come forse saprete, o forse no, le graduatorie pubblicate non erano valide.
non lo sapevate? sapevatelo.
si prevedono una pioggia di ricorsi, tanto per cambiare.
Printable View
come forse saprete, o forse no, le graduatorie pubblicate non erano valide.
non lo sapevate? sapevatelo.
si prevedono una pioggia di ricorsi, tanto per cambiare.
appena appresa la notizia!Io sono tra coloro che erano rientrati in graduatoria.....Che dire: MAH!
Era evidente che c'era qualcosa che non andava! Basta considerare che chi aveva un punteggio basso si trovava prima di chi aveva il punteggio più alto del suo :mumble:Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
Potrebbe anche trattarsi di un errore banale che non cambierà di molto la graduatoria.
La storia dei ricorsi secondo me non regge perché non si tratta di prove di accesso, ma di una valutazione di alcuni criteri (la media e i crediti per i vari PSI) che non posso essere oggetto di giudizio: la media e i crediti quelli che sono, che vuoi ricorrere!?
Vabbé, forse già domani potrebbero uscire..
:corteo:
tanto per dirne una, un motivo di ricorso sarebbe il fatto che hanno pubblicato una graduatoria ufficiale e poi se la sono rimangiata. io ho pagato il passaggio di corso (58 euro) e la marca da bollo. inoltre c'è gente che potrebbe non essere al corrente del cambio di graduatoria e magari scoprirlo tra qualche mesetto. una graduatoria ufficiale è ufficiale. se non sei sicuro di quello che stai scrivendo non la pubblichi.
Caro Vertigoz,Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
in non credo che abbiano pubblicato la graduatoria senza esserne sicuri e, personalmente, non ritengo che se la siano rimangiata. Loro hanno ammesso un errore che sarà risolto. Pubblicheranno di nuovo la graduatoria corretta e ufficiale, dov'è il problema? Il ricorso ha senso ed è sacrosanto se la graduatoria è sbagliata, e proprio per evitarli si pubblica quella corretta. That is.
Per quanto riguarda le persone che non lo sanno, si potrebbe aprire un dibattito. Le informazioni possono arrivare ma vanno anche cercate, e poi dovrebbe essere una prassi di tutti gli interessati leggere gli avvisi in prima pagina del sito della propria università. Ad ogni modo avrebbero potuto inviare una mail agli interessati.
Questo è quanto :medito:
Ad Maiora
Questa mattina c'è stata un'assemblea con preside e professor Ammainiti, coordinatore dell'indirizzo clinico. Il problema riguarda parecchi studenti che provenienti dalla triennale non sono rientrati in graduatoria nel corso di appartenenza e non hanno richiesto iscrizione a nessun'altro corso, convinti di entrare anche in virtù di quello che i professori durante l'anno ripetevano, "per voi dello stesso corso non è un problema, rientrerete sicuramente". Si sono trovati davanti una trentina di persone imbufalite (me compresa) e dopo aver appiccicato insieme qualche scusa alle nostre accuse di aver subito un'ingiustizia, hanno deciso di rielaborare tutte le graduatorie in quanto alcuni studenti si erano lamentati che i punteggi erano sballati secondo i loro conti. Domani vedremo queste graduatorie, alcuni di noi aspetteranno in facoltà,per chiedere spiegazioni in caso ci siano di nuovo errori.Io non credo riuscirò ad entrare al clinico, pur proveniendo dalla triennale corrispondente e trovo ingiusto non poter cocludere il mio percorso di studi dove l'ho cominciato, siccome quando mi sono iscritta alla triennale non esisteva nessuna graduatoria e chi proveniva dalla triennale poteva concludere il proprio percorso di studi. Ecco, questo mi sembra un buon motivo per fare ricorso :P
E' uscito fuori ad esempio che il settore MPSI-04,considerato per entrare nel clinico, porta in effetti vantaggio a chi proviene da Sviluppo che ha molti più crediti di noi in quel settore,quindi il risultato delle graduatorie non rispecchia in effetti le conoscenze acquisite nella triennale. Come ci è stato consigliato, possiamo formare una class action con un po di persone e contattare un avvocato tutti insieme,se crediamo ci sia stata fatta un'ingiustizia.
