Ma....

[peste1987]

allora metto le mani avanti..forse la domanda sarà banale. Anzi, togliamo il "forse". E vabeh vi farete una risata!!!

Allora...la domanda è la seguente:
c'è un modo per sognare quello che vogliamo??? Per indirizzare, orientare i sogni?

[Hermes Ankh]

Orientare e indirizzare i sogni non significa sognare quello che uno vuole. Significa, invece, interagire con il sogno ed è finalizzato ad un migliore ascolto del messaggio del sogno e ad una sua più puntuale comprensione.

Nella tradizione esoterica, una delle discipline che s'imparano è proprio quella di interagire con i propri sogni. Ma con è una cosa semplice. Può essere solo frutto di disciplina e di esperienza. E, comunque, non è mai fine a se stessa. E' sempre collegata ad una maggiore comprensione di sé e dei propri rapporti con la realtà che ci circonda.

Quindi, la tua domanda dovrebbe essere riformulata. C'è la possibilità di un percorso di conoscenza di sé che passi anche attraverso l'utilizzo consapevole del sogno? Si, c'è. Non è una strada semplice e la capacità di direzionare il sogno non è l'obiettivo, ma solo un mezzo.

Al di fuori di questa strada (che richiede una lunga disciplina e, pertanto, non è proponibile a tutti), sembra, comunque, che qualcuno abbia la capacità di farlo in maniera, direi, "istintiva". Sono, spesso, coloro che sono "istintivamente" in grado di generare "sogni lucidi", sogni cioè in cui il soggetto che sogna mantiene la consapevolezza , commenta il sogno ed agisce nel sogno come attore. Io non sono fra questi, quindi non posso aiutarti.

So di qualcuno, comunque, che, anche senza percorsi particolari nell'ambito di discipline più o meno esoteriche, ha provato, utilizzando e indirizzando l'intenzione, ad influire sui sogni.
Sarebbe interessenta, se c'è qualcuno fra i lettori che ha questa esperienza, che provasse ad esplicitare come fa.
Ciao.

[psychoasia]

Al di fuori di questa strada (che richiede una lunga disciplina e, pertanto, non è proponibile a tutti), sembra, comunque, che qualcuno abbia la capacità di farlo in maniera, direi, "istintiva". Sono, spesso, coloro che sono "istintivamente" in grado di generare "sogni lucidi", sogni cioè in cui il soggetto che sogna mantiene la consapevolezza , commenta il sogno ed agisce nel sogno come attore. Io non sono fra questi, quindi non posso aiutarti.

So di qualcuno, comunque, che, anche senza percorsi particolari nell'ambito di discipline più o meno esoteriche, ha provato, utilizzando e indirizzando l'intenzione, ad influire sui sogni.
Sarebbe interessenta, se c'è qualcuno fra i lettori che ha questa esperienza, che provasse ad esplicitare come fa.
Ciao.[/QUOTE]


Le discipline che si occupano di questi fenomeni (i sogni lucidi) non sono solo di orientamento esoterico ...
LaBerge, il maggiore studioso in quest' ambito, è egli stesso uno psicologo affermato, i sogni lucidi sono stati studiati anche dal punto di vista dell' attività cognitiva durante il sonno, e si è arrivati alla "conclusione" (anche se una conclusione ancora non c'è) che si tratti di stati in cui le strutture deputate al mantenimento della lucidità e dunque della coscienza durante il giorno, interagiscono in realtà con i meccanismi attivi durante i sogni .. è una spiegazione molto ma molto generica perchè non ho l' arroganza di scrivere verità oggettive, visto che sono fondamentalemte ancora un' ignorante in questo ambito e nella psicologia in generale, ma LaBerge per primo ha perfino usato i sogni lucidi come psicoterapia ..

Per chi fosse interessato (e per chi conosce bene l' inglese!!!)

LUCID DREAMING

[Hermes Ankh]

Le discipline che si occupano di questi fenomeni (i sogni lucidi) non sono solo di orientamento esoterico ...
LaBerge, il maggiore studioso in quest' ambito, è egli stesso uno psicologo affermato, i sogni lucidi sono stati studiati anche dal punto di vista dell' attività cognitiva durante il sonno, e si è arrivati alla "conclusione" (anche se una conclusione ancora non c'è) che si tratti di stati in cui le strutture deputate al mantenimento della lucidità e dunque della coscienza durante il giorno, interagiscono in realtà con i meccanismi attivi durante i sogni .. è una spiegazione molto ma molto generica perchè non ho l' arroganza di scrivere verità oggettive, visto che sono fondamentalemte ancora un' ignorante in questo ambito e nella psicologia in generale, ma LaBerge per primo ha perfino usato i sogni lucidi come psicoterapia ..

Per chi fosse interessato (e per chi conosce bene l' inglese!!!)

