Carabinieri uccisi in Iraq

...Non vorrei una discussione politica... solo parlare....
Di persone che si trovavano lì per fare del bene
che credevano di poter dare una mano
che avevano buoni propositi
Alcuni sono spinti dal bisogno di guadagnare qualcosa in più
altri per il gusto di rendersi utili....

Abbiamo accettato di muovere ancora i nostri italiani per aiutare, solo come missione di pace..... E invece?
Non c'è più rispetto della croce rossa, dei caschi blu, delle persone che cercano solo di aiutare....

Colpire una zona pacifica è un chiaro segno di NON VOLERE LA PACE.....

Allora...senza idee politiche, ripeto:
ritiriamo gli italianti dai fronti di guerra? O questo vorrebbe dire darla vinta ai terroristi, che sarebbero liberi di fare ciò che vogliono?
Oppure lasciamo che ancora giovani innocenti muoiano per i loro ideali?
Sono persone che scelgono liberamente di raggiungere quei posti.... E non è giusto pagare così....

Io trovo assolutamente fuori luogo aver parlato oggi di dimissioni e di incapacità di governo: in un giorno di lutto l'Italia doveva ritrovarsi unita, e invece vince sempre la politica, vincono sempre le divisioni.... Per questo vorrei lasciare la politica fuori da questo 3d...

Il problema dell'Italia e degli Italiani
è che si piange quando i ragazzi muoiono... ma li si offende nel peggior modo da vivi...

non so se vi è capitato di vedere mesi fa le manifestazioni nelle quali anche i nostri militari, che sarebbero partiti per missione di pace, venivano accusati e chiamati "assassini" o cose simili... o ancor meglio il comportamento di ieri sera di Costanzo nei confronti di un generale-padre... che aveva appena person un figlio... poichè non condivideva il suo pensiero gli riservava un trattamento di rispettosa indifferenza.

Io ho il pieno rispetto di quei ragazzi e dei loro ideali. Cosa che manca a molte persone che si riempiono la bocca di parole politiche. La loro morte verrà presto dimenticata, allo stesso modo in cui passano inosservate centinaia di morti di persone che donano loro stesse per le più nobili missioni.

Vivi od Eterni, indipendentemente dai loro ideali, io ritengo che quei ragazzi siano vittime non solo di coloro che li hanno uccisi materialmente, ma di tv, media, giornali e politici stessi (italiani od esteri) che sfrutteranno la loro ormai muta immagine per attaccare o difendere azioni, standosere seduti su una scrivania, nel sicuro della loro abitazione o del loro studio.
Sarebbe più giusto, a mio parere, rispettare il dolore dei loro cari. Dei padri, delle madri, dei figli... lasciando a loro il silenzio. Perchè questo lutto prima di essere qualcosa di Nazionale... è un tremendo dolore vissuto all'interno della famiglia

Citazione:

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Originariamente postato da Aedon
Vivi od Eterni, indipendentemente dai loro ideali, io ritengo che quei ragazzi siano vittime non solo di coloro che li hanno uccisi materialmente, ma di tv, media, giornali e politici stessi (italiani od esteri) che sfrutteranno la loro ormai muta immagine per attaccare o difendere azioni, standosere seduti su una scrivania, nel sicuro della loro abitazione o del loro studio.
Sarebbe più giusto, a mio parere, rispettare il dolore dei loro cari. Dei padri, delle madri, dei figli... lasciando a loro il silenzio. Perchè questo lutto prima di essere qualcosa di Nazionale... è un tremendo dolore vissuto all'interno della famiglia

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*

perfettamente d'accordo.

Cmq ritengo che parlare di questa faccenda senza toccare argomenti politici sia IMPOSSIBILE :look:

Invito chi partecipera' a tenere cmq un comportamento corretto e rispettoso.. almeno visto l'argomento :look:

Per il mio intervento preferisco aspettare ancora un po'...

che dire ... ero in uff e ho saputo da internet, così come dell'11 Settembre e continuavo a connettermi e intanto vededo il nr.delle vittime salire ed avevo un nodo in gola. A casa ieri sera ho guardato il TG poi mi son rifiutata di guardare Vespa, Piuttosto che Costanzo o Giordano. Sono un pochino stanca di veder "spettacolo" sulla sofferenza.
In Iraq però non eravamo sotto l'egida dell'Onu.
E forse per una volta di troppo ci siamo illusi che la fama dell'italiano brava gente e della simpatia che come popolo/nazione ci viene tributata, poteva far da scudo a dei ragazzi/uomini in un paese in guerra.
Sono triste, soprattutto e prima di tutto.