ps. io ho fatto richiesta a piu di un corso, ma non l'ho fatto perchè sono più furba degli altri come ha detto l'esimio professor dottor Ammainiti, semplicemente perchè non ho più un briciolo di fiducia nelle loro parole.
gennaropisi, sono contento che tu sia così contento dei servizi erogati dalla sapienza. io non sono contento per niente.
per quale arcano motivo una persona che si è visto "promosso" in graduatoria, dovrebbe ricontrollare febbrilmente ogni cinque minuti per vedere se la graduatoria è o meno cambiata? lo sai che pubblicare una graduatoria è un atto ufficiale? hai mai visto dei concorsi in cui sono stati proclamati dei vincitori che poi alla graduatoria successiva non sono stati considerati tali? se uno vince la coppa del mondo ha vinto la coppa del mondo, punto e basta. se si sono sbagliati cazzi loro. infine, "that is" non vuol dire niente. forse volevi dire "this is it" (questo è quanto).
tante care cose
ovviamente kim_1979 ha tutta la mia solidarità.
Carissimo Vertigoz,Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
innanzitutto, non ho mai detto di essere contento per i servizi erogati dalla Sapienza né di non esserlo, pertanto ti invito a non fare illazioni.
Una persona interessata a qualcosa, come in questo caso le graduatorie, ha il dovere di interessarsi a tutti gli aspetti di quella cosa. Molte persone si basano troppo sul "sentito dire", "ho saputo da"... Nei rispettivi bandi è riportato in modo puntuale (ma poteva essere esplicitato meglio) come si accede alla laurea magistrale. Gli studenti che nel corso dell'anno accademico hanno dato un eccessivo peso alle rassicurazioni che sarebbero entrati per il semplice fatto di provenire da un corso affine, hanno commesso un errore di valutazione. La relazione non è così lineare facciamo un esempio. Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in cosiderazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia? Come vedi da questo semplice esempio, tutti potevano capire che l'accesso non sarebbe stato così scontato. In ogni caso è inutile fare polemiche.
Tanti successi anche a te
:mano:
Non dare lezioni di inglese a chi non te le chiede.
That is
that is; in other words - traduzione in italiano - Dizionario bab.la
La pubblicazione della graduatoria è un atto pubblico, è ufficiale e crea dei diritti. Ad esempio, se risulto ammesso e vado in segreteria mi stampano il bollettino (quindi vengo riconosciuto come avente diritto di accedere alla LM). Porto il bollettino pagato e mi accettano la domanda (vengo nuovamente riconosciuto come avente diritto di accesso alla LM). Il ritiro dell'intera graduatoria da parte della Facoltà (cosa che è capitata non una, ma ben due volte, se capisco bene) è un atto assurdo e giuridicamente mostruoso. La Facoltà doveva esaminare caso per caso i ricorsi di chi riteneva di essere escluso ingiustamente e, se il caso, ammetterli (ma non eventualmente a scapito di chi era già stato ammesso). Si è mai visto un concorso pubblico che viene "annullato" in questo modo? La cancellazione dell'intera graduatoria già pubblicata è un atto che può essere disposto solo dall'autorità giudiziaria che, in questo caso, dispone la ripetizione della procedura. Che lo faccia la Facoltà di sua iniziativa è una cosa folle.Citazione:
Originalmente inviato da gennaropisi
Che senso ha riesaminare caso per caso se l'errore non è relativo a tutti i partecipanti?
Non sono avvocato, ma credo che sia leggittimo, e doveroso, annullare una gara o un concorso se sono viziati da errori. Chi è entrato prima rientrerà di nuovo: i criteri di ammissioni sono gli stessi, si tratta di un errore di calcolo nel foglio xls.
Poi del resto ognuno è libero di fare come ritiente opportuno, se ricorrere o meno.
