AIUTO! NARCISISMO (di stato) come si può diagnosticare?

Ciao a tutti,
il prof. della tesi mi ha chiesto di approntare un "questionario" o test per valutare il narcisismo di stato.:sbonk:
Mi spiego: partendo dall'ipotesi che alcune attività sportive o di ballo possano determinare lo sviluppo del narcisismo, mi è stato chiesto di realizzare un questionario o test che possa raccogliere queste caratteristiche!
Qualsiasi informazione (libri,articoli,test ecc.) sarà assolutamente gradita!:lode::lode::lode:

Narcisismo di stato? Il Narcisismo è un disturbo di personalità e non comprendo come potrebbe essere definito di stato.... o ti devi spiegare meglio sucosa intendi per "narcisismo di stato" o è meglio che cerchi un professore più serio.

Il narcisismo non è solo un disturbo di personalità, è principalmente un tratto.
In effetti di narcisismo di stato non ho mai sentito parlare, ma sforzandosi di capire che voleva dire il professore, lo si potrebbe intendere come si intende l'ansia ad esempio, che può essere sia di stato che di tratto.

Suppongo che il questionario debba incentrarsi su tutte quelle attività che procurano una gratificazione narcisistica, anche se non ne vedo l'utilità.
Il narcisismo, quando non sfocia nel disturbo, è quasi "fisiologico".

Ti consiglierei innanzitutto di avere chiaro questo concetto di "narcisismo di stato" (magari direttamente tramite il professore). Con una definizione di fondo, formulare delle domande non sarà difficilissimo.

Il mio professore è serissimo!
Sono io che, presa dalla disperazione, non mi sono saputa spiegare.
Chiedo scusa!
Una precedente tesista del mio stesso professore ha svolto un lavoro sui ballerini di salsa ipotizzando che avessero un’autostima superiore rispetto a coloro che svolgono attività nelle palestre: la sua ipotesi non è stata confermata.
Io, sul campo, ho notato che i “salseri” hanno dei tratti simili ai narcisisti (mancanza di empatia, invidia, una buona dose di aggressività, competitività ecc…).
Naturalmente, non si tratta di un disturbo di personalità, e allora, impropriamente l’ho definito di “stato”; relativo a persone specifiche.
Il problema è come misurarlo?
I test utilizzati per il dist. Narcisistico della personalità probabilmente non sono adatti.
Il prof. Mi ha chiesto un questionario.
Sinceramente non so come realizzarlo, così se avessi dei riferimenti potrei farmi un’idea.
Mi chiedevo se sull’argomento qualcuno avesse scritto qualche cosa…

Grazie mille!

non mi risulta che sul DSM si parla di narcisismo di tratto ma di disturbo di personalità (tralasciando ovviamente il narcisismo infantile); un conto è l'ansia che, per inciso, non è un disturbo di personalità.

Per Vita: come hai fatto a stabilire che i salseri hanno quelle caratteristiche di personalità? la sola osservazione in una sala da ballo, potrebbe trarre in inganno, in quanto è un tipo di ballo che necessita anche di una mimica fisica, facciale.

In ogni caso, pensa ad un generico screening e vedi se ti escono dati statisticamente significativi.

Non esiste solo il DSM.
Esistono anche e soprattutto le strutture di personalità, egosintoniche.

Parlare di narcisismo non vuol dire necessariamente riferirsi a un disturbo.

:paura: :sbonk:

Anch'io sono egosintonica (anzi, forse non proprio del tutto oggi); anche tu dovresti essere egosintonica; tutti quelli che stanno bene con sè stessi sono egosintonici.

In effetti si può parlare di narcisismo non in termini di disturbo, ma quelli di solito li amo chiamare stronzi (la tv ha sdoganato il termine!)

Mai letto niente della McWilliams?

La tv non c'entra, qua nessuno sta facendo psicologia da Cioè.

E' errato sdoganare termini prettamente psicologici usandoli senza cognizione.
E' errato pensare che la bibbia della psicologia sia il DSM.

Ciao,
Il discorso ha preso una piega interessante, almeno per me, riguardo il “termine sdoganato”, “il narcisismo” e i “salseri”…. In fondo Narciso era uno s…..o: la sua insensibilità ha fatto consumare, lentamente, la povera Eco…magari scoprirò che ballava la salsa…

Per Blooby gosh: so bene che la sola osservazione può trarre in inganno, anche se spero, francamente, che in questo caso io abbia visto giusto. Il “questionario” dovrebbe confermare oppure no la mia ipotesi.
Sempre che io riesca a trovare un questionario o riesca a realizzarlo….
Non ho capito che cosa vuoi dire con: “ è un tipo di ballo che necessita anche di una mimica fisica e facciale”.