MARTINO A NASSIRIYA: ''SEMBRA GROUND ZERO''
Altri 50 carabinieri del primo reggimento Tuscania sono partiti stamani per la cittadina irachena (persone che credono fermamente negli ideali e in quello che fanno... immagino le famiglie rimaste in Italia... :bua: )

Roma, 13 nov. (Adnkronos) - ''Mi e' venuto in mente l'11 ottobre scorso, quando a New York ho visitato Ground Zero. L'impressione e' la stessa ed e' lo stesso nemico quello con cui dobbiamo fare i conti: il terrorismo globale che colpisce dove possibile''(io direi che colpisce dove non dovrebbe). Il ministro della Difesa, Antonio Martino, arriva a Nassiriya sul luogo dell'attentato ai militari italiani e si trova di fronte una scena ''impressionante. Quando si vedono da vicino le cose non e' come immaginarle. Purtroppo le operazioni umanitarie comportano sempre dei rischi'', ha detto all'inviato del Tg1 Duilio Giammaria in un collegamento con il programma 'Unomattina' di Raiuno.

In questi mesi di missione in Iraq ''i nostri militari hanno sempre mantenuto altissimi livelli di sicurezza, ora faranno di piu' perche' questa tragedia li ha colpiti come ha colpito noi''. Sotto il profilo delle indagini, ''indicazioni di intelligence abbastanza attendibili'' indicano un ''quasi certo'' coinvolgimento di ''un gruppo di Feddayn di Saddam nostalgici del passato regime'' che ha ''reclutato anche terroristi di Al Qaeda''. Gli attentati di questi ultimi mesi ''non sono diretti contro i militari ma contro il popolo iracheno: hanno colpito la Croce Rossa, le Nazioni Unite e i nostri militari, amati da tutta la popolazione [:bua:] ''. In Iraq sono in attivita' ''alcune migliaia di irriducibili saddamiti che continuano ad operare'', definiti dal ministro della Difesa ''barbari terroristi che odiano la civilta'''.

Martino si e' recato a visitare i militari feriti in conseguenza dell'esplosione ed e' rimasto ''molto colpito dalla serenita' del loro sguardo, la stessa che ho sempre riscontrato'' [ Non smettono di avere fiducia... io lo trovo semplicemente meraviglioso].

Intanto cinquanta carabinieri del primo reggimento Tuscania sono partiti stamani alle 5,20 per Nassiriya dall'aeroporto di Pisa, a bordo di un C130. Con loro e' partito anche il comandante della seconda Brigata mobile dei carabinieri, generale Leonardo Leso [...] I 50 carabinieri paracadutisti, di eta' media 28 anni, sono tutti uomini addestrati ed esperti, professionisti con gia' numerose missioni internazionali alle spalle. Alcuni di loro erano rientrati da poche settimane proprio dall'Iraq e dall'Afghanistan.
[news]

Scusate se l'ho riportato quasi per intero... Sono amati, perché gli italiani sono lì per aiuto e sostegno...
E penso alle famiglie di quelli che sono ancora lì e di quelli che decidono di partire e che partiranno ancora: ci vuole coraggio, ci vuole eroismo, ci vuole amore e passione.
Sono persone che danno davvero la loro vita per gli altri... Non è giusto, è vero.... Ma senza di loro sono sicura che il mondo sarebbe peggiore....

La prima cosa che mi è venuta in mente è stata: "ma non possiamo farli tornare in Italia, tanto il loro aiuto evidentemente non è accettato".
Subito dopo ho pensato: "è tutta colpa di chi contro tutto e tutti ha deciso di fare questa guerra".
Poi ho letto qui e là e pare che tornare indietro adesso sarebbe ancor più letale. E allora non so che dire.
Vorrei solo un pò di pace.... pare che sia impossibile.... :(

Io, questa volta, non ho proposto l'argomento nè qui nè altrove. E tuttavia.. e tuttavia, sono profondamente indignato da tutti questi speciali, servizi, dalle telefonate ai centralini dei carabinieri per esprimere "solidarietà" (dare ancora altro carico a una centralinista è esprimere solidarietà?), dalle lacrime spese e dai messaggi inviati per il semplice fatto di essere mandati (mm, che periodo contorto). Posso capire che piangano e si battano il petto amici e parenti, ma tutti gli altri? Perchè per loro sì e per americani, inglesi, o altri no? Penso che tutto questo sia fortemente ipocrita. O che il concetto di "commedia dell'arte" e di "recitare su un canovaccio" sia talmente radicato nel sangue e nella società italiana, da trasformare tutto in una pantomima, piu' che nella tragedia che si cerca a tutti i costi di montare.