Ciao!
Sinceramente io non mi sono accorta di questa incoerenza nei punteggi. Sono stata anche scavalcata da qualcuno che è subentrato e aveva lo stesso punteggio mio, ma la media più alta. Chiedendo poi in giro, mi sono resa conto che effettivamente (nonostante l'assurdità dei criteri) le cose tornavano. Chi aveva più crediti passava avanti a chi aveva una media alta, a parità di crediti è stata considerata la media. Mi pare comunque assurdo che una graduatoria che già è stata sbagliata una volta venga nuovamente sbagliata. Anche perchè siamo a fine novembre tutti vorremmo sapere che ne sarà di noi e del nostro percorso universitario.
qualcuno ha novità? Ma non dovrebbero uscire adesso le nuove graduatorie?
No.
qui il sito da tenere d'occhio.
Corsi di Laurea
Scegliere poi Psicologia 1 dal menù a tendina
No.
qui il sito da tenere d'occhio.
Corsi di Laurea
Scegliere poi Psicologia 1 dal menù a tendina
Caro Gennaro,
ti rispondo punto per punto
> Una persona interessata a qualcosa, come in questo caso le graduatorie, ha il dovere di interessarsi a tutti gli aspetti di quella cosa. Molte persone si basano troppo sul "sentito dire", "ho saputo da"...
io non mi sono basato sul sentito dire o sul "ho saputo da". mi sono basato sulla graduatoria ufficiale pubblicata sul sito della sapienza.
> Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in cosiderazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia?
infatti. ma io ho la media del 28 e una precedente laurea conseguita con la votazione di 110 e e lode. ciononostante sono arrivato 157esimo su 160.
inoltre ammaniti è il presidente del corso di laurea in valutazione e consulenza clinica. se qualcuno si è basato su quello che diceva ammaniti non credo si possa dire che si è basato sul "sentito dire".
volevo aggiungere una cosa.
io ogni settimana scrivo un articolo per un giornale online.
dopo aver finito il post, lo rileggo, passo il correttore ortografico, lo lascio lì per un paio di giorni, lo rileggo un'altra volta e infine lo faccio leggere ad una mia amica.
e stiamo parlando solo di un articolo e non mi ritengo una persona particolarmente coscienziosa.
questi invece pubblicano delle graduatorie senza nemmeno darsi la pena di rileggerle, graduatorie che coinvolgono la vita di centinaia di persone. e hanno avuto un mese di tempo (un mese!) per fare un foglio excel che richiederebbe appena un fine settimana.
quindi se la gente è incazzata io credo che qualche motivo ce l'abbia.
Vertigoz io sono d'accordo con te, la ritengo una cosa grave.E penso che una cosa utile che possono fare nel momento in cui verranno pubblicate le graduatorie (immagino con risultati diversi) sia spiegare quali "nuovi"criteri hanno utilizzato per fare questa nuova valutazione.Solo in questo modo si potrebbe assicurare la chiarezza su quanto valutato.
Inoltre, dopo quello che ha raccontato kim_1979, la giustificazione dell'errore del programma, mi sembra solo una scusa.
Io non sono personalmente coinvolta...ma credo che forse per la prima volta abbiano fatto qualcosa di giusto...ammettere un proprio errore e cercare di correggerlo. Per chi si sentiva già ammesso so che è un brutto colpo...ma pensate a chi magari meritava di entrare e per un errore del foglio xls è stato escluso. Io ormai sto quasi per uscire da questa facoltà ma sono del tutto d'accordo con gennaropisi, in 5 anni di esperienza moltissime volte ho avuto esperienza di persone che cadevano dalle nuvole quando parlavo di avvisi o regolamenti o bandi che siano, semplicemente perchè nn avevano la buona volontà di controllare con costanza il sito internet, o sbirciare le bacheche quando si va a lezione o perchè non avevano voglia di leggere l'intero bando. Io non sto aspettando nessuna comunicazione, eppure quasi tutti i giorni apro il sito della facoltà per vedere se c'è qualcosa che mi possa interessare...ormai tutti abbiamo internet, so che a volte non tutto viene pubblicato, ma se quando publicano qualcosa noi nn lo leggiamo...non possiamo pretendere che ci informino uno ad uno chiamando al cellulare...loro sbagliano spesso e io sono la prima ad ammetterlo ma in certi casi anche noi dobbiamo impegnarci un pò di più
In boca al lupo a tutti!!!!!!!