P.S. ma per caso sei una salsera?

Per Barbara: penso anche io che il DSM non sia la bibbia.
Ho tra le mani un libro di Elsa Ronningstam “I disturbi del narcisismo”; spero possa essermi utile. Mi documenterò sulla Mc Williams!

Grazie ragazze!!

Per Barbara: Ma hai letto quello che ho scritto? :look:

Per Vita: Se hai visto gente seria che balla determinati balli, tipo tango, etc, avrai notato che utilizzano una determinata gestualità e mimica che è parte della filosofia del ballo. Ora da qui a dedurre che soffrono di un disturbo di personalità....e per giunta diagnosticata da un'occhiata.... bah!

Comunque auguri per la tua ricerca, facci sapere i risultati, così andiamo a distribuire i biglietti da visita nelle balere.

I tratti narcisistici sono una cosa, il disturbo narcisistico di personalità è un'altra.

Ci sono dei criteri molto stretti per diagnosticare un disturbo di personalità. Credo che ogni criterio faccia appunto riferimento a un tratto. Per il disturbo narcisistico di personalità ti riporto i criterio appunto del DSM IV:

Criterio 1: Gli individui con questo disturbo hanno un senso grandioso di autostima
Criterio 2: Sono spesso assorbiti da fantasie di illimitati successo, potere, vivacità, bellezza, o di amore ideale
Criterio 3: credono di essere superiori, speciali o unici, e si aspettano che gli altri li riconoscano come tali
Criterio 4: generalmente richiedono eccessiva ammirazione
Criterio 5: È evidente un senso di diritto, nelle aspettative di questi individui, di trattamenti speciali
Criterio 6: sfruttamento degli altri cosciente o involontario
Criterio 7: mancano di empatia, e hanno difficoltà a riconoscere i desideri, le esperienze soggettive e i sentimenti degli altri
Criterio 8: spesso invidiosi degli altri, o credono che gli altri siano invidiosi di loro
Criterio 9: manifestano un atteggiamento snob, sdegnoso, o condiscendente

Potresti creare un test con una likert utilizzando per ogni criterio 3 o 4 domande che facciano riferimento ad ogni criterio
Ad esempio ("spesso provo invidia per i miei colleghi", "spesso i miei amici mi invidiano per il mio charme", "ho spesso gli occhi di tutti puntati addosso" saturano tutte sul fattore del criterio 8)
Mio consiglio è di cercare di farne almeno 6 o 7 di domande per ogni fattore, poi somministrarlo e fare una analisi della varianza (se mi ricordo bene...) per vedere quali sono poco rappresentativi ed eliminarli, ed usare poi una versione accorciata e significativa del test.
In bocca al lupo! e facci sapere i risultati :D

per bloobly gosh: sì

Ma questa è scienza?Voi fate ipotesi puramente deduttive su un comportamento qualsiasi e poi sentite l'esigenza di misurarlo o vi create l'illusione di misurarlo come il movimento in fisica?Ma vi rendete conto?

questa è una di quelle osservazioni per la quale non vale neanche la pena provare a spiegare.
come quelli che dicono "è una questione di principio" o abusano della frase "è la tua opinione e la rispetto".

frasi che lasciano il tempo che trovano...

Presunzione inesatta come certe scienze.

Per Blooby gosh: innanzitutto non sono l’unica ad occuparmi di ricerche nell’ambito della salsa e chi mi ha preceduta ha documentato i progressi, i vissuti e le esperienze dei salseri; ciò che vorrei fare anche io. Una mia collega ha indagato la percezione dell’immagine corporea, lo stile di contatto interpersonale e l’autostima attraverso i modelli psicofisiologici, sottoponendo ad una serie di test (Basic SE creata da Forsman e Johnson 1996; The Body Perception; ecc.) alcuni ballerini di salsa. Da questa indagine che, nel suo caso, ha preso l’avvio dalla sola osservazione sul campo, è emerso che i salseri hanno particolari stili di contatto(“Barriera Spaziale-Conflitto” alta; Barriera Sociale bassa) e una serie di altre inferenze ancora che non mi dilungo a descriverti perché ti annoierei più di quanto non abbia già fatto.
Un aspetto pertinente e illustrato in molte ricerche è quello della competizione dei salseri che preclude le potenzialità benefiche della danza sull’autostima.
Per quanto ho potuto constatare, stando a contatto, per alcuni anni con i ballerini di salsa e ripeto di salsa non di tango (che probabilmente hanno dinamiche diverse), non so se la mia ipotesi sarà mai confermata.
Nel caso avessi ragione ti faccio sapere così ci attrezziamo per i bigliettini nelle balere!