Citazione:

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Originariamente postato da LaRoby
La prima cosa che mi è venuta in mente è stata: "ma non possiamo farli tornare in Italia, tanto il loro aiuto evidentemente non è accettato".
Subito dopo ho pensato: "è tutta colpa di chi contro tutto e tutti ha deciso di fare questa guerra".
Poi ho letto qui e là e pare che tornare indietro adesso sarebbe ancor più letale. E allora non so che dire.
Vorrei solo un pò di pace.... pare che sia impossibile.... :(

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Ho pensato qualcosa di simile.
Ho pensato cioè che queste lacrime le avevano già piante quanti immaginavano che chi stava scegliendo di fare la guerra contro tutto e tutti avrebbe coinvolto il mondo in qualcosa di tremendo .
Ora,certo dispiace tanto conoscere i volti e le storie di "quel costo di vite umane" di cui si era già parlato dall'inizio di tutto questo.
Io non sono sorpresa,ora. La mia amarezza di ora consegue al vedere realizzata quell' "aspettiamoci che qualcosa di "fetente" inizia ora con i bombardamenti di Bagdad "che gridavo dentro di me allora. Penso che sulla guerra dovrebbe cadere un tabù,un'inibizione che ci proibisca di pensare a ipotetiche deroghe per una guerra giusta: la guerra come l'incesto, non si deve fare
Quando si viola il tabù tutto poi è possibile e piangere lacrime di coccodrillo è retorico.
Certo anch'io ora mi adeguo, con le idee confuse, a quanti dicono
che non si può tornare indietro ora.

ciao a tutti

Io ho pensato.... si fanno guerra tra loro...? Che si ammazzino pure..tanto piacere....


Ma... è giusto pensarla così?
Quegli uomini sono morti perché al contrario di me ... hanno pensato "c'è gente che soffre ingiustamente... Forse posso aiutarli in qualche modo"



.... Potremmo non attaccare, finalmente, il popolo che si ritiene così avanzato e civilizzato...
Ma ci sarà sempre chi soffre in zone colpite da guerre civili, e ci sarà sempre gente che muore per il proprio eroismo....

............................

Aggiungo solo una cosa al dibattito perchè non riesco ad essere obiettiva in questo momento :)
Ho vari amici che fanno i militari di carriera ( sono tornati un paio di mesi fa dall'afghanistan). Lavorano in una caserma operativa: ogni anno hanno delle missioni a cui possono anche rifiutare di partecipare (firmando un apposito modulo) ma ogni due anni hanno l'ordine di partire, non possono assolutamente rifiutare, possono solo scegliere la destinazione.

Fino a che punto è una scelta?

Non mi sento di esprimere giudizi xchè non credo proprio che riuscirei ad essere obiettiva :deluso:

Dico solo che sono cose che fanno male e che fanno riflettere molto...

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka
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perfettamente d'accordo.

Cmq ritengo che parlare di questa faccenda senza toccare argomenti politici sia IMPOSSIBILE :look:

Invito chi partecipera' a tenere cmq un comportamento corretto e rispettoso.. almeno visto l'argomento :look:

Per il mio intervento preferisco aspettare ancora un po'...

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sono sempre d'accordo haruka con questa tua visione , anche per me è impossibile che non si parli e si agisca senza che la politica venga coinvolta.

Citazione:

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...Non vorrei una discussione politica... solo parlare....
Di persone che si trovavano lì per fare del bene
che credevano di poter dare una mano
che avevano buoni propositi
Alcuni sono spinti dal bisogno di guadagnare qualcosa in più
altri per il gusto di rendersi utili....

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mi sembrano affermazioni un pò ingenue, ma le comprendo se tu credi di poter parlare apoliticamente, cioè (credo) soltanto da un punto di vista umano...
Io invece riconosco che quegli uomini indossavano una divisa che di umano lasciava loro ben poco purtroppo: sicuramente non stiamo parlando di civili, ma di forze dell'ordine guidate e subordinate ad un potere nazionale e a questo punto anche internazionale. Non voglio essere fraintesa e, mettendo da parte le mie opinioni riguardo il comportamenti assolutamente discutibile tenuto dalla maggior parte dei carabinieri in occasione di alcuni importanti eventi nel nostro paese (e per piacere non usate questa frase come strumento di polemica perchè gli episodi di cui parlo mi hanno toccato da vicinissimo ed è molto doloroso che si mettano in dubbio), voglio precisare che non credo che nelle intenzioni degli uomini partiti per la missione non ci fosse umanità, ma che la loro umanità non è qualcosa che può essere espressa rappresentando una forza dell'ordine di un paese straniero favorevole di fatto alla guerra.