ore 13.oo ancora niente graduatorie, l'ansia sale sale sale...
non je la faccio!!!
ci mancherebbe che non avessero ammesso l'errore, visto che era sotto gli occhi di tutti.
il punto è come è possibile che abbiano nuovamente commesso un errore dopo che l'avevano già commesso per l'accesso alle lauree triennali, e perché non hanno controllato prima di pubblicare una graduatoria che si suppone ufficiale sul sito della sapienza e dopo aver avuto un mese di tempo per farlo.
non era necessario che avvisassero tutti via cellulare, bastava un forward via mail (ammesso che sappiano cosa sia).
la gente ha tutto il sacrosanto diritto di basarsi su una graduatoria ufficiale senza dover controllare sul sito di psicologia se la graduatoria è stata o meno revocata.
non so se l'avete capito ma pubblicare una graduatoria non è come mettere un avviso in bacheca che si può riscrivere a piacimento.
secondo il vostro ragionamento anche dopo aver pubblicato questa nuova graduatoria io dovrei sospendere il giudizio, e vedere se nei prossimi mesi ne pubblicheranno una nuova.
cosa ne so infatti che anche questa volta non abbiano commesso un errore?
è un ragionamento che non sta in piedi.
Piccolo_cuore, il giorno in cui ti laurerai e ti diranno che hai preso 105 (mettiamo), ti fiderai di loro o il giorno dopo andrai sul sito di psicologia1 per vedere se magari si sono sbagliati e in realtà hai preso 103 o 107?
Appunto. Una graduatoria è un atto pubblico promulgato da una commissione, i cui membri, a quello scopo, esercitano le funzioni di pubblici ufficiali, assumendosi tutte le responsabilità del caso.Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
Vorrei solo farvi notare che - come recita il bando - "La Commissione incaricata della procedura di valutazione comparativa dei titoli di cui al presente bando è costituita dal Preside della Facoltà di Psicologia 1, dal presidente del corso di laurea Magistrale in [...] e da un docente strutturato del medesimo corso di laurea". Sicuramente la graduatoria l'avrà preparata un qualche impiegato, ma la responsabilità è dei tizi di cui sopra.
infine, chi mi garantisce che *stavolta* faranno bene i calcoli?
io posso controllare solo il mio punteggio non quello degli altri.
a questo punto la cosa più saggia da fare è una bella denuncia (ragazzi, mettevelo in testa, i concorsi sono una cosa seria).
esigo che siano resi pubblici non solo i criteri, ma anche crediti, esami e voti di ciascuno dei partecipanti in modo che chiunque possa verificare che i calcoli siano corretti.
Caro Vertigoz,Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
continui a dedurre cose che non ho detto :approved:
Sono contento che tu abbia la media del 28 e oltremodo felice che tu abbia conseguito la laurea triennale con 110 e lode, avresti meritato il bacio accademico.
A presto!
ti ho trattato come un interlocutore razionale, invece con l'ultimo commento, inutilmente sarcastico, hai dimostrato di non essere intellettualmente molto dotato.
la mia media e il mio voto di laurea erano una risposta al tuo commento, che riporto in calce in modo che tu possa rileggere.
> Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in cosiderazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia?
in questo commento sembravi implicare, il condizionale è d'obbligo, che si sta lamentando solo chi ha una media del 18. ti ho dimostrato che non è così. la tua battaglia contro gli studenti non informati di psicologia presupporrebbe un minimo di informazione da parte tua, quanto meno sugli aspetti pragmatici del linguaggio.
tra l'altro "that is" vuol dire, appunto, "cioé" o "in altri termini". per questo se preceduto e seguito da un punto, come l'hai usato tu, non vuol dire una fava. cioè.
