica delle presenze parlamentari descrivi una prassi che, francamente, trovo agghiacciante. So bene che funziona così, ma ciò non toglie che sia sbagliato: parlando non del caso specifico ma in generale, loro sono parlamentari e il loro dovere sarebbe quello di partecipare alla vita parlamentare. Mi rendo conto che l’attività politica prevede incontri, manifestazioni, viaggi etc, ma se vogliono fare i parlamentari dovrebbero portare avanti queste attività al di fuori delle votazioni, partecipazioni a commissioni e così via. Oltretutto mi risulta che le votazioni non si tengono da lunedì al venerdì 9-18, ma il calendario delle votazioni alla Camera e al Senato permetterebbe loro di organizzarsi. E’ come un professore universitario che deve fare didattica e ricerca: è suo dovere fare lezione, è scorretto che mandi a lezione dei sostituti perché nel frattempo è impegnato a fare ricerca, andare a un convegno o incontrarsi con un collega con cui collabora. Se si ragiona in termini di “prassi” parlamentare, allora tanto vale dar ragione a Berlusconi e far votare solo i capi-gruppo, visto che il loro ruolo è quello di controllare che ci siano abbastanza deputati/senatori monitorando i numeri avversari e chiamando al cellulare gli assenteisti se qualcosa va storto. Questa è l’apoteosi del Parlamento votificio (e stipendificio ;-) )… e io che, ingenuo, pensavo fosse un luogo dove si dibatte e ci si confronta su opinioni diverse.
In secondo luogo, ricordiamo che nell’ultimo governo Prodi il centrodestra, allora opposizione, nei momenti critici, era presente in massa in Parlamento proprio per approfittare di eventuali assenze nei banchi della maggioranza. Vero è che la differenza di parlamentari al senato era tale che bastavano poche persone per far andar sotto il governo (e quindi l’opposizione era più motivata di ora, dove le differenze sono abissali), ma ciò non toglie che il loro dovere (sempre, ma specialmente in momenti critici come questo) è quello di presenziare alle votazioni. Per esempio, da quel che mi risulta, la Binetti era alla festa per i 150 della Croce Rossa, tre di loro (Melandri, Pistelli e Lanzillotta) ad un convegno in Spagna: viene votato un provvedimento di una gravità inaudita come lo scudo fiscale e chi dovrebbe rappresentare l’opposizione va a feste e/o convegni. Come dice Ghiretto, se avessi dato il voto a queste persone, mi girerebbero parecchio le scatole.
Sulla dichiarazione di Violante alla Camera, le cose sono due:
1) Stava mentendo, e quindi era solo un’argomentazione contro l’accusa rivolta dal centro-destra.
2) Stava dicendo la verità, per cui anche se nella legislatura 1996-2001 avessero avuto una maggioranza parlamentare fortissima, la legge sul conflitto di interesse NON l’avrebbero approvata (con buona pace della ricostruzione che hai fatto) in virtù di questo patto.
Trovo entrambe le soluzioni estremamente gravi. Ricordiamoci, ad onor del vero, che il D.P.R. 30 marzo 1957 dichiara ineleggibili i concessionari dello stato (tipo Berlusconi, in quanto proprietari di televisioni). Questa legge fu “aggirata” nel senso che il concessionario era Confalonieri e non Berlusconi. Da quel che mi risulta (ma sono informazioni che andrebbero verificate meglio), due volte la Giunta per le Elezioni alla Camera ha affrontato questo problema: nel 1994, con una giunta a maggioranza centrodestra (dagli atti votò contro un solo parlamentare ds!) e nel 1996, con una giunta a maggioranza centrosinistra, dove, nuovamente, si avvallò l’eleggibilità di Berlusconi. Trovo scandaloso come nel 1994 1 solo deputato di centrosinistra votò contro (e in questo caso il calcolo sbagliato di D’Alema non c’entra nulla e nemmeno la ridotta forza parlamentare della maggioranza, visto che erano all’opposizione). Doctor, è dall’inizio (1994) che il centrosinistra non ha mai fatto niente contro il conflitto di interessi (anche se, ogni tanto, a parole, dichiarano che vogliono risolvere questo problema). Non ricordo se una legge sul conflitto di interessi fosse in programma nel 1996, ma sicuramente lo era nelle elezioni del 2006. E anche nel biennio di governo Prodi, questa legge non è stata fatta -_- . Hanno preferito votare l’indulto (con Forza Italia)… mi dirai che di nuovo è stato a causa di una forza parlamentare risicata… ma capirai che il potenziale elettore di centrosinistra si sente preso in giro: sono queste cose che fanno perdere voti al centrosinistra italiano.
Sull’Idv, anche io, come Ghiretto non sono un fan di Di Pietro, ma al momento l’Idv è l’unica forza di opposizione che dice le cose che direi anche io se fossi presente. A mio parere, il PD potrebbe aspirare a diventare maggioranza se assumesse i toni dell’Idv e cavalcasse le sue battaglie: il buonismo Veltroniano (“il principale esponente dello schieramento avversario”), l’atteggiamento morbido da parte dei vari esponenti del Pd (il video che hai postato sull’imitazione di Rutelli docet) non pagano e allontanano elettorato. A mio parere, il famoso assunto per cui “Più attaccate Berlusconi, più lui vince e più voi perdete voti” è assolutamente falso: viviamo in un paese dove le prevaricazioni del centrodestra hanno raggiunto livelli di gravità estrema sia qualitativamente che quantitativamente (dallo scudo fiscale alle veline parlamentari, dal conflitto di interessi al lodo Alfano, passando per svariate e innumerevoli leggi vergogna)... non è questo il tempo per essere moderati. Ci vogliono prese di posizioni ferme e coraggiose, tutte cose che le varie componenti del Pd non hanno mai fatto.
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penso che "il meno peggio" sia anche l'UNICA soluzione realmente auspicabile.
a questo proposito vorrei citarti Travaglio “Che senso ha votare il ‘meno peggio’ se la dà sempre vinta al peggio e, molte volte, si comporta allo stesso modo?” (vedi legislatura 2006-2008).
