Psicologo O Psicoterapeuta?

[Naracauli]

ciao... nell'area della psicologia dell'emergenza è nata una discussione dovuta al fatto che una persona (insegnante) mi ha detto che le specializzazioni in psicoterapia non servono a nulla, come i master ecc. perchè tanto una volta aperto lo studio lo psicologo clinico e lo psicoterapeuta possono fare la stessa cosa....

non sono daccordo, ma devo anche dire che ci sono una infinità di corsi biennali che servono solo a "fregarti" un sacco di soldi...

...voi che dite???

[tatee]

Questa insegnante ti ha detto una cosa assolutamente grave!

Lo psicologo e lo psicoterapeuta hanno certamente molto in comune, visto che sono entrambi psicologi, ma dire che fanno lo stesso lavoro è falso oltre che penalmente perseguibile!

Poi se parli di master e/o corsi di perfezionamento vari.... beh, nella massa ce ne sono anche di inutili e frega-soldi, ma questo è un altro discorso.

[quattrostracci]

Lo psicologo e lo psicoterapeuta hanno certamente molto in comune, visto che sono entrambi psicologi, ma dire che fanno lo stesso lavoro è falso oltre che penalmente perseguibile!

Argomento interessante... moltoooo interessante.

Mi spiace deluderti, ma in un caso come questo di penalmente perseguibile non vi è niente. E questo per i seguenti motivi:

• E' oggettivamente indimostrabile cosa, nella privatezza di un setting, faccia il professionista.
• Quand'anche venisse dimostrato, non esiste reato, ma semplicemente una questione di carattere deontologico.

Il motivo è molto semplice: la psicoterapia non è una professione, ma una specializzazione. Ergo non esiste il reato di esercizio abusivo della professione di psicoterapeuta proprio perché, come già detto, la psicoterapia non è una professione.

Lo stesso varrebbe per un Medico. Un medico generico non è perseguibile per esercizio abusivo della professione di oculista, semplicemente perché l'oculista è un medico specializzato.

Il problema è dunque strettamente deontologico e bisognerebbe vedere come, in caso di denuncia, si comporterebbe l'Ordine professionale.

In realtà la cosa è poi indimostrabile: come fai a dimostrare, con la sola eventuale testimonianza di un paziente, che il Dott. X nel suo studio fa lo psicoterapeuta invece che lo psicologo?

A meno che non sia lo stesso psicologo che, un po' stupidamente, dichiari il contrario...

Dicevo all'inizio che la discussione è molto interessante perché tale fenomeno è abbastanza tipico. Sono cioé molte le persone iscritte all'ordine degli psicologi, non abilitate alla psicoterapia, che però la praticano ugualmente.

Le ragioni sono molteplici e ci vorrebbe un post di un chilometro per spiegarlo, ma tant'è.

Basti pensare a tutti gli psicoanalisti che in maniera più o meno rocambolesca si sono iscritti all'albo degli psicologi, ma non all'elenco degli psicoterapeuti. Loro che fanno? Psicoanalisi o Psicoterapia psicoanalisitica? O consulenza psicologica?

Comunque non fraintendete, sono daccordo con voi, la cosa è grave.

Infatti (l'ho già detto molte altre volte in altri 3d) io sono uno dei pochi favorevoli a che la psicoterapia diventi una professione a se stante e che non dipenda più dall'avere, come base, la laurea in psicologia e medicina e l'iscrizione al relativo ordine.

Come nella sostanza è negli altri paesi europei. Infatti questa è un'anomalia tutta italiana.

Mentre infatti la psicologia scolastica, piuttosto che la psicologia forense, può essere considerata una sorta di specializzazione di "indirizzo" della psicologia, la psicoterapia va in tutt'altra direzione.

Ma, come i frequentatori più assidui del forum ormai sanno, l'inciucio sulla psicoterapia fu il compromesso necessario per far sì che nel 1989 potesse nascere l'ordine degli psicologi.

[gieko]

Basti pensare a tutti gli psicoanalisti che in maniera più o meno rocambolesca si sono iscritti all'albo degli psicologi, ma non all'elenco degli psicoterapeuti. Loro che fanno? Psicoanalisi o Psicoterapia psicoanalisitica? O consulenza psicologica?