Carissimo Vertigoz,Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
innanzitutto non credo proprio tu sia nella posizione di dare dell'intellettualmente poco dotato a me, né a chiunque altro, se non altro perché non mi conosci. Oltreché offensivo è anche stupido da parte tua, soprattutto alla luce degli studi che hai effettuato, con grande successo ribadisco :D.
Non voglio scadere nella polemica sterile né rispondere ai tuoi insulti (e ne avrei ben donde) su un forum, e in questo thread in particolare, in cui si parla d'altro.
Tante belle cose
PS
Hai un pò stufato con That is o That is it.
Prima di giudicare l'inglese degli altri pensa al tuo italiano. Oltre alla punteggiatura (dopo i punti vanno le maiuscole, e non mi dire che non le metti per la fretta) rivediti in casi in cui deve essere usato il congiuntivo.
Ciao!
Ragazzi vi invito a mantenere toni più pacati
:Ops:
rispondo a kim_1979, che mi trova d'accordo.
> siccome quando mi sono iscritta alla triennale non esisteva nessuna graduatoria e chi proveniva dalla triennale poteva concludere il proprio percorso di studi. Ecco, questo mi sembra un buon motivo per fare ricorso
anche a me sembra un ottimo motivo per fare ricorso se non IL motivo. quando ci siamo iscritti alla triennale ci siamo iscritti con la consapevolezza che ci saremmo potuti iscrivere alla specialistica corrispondente. qualcuno potrebbe aver anche deciso scientemente di accettare voti bassi perché comunque l'iscrizione alla specialistica era garantica (e accettare voti bassi era un suo pieno diritto). qualcuno avrebbe potuto decidere di non iscriversi alla triennale qualora l'accesso alla specialistica non fosse stato garantito. poi con il nuovissimo ordinamento le regole sono cambiate *in corsa*. questo non solo non è giusto ma probabilmente anche illegale.
> E' uscito fuori ad esempio che il settore MPSI-04,considerato per entrare nel clinico, porta in effetti vantaggio a chi proviene da Sviluppo che ha molti più crediti di noi in quel settore,quindi il risultato delle graduatorie non rispecchia in effetti le conoscenze acquisite nella triennale.
io sono entrato alla magistrale di psicologia clinica della persona ma non a quella di psicologia clinico-dinamica nonostante avessi più crediti e più requisiti per la seconda che per la prima. non solo, il mio punteggio globale era maggiore nel primo caso che nel secondo, cosa logicamente impossibile.
il mio voto di laurea (ho una precedente laurea V.O.) è stato valutato 110 in un caso e 111 nell'altro. e questo nonostante il voto di laurea secondo il bando non era tra i criteri per calcolare il punteggio finale!
a questo punto *esigo* che siano resi trasparenti non solo gli algoritmi che hanno usato per arrivare a questi fantomatici punteggi ma anche crediti, esami e voti di ciascuno dei partecipanti alla valutazione comparativa dei titoli in modo che *chiunque* possa controllare i calcoli. per quello che hanno combinato finora non mi posso fidare quali che siano i prossimi risultati.
> Come ci è stato consigliato, possiamo formare una class action con un po di persone e contattare un avvocato tutti insieme,se crediamo ci sia stata fatta un'ingiustizia.
io credo che ci siano gli estremi per la denuncia come avviene per tutti i concorsi in cui i risultati sono sospetti.
> ps. io ho fatto richiesta a piu di un corso, ma non l'ho fatto perchè sono più furba degli altri come ha detto l'esimio professor dottor Ammainiti, semplicemente perchè non ho più un briciolo di fiducia nelle loro parole.
ovviamente l'ho fatto anch'io. e ho fatto bene, visto che sono passato (almeno lo ero nella precedente graduatoria) in un corso di magistrale in cui non sarei dovuto passare.