Per Barbara: ti ringrazio tanto per i consigli: sei confortante!

Per Rastadisasters: a te un grazie particolare e di cuore! Il tuo contributo è stato illuminante e preziosissimo perché mi hai fatta uscire dalla nebbia. Mi hai dato concretamente un aiuto!
Non sapevo proprio da dove cominciare ma adesso quanto meno ho una bussola!
GRAZIE MILLE!!!!:lode::lode::lode:......non ci speravo più!

Per darlinda: concordo con Barbara; non ci sono parole al tuo commento:sasso:

di niente, figurati!
basta leggere il DSM :D

Il primo passo per costruire un questionario, è avere chiaro il costrutto teotrico. Cosa intendi per "narcisismo di stato"? qual è la cornice teorica? quali comportamenti sono indicativi di questo costrutto? come si misurano? quali stimoli li elicitano (su quest'ultimo punto l'ipotesi è che sia la "salsa").


In secondo luogo, sei sicura di non confondere questo fantomatico "narcisismo di stato" con qualcosa che esiste già? tipo l'autostima (esistono strumenti che misurano l'autostima). Può essere che ballare aumenti l'autostima
Se prendi il 16 PF di Cattel, ma anche altri questionari di personalità, secondo me trovi dei tratti che corrispondono a quello che tu chiami "narcisismo di stato"

Ciao Johnny,

Innanzitutto grazie mille per le informazioni e l’attenzione che mi hai rivolto.
A dir la verità, dopo tutti i rimproveri e gli attacchi ricevuti sul forum, non speravo più che qualcuno mi rispondesse ed ero decisa a gettare la spugna.
L’accusa che mi è stata rivolta è che non posso permettermi di dire che chi balla la salsa è un narcisista; io vorrei solo esplorare a livello empirico ed in termini concreti quali sono le caratteristiche dei ballerini di salsa.
Il mio professore non ha più riparlato di “narcisismo di stato”; ma ciò che mi ha chiesto è di indagare alcuni tratti tipici dei salseri (che possono essere distintivi anche di personalità narcisistiche) testando adulti dal primo all’ultimo anno di corso, ed evidenziando come e se la pratica di questa disciplina potesse accentuare, nel tempo, tali caratteristiche.

E’ convinzione comune che il ballo faccia bene, ma la mia esperienza sul campo mi ha fatto notare molte cose che credo sia importante considerare o quantomeno non trascurare.
Una mia collega, recentemente, ha realizzato la sua tesi di laurea indagando quali potessero essere i rapporti di questo ballo con l’autostima, ipotizzando che questa fosse rafforzata dalla pratica della salsa.
Ha utilizzato la Basic Self-Esteem Scale (Basic Se) creata da Forsman e Johnson nel 1996 per misurare il livello di autostima: la sua ipotesi non è stata confermata!

Pensa quanto sono terrorizzata io!
Mi sono spinta in terreno davvero accidentato!

Mi è stato consigliato di utilizzare il Test Taleia edito da Erikson perché, al suo interno, ha una scala sul Disturbo Narcisistico di Personalità valido su campione italiano.
Sul libro di Elsa Ronningstam, “I disturbi del narcisismo”, viene consigliata un’intervista di Gunderson et. Al. “Diagnostic Interview for Narcissistic Patients”, ma non riesco a trovare una versione italiana o forse cerco male…

Il mio dubbio e, al tempo stesso, la mia paura è che i test, andando ad indagare un disturbo specifico (il narcisismo), non possano essere applicati ai salseri che non si possono definire “patologici” cioè non hanno un disturbo vero e proprio…
Vorrei, quindi, comunque, approntare un questionario che potrebbe tornarmi utile qualora non dovessi utilizzare il test!......


Grazie mille! E perdonami se non sono stata sufficientemente chiara e coincisa; purtroppo la sintesi non è un mio dono!

Ciao Vita, perdonami se intervengo in questa discussione, oltretutto sono nuovissima e non so fino a che punto posso spingermi.
Ho letto tutta la discussione sin dall'inizio e ogni intervento.
Ti prego di non prendere con tono polemico le mie parole, il mezzo può lasciare fraintendimenti.