Vorrei precisare alcuni punti di questa affermazione per non generare confusione.
1 Anzitutto non credo che la questione riguardi solo gli psicoanalisti, ma qualsiasi psicoterapeuta non laureato in medicina o psicologia che operasse prima dell'istituzione dell'albo, al quale successivamente si è potuto iscrivere grazie alla sanatoria.
2 Gli psicoanalisti che si sono iscritti all'albo hanno potuto essere iscritti anche nell'elenco degli psicoterapeuti. Non mi riusulta che ci siano analisti che sono psicologi e non psicoterapeuti.
3 La differenza tra psicoanalisi e psicoterapia psicoanalitica ha tutt'altra origine (la struttura del setting) e nulla a che vedere con l'appartenenza all'albo degli psicologi piuttosto che l'iscrizione all'elenco degli psicoterapeuti.

Un saluto

[PsicoBart]

ciao... nell'area della psicologia dell'emergenza è nata una discussione dovuta al fatto che una persona (insegnante) mi ha detto che le specializzazioni in psicoterapia non servono a nulla, come i master ecc. perchè tanto una volta aperto lo studio lo psicologo clinico e lo psicoterapeuta possono fare la stessa cosa....

Si può essere in disaccordo con tale affermazione ma ben venga chi solleva questioni di questo tipo, uscendo fuori dal coro

Questa insegnante ti ha detto una cosa assolutamente grave!

Lo psicologo e lo psicoterapeuta hanno certamente molto in comune, visto che sono entrambi psicologi, ma dire che fanno lo stesso lavoro è falso oltre che penalmente perseguibile!

Addirittura penalmente. Non esageriamo al massimo è un illecito. Poi, al limite è scorretto mettere in atto tale condotta, non certo parlarne. Sollevare un dibattito, stimolare una riflessione nelle menti dei propri studenti già professionisti e si spera in grado di discernere il vero dal falso.

forse alla persona in questione occorre spiegare la differenza tra lo psicolgo e lo psicoterapeuta, tra consulenza e psicoterapia!!!!

Il problema è che non esiste una definizione univocamente accettata circa le differenze tra intervento psicologico ed intervento psicoterapico. Al limite esistono più differenze tra i vari indirizzi di psicoterapia. Nascono da qui tutti i problemi legati all'approvazione di una legge sull'istituzione del professionista psicoterapeuta. Molte volte dietro le differenze c'è il vuoto e una legge non può e non deve accettare e tollerare una simile situazione.

Occorre ripensare l'intero sistema della psicologia, troppe svolte svilito dall'idea che uno psicologo non psicoterapeuta sia un professionista a metà....

[quattrostracci]

Vorrei precisare alcuni punti di questa affermazione per non generare confusione.
1 Anzitutto non credo che la questione riguardi solo gli psicoanalisti, ma qualsiasi psicoterapeuta non laureato in medicina o psicologia che operasse prima dell'istituzione dell'albo, al quale successivamente si è potuto iscrivere grazie alla sanatoria.
2 Gli psicoanalisti che si sono iscritti all'albo hanno potuto essere iscritti anche nell'elenco degli psicoterapeuti. Non mi riusulta che ci siano analisti che sono psicologi e non psicoterapeuti.
3 La differenza tra psicoanalisi e psicoterapia psicoanalitica ha tutt'altra origine (la struttura del setting) e nulla a che vedere con l'appartenenza all'albo degli psicologi piuttosto che l'iscrizione all'elenco degli psicoterapeuti.

Un saluto

Ciao gieko, hai ragione, il mio era solo un esempio. In merito ai punti da te trattati:

• è così, attraverso le norme transitorie questo ha riguardato molti soggetti; ho utilizzato l'esempio degli psicoanalisti perché, percentualmente, erano il numero maggiore;
• su questo punto invece non è così: gli psicoanalisti che si sono anche iscritti all'elenco degli psicoterapeuti sono tutti colore che hanno usufruito o dell'articolo 32 o dell'articolo 33; vi sono molti soggetti - di estrazione psicoanalitica - iscrittisi anche attraverso l'articolo 34. Questi sono psicologi, ma non psicoterapeuti e, a meno che non si siano nel frattempo laureati in psicologia, non possono neppure iscriversi ad una scuola di specializzazione in quanto privi del requisito della laurea specifica. Fanno eccezione colori i quali (ma sono non molti) a seguito dell'iscrizione all'albo degli psicologi ai sensi dell'articolo 34 si sono poi potuti anche iscrivere nell'elenco degli psicoterapeuti attraverso la sanatoria dell'articolo 35.
• quello che dici è abbastanza vero (abbastanza perché il dibattito interno è aperto da... 100 anni quasi). Ma, anche in questo caso, il mio era solo un esempio. Uno psicoanalista ortodosso che si è iscritto all'albo e all'elenco degli psicoterapeuti attraverso le norme transitorie (non avendo dunque né la laurea in psicologia né una specializzazione in psicoterapia) cosa fa in quanto psicoterapeuta? Psicoanalisi? Oppure: uni psicoanalista iscrittosi all'albo con le norme transitorie, ma non all'elenco degli psicoterapeuti cosa fa? Psicoanalisi o consulenza psicologica? Ecco, l'esempio era solo per questo... per far notare come l'applicazione della legge ha portato non poche incongruenze...

Naturalmente va sottolineato che tali incongruenze sono relative principalmente a tutti coloro che sono over 50... e che il problema andrà piano piano diminuendo (arrivo nell'albo dei neo-iscritti, uscita dei vecchi iscritti).

Ciao

[dolcevita73]

forse alla persona in questione occorre spiegare la differenza tra lo psicolgo e lo psicoterapeuta, tra consulenza e psicoterapia!!!!

[nico]

scusate se quoto un post iniziale, caduto nel vuoto... ma a me pare costituisca il nocciolo della questione...

forse alla persona in questione occorre spiegare la differenza tra lo psicolgo e lo psicoterapeuta, tra consulenza e psicoterapia!!!!

La mia domanda è la seguente: QUALE SAREBBE QUINDI LA DIFFERENZA TRA LO PSICOLOGO E LO PSICOTERAPEUTA?
Ed il corollario: "e tra un counselor ed uno psicologo?!?"
Ed ancora: "e tra un counselor ed uno psicoterapeuta?!?"

Gentilmente, visto che pare così scontata la differenza, vogliamo provare ad esplicitarla in modo operativo, chiaro, comprensibile e condivisibile?

Se ci riusciamo, abbiamo operato una potenziale svolta epocale in ambito di tutela e promozione della professione di Psicologo.
Io ad oggi non ho ancora risposta

buona giornata
nicola

[willy61]

Ciao Nico

La mia domanda è la seguente: QUALE SAREBBE QUINDI LA DIFFERENZA TRA LO PSICOLOGO E LO PSICOTERAPEUTA?
Ed il corollario: "e tra un counselor ed uno psicologo?!?"
Ed ancora: "e tra un counselor ed uno psicoterapeuta?!?"

Come vuoi che ti risponda?

Perché esistono più risposte possibili. Te le butto lì, poi scegli tu.

a) Dal punto di vista legale: Psicologo è chi ha ottenuto una laurea specialistica in Psicologia. Può svolgere la libera professione se ha superato l'esame di stato per l'abilitazione alla professione di psicologo ed è iscritto ad un Ordine Regionale. Psicoterapeuta è chi è iscritto ad un Ordine Regionale con la qualifica di psicoterapeuta. Counselor può essere chiunque, dato che si tratta di una professione non legalmente definita.

b) Dal mio punto di vista: Psicologo è chi ha una laurea in psicologia e utilizza le conoscenze derivanti dal suo corso di studi per intervenire sulla realtà che lo circonda. Può fare psicoterapia? In teoria no, in pratica spesso la fa e - a volte - la fa anche bene. Può fare psicoanalisi? No. Non perché non possa legalmente o cose del genere, ma perché per fare psicoanalisi occorre saperla fare, e non è cosa che si impara sui libri. Può fare counselling? Sì, altroché.

Se proprio ci tieni alle differenze potrei metterla anche in questi termini:

Ho una stanza in disordine. Il counsellor mi aiuta a capire che è in disordine, lo psicologo mi aiuta a capire che è in disordine e a scegliere se voglio rimetterla in ordine o no. Lo psicoterapeuta mi aiuta a prendere tutti gli oggetti che sono in disordine e a rimetterli dentro un armadio. Lo psicoanalista mia aiuta a riaprire l'armadio e a mettere i vari oggetti al loro posto giusto.