Guarda io concedo il beneficio del dubbio..in fin dei conti è una situazione plausible. Immaginiamo che PRIMA era stato sbagliato il calcolo e le graduatorie pubblicate erano errate, mentre adesso, invece,dopo essersi accorti dell'errore, faranno uscire le gradatorie esatte.In questo caso, potrebbe essere una cosa positiva il fatto che si siano premurati a ricontrollare tutto per rendere conto agli "sfortunati"che si sono lamentati dlel'errore(al posto loro,avrei voluto lo stesso trattamento).Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
Però come dici tu,questa potrebbe essere una condizione valida solo se insieme alle graduatorie, verranno resi pubblici anche i criteri utilizzati (e quelli non utilizzati prima),esami,voti e quant'altro.
Anche perchè chi si è lamentato sulla base di cosa l'ha fatto?Che ne sa che i conti erano stati fatti male visto che nella pubblicazione era presente solo numero di matricola e voto di laurea dei partecipanti?
A questo punto DEVONO permettere a tutti di verificare.
caro Gennaropisi,
io ho risposto con un insulto al tuo inutile sarcasmo sul mio voto di laurea, sarcasmo che peraltro ribadisci credendoti probabilmente molto spiritoso.
non ho fatto polemica sterile ma ti ho risposto punto per punto a quanto tu affermavi e la tua unica risposta è stata che avrei meritato il bacio accademico.
se non sei intellettualmente poco dotato, lasciami almeno dire che ti comporti come se lo fossi. grazie per la precisazione sulla maiuscola dopo il punto, non ne ero al corrente.
se vuoi rimanere sul pezzo, invece di parlare di baci accademici e dei miei studi ti riposto le mie osservazione affinché tu possa rispondere a tono:
> Una persona interessata a qualcosa, come in questo caso le graduatorie, ha il dovere di interessarsi a tutti gli aspetti di quella cosa. Molte persone si basano troppo sul "sentito dire", "ho saputo da"...
io non mi sono basato sul sentito dire o sul "ho saputo da". mi sono basato sulla graduatoria ufficiale pubblicata sul sito della sapienza.
> Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in cosiderazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia?
infatti. ma io ho la media del 28 e una precedente laurea conseguita con la votazione di 110 e e lode. ciononostante sono arrivato 157esimo su 160.
inoltre ammaniti è il presidente del corso di laurea in valutazione e consulenza clinica. se qualcuno si è basato su quello che diceva ammaniti non credo si possa dire che si è basato sul "sentito dire".
> Guarda io concedo il beneficio del dubbio..in fin dei conti è una situazione plausible
è fin troppo plausibile, infatti io non credo che ci siano "brogli" o quant'altro. credo che si tratti di semplice incompetenza, pressapochismo, sciatteria e mancanza di lungimiranza.
secondo me dopo aver pubblicato una graduatoria *ufficiale* sbagliata l'unica cosa che potevano fare per rimediare era:
1. ammettere d'ufficio tutti quelli che in base alla prima graduatoria erano risultati ammessi, a torto o a ragione.
2. ammettere tutti quelli che in base alla nuova graduatoria risultassero ammessi.
c'è qualcuno che dice (sempre lui) che non c'è nessun problema visto che ora pubblicheranno "una nuova graduatoria ufficiale". non ci si rende conto che "nuova graduatoria ufficiale" è una contraddizione in termini. di graduatoria ufficiale, per definizione, può essercene una sola.
ovviamente sono d'accordo sul fatto di pubblicare i criteri, e tutto quello che ci è necessario per verificare i loro calcoli e le loro graduatorie. oltretutto è quello che si fa normalmente per qualsiasi concorso pubblico.
a questo proposito, per fare una proposta concreta possiamo chiedere che sia pubblicato il foglio excel con cui hanno fatto questi benedetti calcoli anche per verificare eventuali errori di inserimento (è molto facile inserire un 27 invece di un 28 e sballare di conseguenza tutta la graduatoria).