Personalmente sono contrario ad ogni tipo di guerra, come la maggior parte delle persone ovviamente. Sono profondamente addolorato per queste persone che sono morte inutilmente. Non per il bene della loro nazione, non per il bene di un popolo oppresso, non per la pace. Inutilmente. Mi sono venuti i brividi quando ho saputo la notizia, e vi assicuro che non è un modo dire. Poco piu di due settimane fa, uno dei miei migliori amici, è tornato propio da Nassirya dopo una "missione di pace". Se penso che LUI, non un nome e un volto a me totalmente sconosciuti (per i quali ho un profondo rispetto ed un sincero dispiacere), ma una persona con la quale ho praticamente diviso molti momenti belli e brutti della mia vita. Ho vissuto in ansia per 4 mesi mentre lui era lì, pensando alla sua aria spaccona la settimana prima di partire, al suo sguardo non molto spaccone il giorno prima. Lui come tutti quelli che sono nell'esercito, sono volontari. Ma esserlo non basta per rischiare la vita non si sa bene per cosa.
Spero che non me ne vorrete se se ho usato le virgolette quando ho scritto missione di pace, ma io non voglio citare articoli di giornale che ti fanno sapere solo quello che dice lo Stato Maggiore per non sollevare tra l'opinione pubblica piu indignazione di quanta ce ne già. Io ho parlato con chi è stato lì, una persona che molte cose non me le ha dette perchè non POTEVA dirle. Una persona (forse l'unica che ho mai conosciuto) che si divertiva veramente durante il periodo di addestramento, e che il primo commento che mi ha fatto quando è tornato è stato: "E' uno schifo!".
I soldati Italiani in Iraq NON sono in missione di pace! NON sono lì soltanto per dare aiuti umanitari alla popolazione, stanno facendo occupazione di territorio! Hanno occupato i territori lasciati loro dall'esercito USA! Gli Americani hanno lasciato Nassirya al nostro esercito e sono partiti ad occupare definitivamente Bagdad! Non credete a tutto ciò che sta scritto sui giornali...
Ovviamente potete pensare tutto ciò che volete. Potete tutti farvi le vostre idee. Io ho le mie. Queata guerro non l'ho mai voluta e noi ci stiamo partecipando. Perchè Bush può dire ciò che vuole, ma questa guerra non è mai finita. Mi dispiace, mi piange il cuore a pensare al dolore delle famiglie delle vittime....ma mi vergogno profondamente del mio governo.

E scusate per la politica.

Io non me la sento come "cittadina del mondo"... di voltare le spalle a tutto!

Mettiamola così... c'è un popolo spaccato in due, che lotta per un pezzo di terra: CHE FARE?
Li lasciamo lì ad ammazzarsi?
Interveniamo?
Come?


Ah, vi ricordo: loro non accettano dialoghi, incontri, meeting e mediazioni... Da nessuna delle due parti.....

Entro raramente in queste discussioni, ma questa volta farò uno strappo alla regola.

[Non faccio commenti politici perché effettivamente non lo ritengo opportuno. :) ]

Voglio solo esprimere il mio dispiacere e tutta la solidarietà verso le famiglie dei caduti. Ho sempre ammirato quelle persone che sono lì a cercare di far qualcosa per un popolo, a portare avanti queste MISSIONI DI PACE senza virgolette, a rischirare la loro vita PER GLI ALTRI! Sono persone che meritano tutta la stima di questa terra, ed io le ammiro. Son caduti 18 Italiani per un attentato terroristico...il terrorismo non verrà mai fermato...ma ritirare le nostre truppe in questo momento da lì oltre a significare una "sconfitta", darebbe ancora più forza ad Al Qaeda' ed ai Feddayn di Saddam... :dunno: e non mi pare il caso...

La guerra é una gran brutta cosa che non dovrebbe esistere...ma sulle missioni di pace io penso non ci sia niente di negativo da dire... :dunno:

...

Riporto quanto scritto da Gino Strada ai volontari di Emergency:


Ho lasciato l'Afghanistan pochi giorni fa. Quando sono partito, Fahim
Khan era agonizzante nel reparto di rianimazione. Diciannove anni,
dilaniato da una bomba non lontano dal palazzo reale di Kabul, mentre
stava tentando di rimettere a posto la propria casa danneggiata dai
bombardamenti.
Sono partito con negli occhi il padre di Fahim, seduto a fianco del
figlio in silenziosa disperazione.
Fahim e suo padre mi sono tornati in mente ieri mattina, quando Mario
Ninno mi ha chiamato da Baghdad per dirmi della strage di Nassiriya.
Altri ragazzi come Fahim, fatti a pezzi da un'altra esplosione.
Ragazzi italiani. Ho pensato ai loro padri, lontani migliaia di
chilometri, che forse non vedranno neppure i resti dei propri figli.
"Nessuno è così pazzo da preferire la guerra alla pace: in tempo di
pace sono i figli a seppellire i padri; con la guerra tocca ai padri
di seppellire i figli" scriveva Erodoto nel quinto secolo prima di
Cristo.
La follia della guerra è tutta qui: qualche decina di ragazzi si sono
svegliati ieri mattina in Iraq, e ieri sera non sono andati a letto,
non ci sono più.
Hanno iniziato il grande sonno, come altri milioni di ragazzi prima di
loro, in Afghanistan e in Cecenia, in Congo e in Kosovo e nei mille
luoghi di violenza del nostro pianeta: sottratti alla vita non da un
male incurabile ma dalla volontà e per opera di altri esseri umani.
Ogni volta che la guerra si porta via una vita umana è una sconfitta,
per tutti, perchi ha perso l'umanità, perchi si è persa umanità.
Il rispetto per i morti, per il dolore dei loro congiunti pur e deve
provocare una riflessione di tutti, anzichi la polemica di alcuni.
Dobbiamo tutti prendere atto che si è al di fuori della ragione, ogni
volta che i rapporti tra esseri umani si esercitano con la forza, con
le armi, con l'uccisione.
L'umanità potrà avere un futuro solo se verrà messa al bando la
guerra, se la guerra diventerà un tabù, schifoso e rivoltante per la
coscienza e per la ragione.
Ancora una volta dobbiamo dire, con infinita tristezza, "basta guerre,
basta morti, basta vittime".

Gino Strada
12-11-2003



Cosa ne pensate?

"Se non ci fossero personi speciali come Voi,
che fate il Vostro dovere migliaia di miglia lontani da casa,
che gioite quando regalate un sorriso ad un bambino,
quando infondete fiducia nelle madri,
quando placate le ire dei più rissosi,
e che dopo tutto ciò avete la forza di tranquillizzare i vostri familiari in ansia, dicendo loro che va tutto bene, sempre e comunque, e Vi tenete dentro il male che vedete quotidianamente....
Bhe...! Allora la Nazione e il Popolo italiano, non avrebbero più motivo di sventolare con orgoglio, quel Tricolore che ogniuno di Voi, ha cucito sul braccio... Grazie

Ha ragione Haru quando dice che è impossibile non fare valutazioni politiche sull'argomento in questione.
L'art. 11 della nostra Costituzione dice che l'Italia ripudia la guerra come mezzo per risolvere le controversie internazionali. Le missioni di pace dovrebbero essere quegli interventi SUCCESSIVI alla guerra, e non CONCOMITANTI. Secondo me l'Italia si è messa in un brutto guaio. Hanno fatto bene Germania e Francia a non intervenire. Ma si sa, quando c'è di mezzo il petrolio anche le guerre coloniali diventano improvvisamente "missioni di pace"...
Chiedo scusa x la crudezza del mio linguaggio, ma di tutto questo ne sono profondamente amareggiato. Che grosso errore l'intervento dei nostri in Iraq! Quanti morti dovremo ancora "scontare"? Ci dobbiamo aspettare anche attentati in Italia? In futuro dovremo guardare ad ogni "straniero" che abbia il colore della pelle diverso dal nostro con sospetto, se non addirittura, con odio?...
A proposito: mi identifico PIENAMENTE col recente sondaggio fatto in ambito UE, tanto criticato qui in Italia!
stefano

www.stefanocif.too.it

Da una parte noi rifiutiamo la guerra, ma dall'altra risultiamo "alleati" purtroppo... e non possiamo esserlo solo quando ci fa comodo!
....La guerra va rifiutata a priori...
Questo è un dato di fatto che prescinde dall'ideologia politica, è un fattore di umanità!!!