Detto fuori dai denti: la continua ricerca di distinzioni, ambiti di intervento riservati, richieste di protezione legale del titolo -a mio parere - ci fanno più male che bene. Dal mio punto di vista sarebbe preferibile delegificare completamente la professione di psicoterapeuta e tornare a prima della sua istituzione.

Buona vita

Guglielmo

[nico]

Se proprio ci tieni alle differenze potrei metterla anche in questi termini:
Detto fuori dai denti: la continua ricerca di distinzioni, ambiti di intervento riservati, richieste di protezione legale del titolo -a mio parere - ci fanno più male che bene.

Esplicitare differenze tra counselor, psicologo e psicoterapeuta permette di stabilire confini di competenza, abiti di azione ed applicazione...
L'operativizzazione dell'art1 della 56/89

Non sono pippe mentali, ma il succo della questione!
Ed anche gli esempi che tu riporti, sono ahimé vaghi... non vi è nulla di operativo... ed allora i counselor appiattiscono lo psicologo sulla patologia, come fosse uno psicoterapeuta...

Anch'io valuterei l'opportunità di STACCARE la psicoterapia dalla psicologia, ma parallelamente valuterei ancor più l'opportunità di distinguere (in modo chiaro ed operativo) l'azione dello psicologo da quella del counselor

In una siffatta situazione, sono sicuro che esisterebbero molti meno problemi di sovrapposizione ed anche molto meno disorientamento (che genera business) tra i giovani (e non solo ) colleghi

Comunque ti ringrazio e rilancio la domanda: quali le differenze?
Scendendo però su un'esplicitazione operativa e chiara

[willy61]

Mi dispiace, Nico. Non è possibile dare un'indicazione di differenze "operativa e chiara". Non finché valgono le distinzioni legali, quantomeno.
In una società dove il "fare" ed il "saper fare" (e, sempre più, mi pare il "saper essere") vengono definiti per legge, valgono le definizioni di legge. E solo quelle.
Se vuoi altre definizioni, temo dovrai cambiare molte altre cose.

Buona vita

Guglielmo

[quattrostracci]

Comunque ti ringrazio e rilancio la domanda: quali le differenze?

Francamente è solo qui in Italia che le differenze non si vogliono vedere... andare all'estero e porre una simile domanda equivarrebbe a chiedere la distinzione tra un macellaio e un panettiere...

• l'intervento di counseling si differenzia dall'intervento di psicoterapia in quanto gli obiettivi sono diversi, l'oggetto di intervento è diverso, il setting è diverso, le modalità sono diverse;
• l'intervento di counseling si differenzia da quello dello psicologo per motivi analoghi: competenze e tecniche sono diverse, gli strumenti utilizzati (colloquio, test, etc.) sono diversi, le finalità - anche qui - sono diverse.
• la differenza tra psicologo e psicoterapeuta non credo debba meritare di una spiegazione...

Le differenze sono prevalentemente di due tipi: culturali e legali. Lo psicologo può legalmente fare counseling? Sì, se lo sa fare (differenza culturale). Il counselor può fare lo psicologo? Sì, se è iscritto all'ordine (differenza legale).

Il problema che tu sollevi è evidentemente un problema legato alla situazione italiana: assenza di posizioni chiare, assenza di normativa, assenza di - soprattutto - cultura in proposito.

Chiudo con il rilievo iniziale: se vai a Londra e chiedi la differenza tra un counselor e uno psicologo... la risposta è evidente: le due professioni convivono senza difficoltà ed ad ognuno è chiaro il proprio raggio di azione. Idem per la psicoterapia.

Ma siamo proprio sicuri che la regolamentazione della psicologia ci ha proprio giovato così tanto?

[sognatrice12]

leggendo questa discussione ho notato menzionate diverse figure professionali,volevo avere una delucidazione riguardo alle differenze tra psicoterapia, psicanalisi e psicoterapia psicoanalitica...
grazie a quanti risponderanno...

[Naracauli]

leggendo questa discussione ho notato menzionate diverse figure professionali,volevo avere una delucidazione riguardo alle differenze tra psicoterapia, psicanalisi e psicoterapia psicoanalitica...
grazie a quanti risponderanno...

trovi delucidazioni varie in psicoco.bloog.it ... ciao ciao

[sognatrice12]

trovi delucidazioni varie in psicoco.bloog.it ... ciao ciao

grazie, gentilissima