Sempre per ingannare il tempo, possiamo fare qualche ipotesi (variando ciò che ho già detto nell’altro thread):
a) I criteri erano giusti, ma la formula del foglio Excel era sbagliata in qualche coefficiente. In questo caso, la graduatoria rimane invariata, ma cambiano i punteggi. Tanto rumore per nulla
b) La graduatoria è stata formulata secondo criteri sbagliati (cioè non conformi al bando). Cambiano punteggi e posizioni in graduatoria. E si spalanca la porta a ogni possibile ricorso. Come dice Vertigoz, la graduatoria ufficiale è una. Se pubblichi una graduatoria sbagliata, te ne assumi le responsabilità. Non è il gioco delle tre carte.
c) Criteri e formule sono giusti, ma hanno inserito valori sbagliati per alcuni studenti. Ritirare tutte le graduatorie per questa ragione è una follia. Si fanno rifare tutti gli esami di maturità per un vizio formale che riguarda un solo studente?
d) La storia del foglio Excel è una balla per trovare una soluzione alle proteste (sicuramente condivisibili) di chi ha iniziato un percorso alla triennale con la legge 509 e ora si trova alla magistrale con la legge 270. Se è così, ci sono solo quattro parole da dire: “falso in atto pubblico”.
Caro Vertigoz,
riportando il livello della conversazione a toni pià miti cerco di spiegarmi meglio.
gennaropisi: Una persona interessata a qualcosa, come in questo caso le graduatorie, ha il dovere di interessarsi a tutti gli aspetti di quella cosa. Molte persone si basano troppo sul "sentito dire", "ho saputo da"...
Vertigoz: io non mi sono basato sul sentito dire o sul "ho saputo da". mi sono basato sulla graduatoria ufficiale pubblicata sul sito della sapienza.
gennaropisi: tra le due frasi c'è un punto. Non vanno lette come relate. Ossia, se mi interessa qualcosa, un risultato di una partita di rugby, l'uscita di un nuovo prodotto, mi informo, cerco notizie, non aspetto che mi piovano addosso.
La seconda frase (Molte persone si basano...) risulta essere una constatazione, non necessariamente rivolta a te. Se giri per il forum te ne renderai conto. Ci sono persone che parlano solo per sentito dire. Purtroppo, ciò è dovuto anche al fatto che mancano informazioni ufficiali dagli organi preposti. In entrambi i casi, non c'era un riferimento specifico a te.
gennaropisi: Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in considerazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia?
Andava letta: se io ho effettuato un percorso di studi affine a quello a cui intendo iscrivermi, ma non ho una media bassa, non è detto che necessariamente risulterò in graduatoria.
Spero mi sia spiegato meglio e comunque mi ritengo estremamente spiritoso :)
Ciao!
oh mamma mia ma co sto casino che stiamo passando certo che avete una voglia di mettervi a fare i polemici...mah....anyway ho postato qui qualche novità interessante.Venghino siori venghino!
d'accordo gennaropisi, nessun problema. trovo tuttavia le tue risposte comunque non attinenti. c'è sicuramente molta gente che non si informa ma non è questo il punto.
se ti vai a leggere l'altro thread a cui fa riferimento kim_1979 scoprirai che c'è gente che ha parlato con ammaniti, presidente del corso di laurea in valutazione e consulenza clinica, e con la preside, entrambe persone, che si suppone, siano degne di fede e di attendibilità (e della necessaria auterevolezza per sostenere delle tesi che facciano precedente). io stesso sono andato più volte in segreteria a chiedere informazioni e ho dovuto constatare, mio malgrado, di essere *più* informato di colui che mi doveva dare informazioni. tutto questo è, a parer mio, delirante. è da maggio che sto combattendo per capirci qualcosa, sono stato 6 mesi fermo ad aspettare queste fantomatiche graduatorie e oggi, a data 25 novembre, ancora non so di che morte devo morire.
poi senz'altro non tutti si informano, ma non è di questo che stiamo discutendo.