Noi però abbiamo il dovere di correre in aiuto dove c'è bisogno, aiutare per quanto possibile!!!
E non si può aspettare la fine degli scontri, perché è proprio in periodo di guerra che la gente ha bisogno, non solo dopo: è durante gli scontri che la gente ha bisogno di persone come i nostri carabinieri, pronti a camminare tra i proiettili, i morti lungo le strade, i pericoli e le bombe, per portare dell'acqua o dei medicinali.
E' lì che voleva essere il giovane chimico che studiava le armi chimiche e i vaccini, è lì che voleva essere il volontaro ONU, è lì che voleva essere il giovane padre che aveva visto morire il figlio e voleva alleviare le sofferenze di tante giovani vite.
C'è chi decide di muovere guerra: non diamola vinta a loro, facendo portare solo distruzione: noi ci muoviamo "accanto a loro" (e non "con loro") perché dove arriva la istruzione, l'odio, la prepotenza, l'ignoranza e l'egoismo arrivi anche l'amore, la speranza, una nuova rinascita.
Iniziamo a vedere le cose come le vedono tutti i giovani sparsi per il mondo, che lavorano senza sosta in Paesi dove c'è bisogno (non parlo solo di forze dell'ordine, dell'esercito...)...
La guerra è atroce, e l'Italia ha deciso di non intervenire nei conflitti armati. Non iniziamo con la politica per un semplice motivo... governi di dx o di sx: quando c'è stato lo scontro in Bosnia siamo intervenuti, e lì per combattere!!Per il petrolio siamo andati, per la guerra del Golfo...
Almeno per una volta la posizione dell'Italia è stata precisa:no allo scontro armato!
Io sono fiera e ammiro le persone che partono per le missioni di pace.. non ho il coraggio di partire.. ma non le fermerei mai!
:hug:

Citazione:

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Originariamente postato da SuperManu
Riporto quanto scritto da Gino Strada ai volontari di Emergency:
Dobbiamo tutti prendere atto che si è al di fuori della ragione, ogni
volta che i rapporti tra esseri umani si esercitano con la forza, con
le armi, con l'uccisione.
L'umanità potrà avere un futuro solo se verrà messa al bando la
guerra, se la guerra diventerà un tabù, schifoso e rivoltante per la
coscienza e per la ragione.
Ancora una volta dobbiamo dire, con infinita tristezza, "basta guerre,
basta morti, basta vittime".
Gino Strada
12-11-2003
Cosa ne pensate?

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"al di fuori della ragione".. "la guerra un tabù"

Strano che sembri solo una visione utopistica....
Pensavo: miliardi di persone nel loro cuore sognano un mondo senza guerre... Ma poi?
Perché a decidere sono sempre pochi e da dove tutto il desiderio di "lotte e sangue"?
Potere? Potere su chi? Possibile che poi a rimetterci siano sempre le persone che cercano la pace?

Partivamo per la guerra e morivano i nostri giovani... inutile dire "uno se lo aspetta"... il dolore resta, in tutti!
Ma qui si uccide ormai chi parte per la pace... senza attaccare nessuno...
Come mai ce l'hanno sempre vinta quelli che la PACE proprio non la vogliono?!

La reazione degli Italiani a queste morti è stata di forte commozione,e questo è un'aspetto positivo,ma immatura;e l'immaturità può essere una colpa se porta conseguenze gravi come altre morti.
In guerra si muore.Di questo gli Americani,ad esempio,sono ben consapevoli,e lo accettano.
Non si possono mandare dei ragazzi in guerra poi rimanere stupefatti se vengono uccisi.Che cosa ci aspettavamo?
Bisogna assumersi le proprie responsabilità:si può essere d'accordo o meno con questa guerra;se la si vuole fare,però,niente stupore infantile per la crudeltà dell'uomo e dei terroristi:li abbiamo mandati noi là,sapendo che rischiavano la morte;o pensavamo che,visto che siamo Italiani,non ci avrebbero fatto niente?
La cosa che mi ha fatto paura,ancora più che schifo,è stata la reazione dei politici:e intendo di tutti i politici,sinistra compresa.
Tutti tristi e commossi per i carabinieri uccisi,ma mancava completamente nei loro discorsi un'emozione importante: il senso di colpa.
Vorrei chiedere loro: con la vostra decisione,e avreste potuto decidere il contrario,avete mandato in guerra delle persone-quelle persone sono state ammazzate-per la vostra scelta delle persone sono morte.
Non sentite proprio niente?Dopo interverrà magari la razionalità,ma come prima reazione,come reazione istintiva, non vi dovreste sentire colpevoli?
Nessun parlamentare che si sia sentito responsabile,che abbia dimostrato un minimo di pentimento,tutti a parlare di terroristi e di eroismo;avrei preferito un accenno di depressione e di vergogna,sarebbe stato qualcosa di umano.

Citazione:

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Non si possono mandare dei ragazzi in guerra poi rimanere stupefatti se vengono uccisi.Che cosa ci aspettavamo?

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Sono pienamente d'accordo con Parsifal.

Citazione:

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Originariamente postato da icemary
"al di fuori della ragione".. "la guerra un tabù"

Strano che sembri solo una visione utopistica....
Pensavo: miliardi di persone nel loro cuore sognano un mondo senza guerre... Ma poi?
Perché a decidere sono sempre pochi e da dove tutto il desiderio di "lotte e sangue"?
Potere? Potere su chi? Possibile che poi a rimetterci siano sempre le persone che cercano la pace?