Non mi pare che tu sia stata proprio accusata, mi pare piuttosto che tu abbia le idee confuse sul narcisimo: qual'è la tua ipotesi di ricerca?
Validare il narcisismo dei ballerini di salsa? Oppure validare l'ipotesi che la salsa può aumentare in narcisismo?
Ti chiedo questo perchè fai due discorsi quando dici da un lato che la danza ''fa bene'', mi chiedo cosa esattamente vorresti specificare con ''fa bene''.
Dall'altro dici che l'ipotesi della tesi precedente alla tua, non è stata validata.
E mi pare ovvio, direi.
Forse la precedente ricerca voleva proprio dimostrare la NON VALIDAZIONE della salsa come causa del narcisismo.
Questa sì, sarebbe un'accusa nei confronti della salsa ;)

Inoltre, non esiste un narcisismo di ''stato'', bensì di tratto, come spiega la già nominata Mc Williams.
Ma bastava avere le idee chiare sul narcisismo primario e secondario del superatissimo Freud.
Dagli un'occhio anche se ti sembra inutile (non lo è, non lo è mai.)

Il test lo puoi applicare in teoria anche al vicino di casa sempre che sia disposto, non è un problema quello.
Il problema sarebe stabilire quanto quel questionario sia valido, attendibile, sensibile.

Sottoscrivo il pensiero di Johnny sulle idee chiare in merito al costrutto teorico.
Ciao e in bocca al lupo.

Ciao Alessicinica,
grazie per le informazioni e il tuo intervento!
Ti rispondo con ritardo perché solo ora sono riuscita a leggere il messaggio!
A dir la verità appena ho letto il tuo nik: “Alessicinica”; mi sono immaginata il peggio e invece sono piacevolmente colpita dai tuoi suggerimenti!

Non mi pentirò mai abbastanza per aver usato l’espressione impropria, o meglio sbagliata, “narcisismo di stato”
Come dici tu il mezzo può lasciare adito a fraintendimenti, se a questo si aggiunge la mia scarsa capacità di esplicitare le cose in modo chiaro, il discorso si fa davvero complicato.

Mi chiedi quale sia la mia ipotesi di ricerca, se validare il narcisismo dei ballerini di salsa, oppure che la salsa può aumentare il narcisismo!
Ti spiego cosa vorrei fare: creare 3 gruppi sperimentali; I) gruppo: ballerini del primo anno di corso di salsa; II) gruppo:ballerini del terzo anno di corso di salsa; III) gruppo: ballerini del quinto o sesto anno di corso di salsa. Applicare un test o intervista per poter verificare se, come, quanto sono narcisisti e confrontarli con gruppo controllo di persone che non hanno mai ballato la salsa ( il mio professore mi aveva suggerito di confrontarli con gruppi di tangheri, ma la cosa mi risulta difficile in quanto le scuole di tango sono in numero inferiore rispetto a quelle di salsa e quindi non potrei reperire lo stesso numero di soggetti).
La tua domanda mi ha messo in crisi: “qual è la tua ipotesi di ricerca? Validare il narcisismo dei ballerini di salsa? Oppure l’ipotesi che la salsa può aumentare il narcisismo?”.
Mi vergogno a dirlo, ma la verità sai qual è? Ho paura ad esplicitare la mia ipotesi di ricerca perché ho il terrore che non venga confermata dalla ricerca stessa!
Nonostante tutto ci provo.
La mia ipotesi è che il frequentare determinati ambienti (le lezioni, le serate in discoteca) possa determinare un’ accentuazione di alcuni tratti “narcisistici”. Potrebbe, anche essere che un buon numero di soggetti narcisisti preferiscono frequentare questi ambienti.
Vorrei verificare se questi tratti sono presenti e in che modo, nei salseri del primo anno, poi in quelli del secondo e infine in quelli dell’ultimo gruppo. Se fossi fortunata rileverei questi tratti in maniera crescente dal primo all’ultimo gruppo, quindi, validerei entrambe le ipotesi.

Riguardo al fatto che il “ballo faccia bene”, mi riferisco ad alcuni studi che hanno considerato gruppi di soggetti con un’età compresa tra i 55-75 anni affetti da osteoporosi, morbo di Alzheimer e Parkinson, sui quali la salsa ha avuto un effetto benefico.

Mi vergogno tantissimo, ma devo confessare che non ho ancora letto il contributo della Mc Williams. Quanto prima rimedierò a questa grave mancanza e ringrazio tantissimo per il suggerimento!


Vita