Anche io propongo di chiedere alla segreteria, o a chi ne più specifica competenza, di pubblicare tutto.
Non so se è meglio farlo preventivamente(adesso) o dopo..perchè non vorrei che si trattasse di una banalità...e che stessimo facendo davvero "tanto rumore per nulla" (Però in effetti, se le graduatorie rimanessero più o meno invariate, sarebbe assurdo arrivare a sospendere iscrizioni ecc.)
Magari,qualora la tipologia dell'errore lo richiedesse,si assumeranno le loro responsabilità e invece di cambiare le graduatorie facendo delle sostituzioni, ammetteranno tutti quelli che in base alla prima graduatoria erano risultati ammessi(a torto o ragione), aggiungendo tutti quelli che in base alla nuova graduatoria risulteranno ammessi.
Come ho già fatto per la triennale, arriverò al giorno della mia laurea sapendo più o meno il mio voto di partenze e quanti punti (sempre più o meno) posso ottenere, se mi accorgo che il voto è del tutto sbagliato chiedo spiegazioni subito dopo la proclamazione. Altrimenti se il voto ci può stare con i miei calcoli alcune settimane dopo la laurea (come ho già fatto) andrò in segreteria a richiedere il certificato di laurea per essere sicura.Citazione:
Originalmente inviato da Vertigoz
Io ho imparato a fidarmi poco anche di quello che mi dicono i prof quindi per ogni informazione cerco sempre il maggior numero di conferme...
Poi volevo chiederti una cosa, quando ti sei accorto che la tua posizione era strana rispetto a crediti e voto di laurea (ed è un giusto ragionamento) perchè non hai chiesto info o perchè non hai aperto qui su ops una discussione, così magari si scopriva prima che altri come te erano rimasti dubbiosi sui risultati e potevate essere voi a segnalare l'errore. (Non so tutte le vicende del caso quindi se per caso avete agito come ho detto o in modo simile ritiro la domanda...non vorrei infiammare ancora di più gli animi)
piccolo_cuore, anch'io chiedo più informazioni possibile ma a volte queste informazioni finiscono per essere contraddittorie. in segreteria, ad esempio, a proposito di qualsiasi cosa io abbia chiesto informazioni mi hanno risposto tutto e il contrario di tutto. se è un dovere di ogni studente informarsi è anche loro dovere fornire informazioni attendibili e rendere queste informazioni reperibili.
io ho visto che c'era qualcosa di strano nella mia posizione (ovviamente non ho modo di controllare le posizioni degli altri) ma era un errore che tutto sommato non mi danneggiava in quanto pur venendo da valutazione e consulenza volevo iscrivermi alla magistrale di psicologia clinica (a cui sono risultato ammesso). siccome non ho alcuna fiducia nella burocrazia universitaria mi guardo bene dal sollevare questioni che potrebbero solo farmi perdere altro tempo. per lo stesso motivo (proprio perché mi fido molto) appena è uscita la graduatoria l'ho salvata sul mio hard-disk.
quanto agli errori.
ci sono due tipi di errori possibili su excel:
1) errori nelle formule
2) errori negli inserimenti dei dati
i primi sono errori gravi e non è affatto vero, come ho sentito in giro, che lascerebbero inalterate le graduatorie. a seconda di quale sia la formula sbagliata le graduatorie possono risultare completamente stravolte anche tenendo conto del fatto che tra una posizione e la successiva c'è uno scarto solo di qualche decimo di punto. che abbiano commesso errori nelle formule (se così è stato) è ingiustificabile.
gli errori del secondo tipo sono invece in qualche misura inevitabili. se fai 10.000 inserimenti è molto probabile che ce ne sia qualcuno sbagliato (sarebbe strano il contrario). io ho dato per scontato che si trattasse di un errore del secondo tipo.
proprio perchè questi errori sono inevitabili insisto sul fatto che l'unico modo che hanno per uscirne fuori è pubblicare il foglio excel, in modo che chiunque possa controllare.