Partivamo per la guerra e morivano i nostri giovani... inutile dire "uno se lo aspetta"... il dolore resta, in tutti!
Ma qui si uccide ormai chi parte per la pace... senza attaccare nessuno...
Come mai ce l'hanno sempre vinta quelli che la PACE proprio non la vogliono?!

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Perchè ai loro occhi evidentemente chi vuole la pace non conta nulla. A Roma e nel mondo per la guerra in Afghanistan si sono mobilitate milioni di persone ma non mi pare che qualcuno di potente abbia mai preso seriamente in considerazione le varie manifestazioni. E come dice Matteo non c'è stato,anche adesso con questi morti, un minimo di mea culpa da parte di nessuno. Ricordiamoci sempre che siamo partiti senza il consenso dell' ONU ma con quella della NATO che tutto è tranne che un'organizzazione pacifica. Vogliamo parlare anche dei musulmani estradati dall'italia ieri? Come al solito dovevano morire delle persone per poter fare qualcosa...
E bin laden e saddam dove sono? Non siamo andati lì per loro? Che fine hanno fatto? Perchè in Arabia Saudita non intervengono allo stesso modo? Visto che lì c'è lo stesso clima di terrore? Eppure anche lì la legge coranica è legge di stato, le donne non lavorano, non studiano ecc.ecc. e la gente normale vive in condizioni terribili. Come mai nessun embergo? Sarà perchè l'80 per cento delle risorse petrolifere dell'arabia saudita è di proprietà americana?
Scusate il fiume di parole :)

....... :mumble:

E io continuo a chiedere:
Li ritiriamo?
Non inviamo proprio forze di pace?

Cosa dovremmo fare? Chiudere gli occhi e far ammazzare la gente in guerre civili?


Sono giovani che partono volontariamente... ricordiamolo.....

Partono volontariamente d'accordo ma partono per lo stesso motivo per cui i potenti fanno iniziare le guerre?Solo questo dico. Siamo partiti senza l'appoggio dell'O.N.U. e adesso Bush sta pietosamente chiedendo questo appoggio. La gente non deve morire nelle guerre civili ma perchè in Africa non c'è nessuno? Non mi pare che lì stiano meglio... Io mi chiedo perchè l'Iraq e non un qualsiasi altro schifo di posto dove stanno anche peggio?

Citazione:

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Originariamente postato da SuperManu
Perchè ai loro occhi evidentemente chi vuole la pace non conta nulla. A Roma e nel mondo per la guerra in Afghanistan si sono mobilitate milioni di persone ma non mi pare che qualcuno di potente abbia mai preso seriamente in considerazione le varie manifestazioni. E come dice Matteo non c'è stato,anche adesso con questi morti, un minimo di mea culpa da parte di nessuno. Ricordiamoci sempre che siamo partiti senza il consenso dell' ONU ma con quella della NATO che tutto è tranne che un'organizzazione pacifica. Vogliamo parlare anche dei musulmani estradati dall'italia ieri? Come al solito dovevano morire delle persone per poter fare qualcosa...
E bin laden e saddam dove sono? Non siamo andati lì per loro? Che fine hanno fatto? Perchè in Arabia Saudita non intervengono allo stesso modo? Visto che lì c'è lo stesso clima di terrore? Eppure anche lì la legge coranica è legge di stato, le donne non lavorano, non studiano ecc.ecc. e la gente normale vive in condizioni terribili. Come mai nessun embergo? Sarà perchè l'80 per cento delle risorse petrolifere dell'arabia saudita è di proprietà americana?
Scusate il fiume di parole :)

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Dice bene Manu:

Inutile domandarsi perche' nn c'e' la Pace.
Domandiamoci CHI E' che nn vuole la pace.
Nn quei poveracci che ogni tanto comprando roba al mercato si ritrovano concime per fiori.
Nemmeno quei nostri carabinieri che andavano li' per fare del bene, nn giravano con i fucili pronti come gli americani, nn avevano nemmeno delle difese decenti..
Chi nn la vuole sta benedetta Pace è chi se ne sta beatamente sbragato a casa sua a dire che "apprezza il sacrificio degli italiani MA nn importa... NOI CONTINUEREMO!" e chi, nonostante tutto, lo appoggia!
Evvia il plurale! Tanto siamo noi a piangere davanti al tricolore.. tanto sono le famiglie americane ad avere piu' morti nel dopo guerra che nella guerra.. tanto sono le famiglie inglesi a vedersi esplodere l'ambasciata.. tanto sono le famiglie iraquene a piangere sui loro morti per i bombardamenti...
E fateme sta zitta altrimenti Ivan arriva e litighiamo di nuovo :asd:
Sta di fatto che qui la Pace nn ci sara' mai perchè verra' SEMPRE battuta da una cosa: gli Interessi..

Beh... dx o sx lo ripeto: i nostri giovani sono sempre partiti.. per ogni missione....
E non certo di Pace...

Ci sono ci sono....
In Africa come in ogni posto...
Perché non ne parliamo? Perché sono nel silenzio?
Perché nn fanno notizia!

Citazione:

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Originariamente postato da icemary

Ci sono ci sono....
In Africa come in ogni posto...
Perché non ne parliamo? Perché sono nel silenzio?
Perché nn fanno notizia!

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Giusta domanda. Ma la devi rivolgere agli editori, ai direttori di giornnali e/o TV e ai loro immediati superiori: i politici.

Sono perfettamente d'accordo con icemary. Come mai non si sente parlare di situazioni che minano la pace in altri paesi? Forse perchè non hanno il petrolio o non sono geopoliticamente "interessanti"?...Non ci dimentichiamo poi che queste "armi di distruzione di massa" non si sono ancora trovate in Iraq, e quel gran imbecille di Bush stava x allargare il conflitto con Iran e Siria (i sedicenti complici dei terroristi, no?...); ma chi crede di prendere per il :shutup: !...

stefano

www.stefanocif.too.it

Di domande ce ne sarebbero.....
Io non credo che il problema per Bush sia davvero che l'ONU possa scomparire... perché chi è che ha chiesto all'ONU di stare in disparte? Stanno cercando di monopolizzare un po' tutto....
Evidentemente hanno nel sangue la voglia di potere....

E intanto, con una scusa o con l'altra, gli attentati aumentano.... e anche le vendite e gli ascolti!!!!
E poi sono mesi che ripeto: ci sono più morti ora che nei giorni degli scontri. Non si tratta più del vecchio nemico, singola persona o piccolo gruppo, che fermato con un'azione di guerra si mette a tacere....
Qui parliamo di milioni di persone cresciute per dare la loro vita, che non si fermano di fronte a nulla! Il terrorismo non si blocca con guerre, non si ferma con le stragi...
Beh.... su questo direi che siamo tutti d'accordo...

Citazione:

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Originariamente postato da icemary
Beh... dx o sx lo ripeto: i nostri giovani sono sempre partiti.. per ogni missione....
E non certo di Pace...
Ci sono ci sono....
In Africa come in ogni posto...
Perché non ne parliamo? Perché sono nel silenzio?
Perché nn fanno notizia!

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e allora stai dando ragione a Manu
dx o sx che c'entra? :confused:

Citazione:

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Originariamente postato da stefanocif
Sono perfettamente d'accordo con icemary. Come mai non si sente parlare di situazioni che minano la pace in altri paesi? Forse perchè non hanno il petrolio o non sono geopoliticamente "interessanti"?...Non ci dimentichiamo poi che queste "armi di distruzione di massa" non si sono ancora trovate in Iraq, e quel gran imbecille di Bush stava x allargare il conflitto con Iran e Siria (i sedicenti complici dei terroristi, no?...); ma chi crede di prendere per il :shutup: !...

stefano

www.stefanocif.too.it

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ma ste cose nn le aveva dette Manu? :confused:
boh :dunno:

mi sarà sfuggito....non avendo abbastanza tempo, non mi leggo TUTTI i post e quindi creo delle euristiche. C'ho gli esami alle porteeeee!!!!!!!!!......*strizza*

stefano

www.stefanocif.too.it

Citazione:

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Originariamente postato da stefanocif
mi sarà sfuggito....non avendo abbastanza tempo, non mi leggo TUTTI i post e quindi creo delle euristiche. C'ho gli esami alle porteeeee!!!!!!!!!......*strizza*

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ti capisco stefano :look: :gosh:
:gl: :approved: :D

Stavo dando un'occhiata alle missioni di pace nel mondo di cui fa parte l'italia sul sito dell'esercito:
http://www.cifr.it/mi-nomimissioni.htm


Iraq, Aghanistan, Albania, Kosovo, Slovenia, Eritrea. Sul sito sono presenti anche quelle ormai chiuse o quelle da osservatori in appoggio all'O.N.U.

Io spero solo che non diventi tutta una grande colonia come già lo siamo noi visto che abbiamo circa 180 basi militari con 13.000 soldati americani su cui ovviamente avendo ceduto il nostro territorio, non abbiamo nessuna giurisdizione.