LUCID DREAMING

Si, è vero, diversi autori hanno studiato i "sogni lucidi", al di fuori delle tradizioni cosiddette "esoteriche" (che, a loro volta, sono state divulgate, parzialmente, soprattutto in forma romanzata).

Per chi fosse interessato, oltre al testo in inglese citato da psychoasia, in italiano è stato tradotto un libro interessate (anche se in parte datato) di Celia Green, che si riferisce a materiale e a studi condotti presso l'Istituto di Ricerche Psicofisiche dell'Università di Oxford.

C. Green, Sogni lucidi, Edizioni Mediterranee

[LaRoby]

...mi chiedo se il desiderio di orientare "consapevolmente" il sogno non sia in qualche modo indicativo di una "paura di perdere il controllo". Nel sogno il nostro inconscio si rivela proprio perchè il controllo e la censura sono allentati e ciò è funzionale alla nostra salute psichica.

[Hermes Ankh]

...mi chiedo se il desiderio di orientare "consapevolmente" il sogno non sia in qualche modo indicativo di una "paura di perdere il controllo". Nel sogno il nostro inconscio si rivela proprio perchè il controllo e la censura sono allentati e ciò è funzionale alla nostra salute psichica.

Nel senso che tu usi "orientare" (implicando la mente conscia) sono pienamente d'accordo (anche se non condivido più di tanto il modello della censura onirica). Il messaggio onirico può essere interpretato, può illuminare parti profonde della nostra realtà, ma non potrà mai essere "controllato" in maniera cosciente (con la mente conscia): avrebbe perso, in questo caso, la sua funzione di apertura all'ulteriorità e si ridurrebbbe ad una delle tante storie giustificative che ci raccontiamo.

La questione, per me, è ad un altro livello: interagire, interloquire con il messaggio del sogno ( che non vuol dire programmare cio che si deve sognare, ma che è come "interrogare" il messaggio onirico per una sua maggiore comprensione) è possibile, nell'ambito stesso del sogno, e non, a posteriori, in sede di interpretazione?
Ebbene, secondo la tradizione esoterica ciò è possibile (con una disciplina e un esercizio prolungato) e permette una specie di consapevolezza "in diretta" (gestaltica) del messaggio; è,cioè, un mezzo di conoscenza di sé e delle proprie potenzialità. (NB: lo scopo non è controllare il sogno, facendoci sognare ciò che vogliamo, ma comprendere meglio se stessi, attraverso una forma di comprensione che non è quella della mente conscia, ma, forse, ha più a che fare con quello che viene chiamato pensiero intuitivo, da alcuni, sensibilità psichica da altri)
Al risveglio, il messaggio onirico appare evidente, come una figura che emerge dal proprio sfondo.

Sembra che chi è in grado di produrre "sogni lucidi" sia facilitato in questa specie di consapevolezza interna al sogno.
Per questo, sarebbe interessante l'esperienza di chi ha provato cio.

[peste1987]

Nel senso che tu usi "orientare" (implicando la mente conscia) sono pienamente d'accordo (anche se non condivido più di tanto il modello della censura onirica). Il messaggio onirico può essere interpretato, può illuminare parti profonde della nostra realtà, ma non potrà mai essere "controllato" in maniera cosciente (con la mente conscia): avrebbe perso, in questo caso, la sua funzione di apertura all'ulteriorità e si ridurrebbbe ad una delle tante storie giustificative che ci raccontiamo.

Eh ma bisogna anche saperli interpretare.
Se io faccio un sogno ma poi non so darne un'interpretazione allora è come se non l'avessi fatto.
E allora preferisco sognare ciò che voglio, se c'è ovviamente un modo per poterlo fare. Ma da quello che hai scritto (non potrà mai essere "controllato" in maniera cosciente) credo non sia proprio possibile.

La questione, per me, è ad un altro livello: interagire, interloquire con il messaggio del sogno ( che non vuol dire programmare cio che si deve sognare, ma che è come "interrogare" il messaggio onirico per una sua maggiore comprensione) è possibile, nell'ambito stesso del sogno, e non, a posteriori, in sede di interpretazione?
Ebbene, secondo la tradizione esoterica ciò è possibile (con una disciplina e un esercizio prolungato) e permette una specie di consapevolezza "in diretta" (gestaltica) del messaggio; è,cioè, un mezzo di conoscenza di sé e delle proprie potenzialità. (NB: lo scopo non è controllare il sogno, facendoci sognare ciò che vogliamo, ma comprendere meglio se stessi, attraverso una forma di comprensione che non è quella della mente conscia, ma, forse, ha più a che fare con quello che viene chiamato pensiero intuitivo, da alcuni, sensibilità psichica da altri)
Al risveglio, il messaggio onirico appare evidente, come una figura che emerge dal proprio sfondo.

Ok, forse ho capito cosa intendi.
L'interpretazione non deve avvenire dopo a mente lucida. Ma bensì quando ancora siamo nella fase "rincoglionimento" (scusa, permettimi il termine).
In quel momento, da quello che tu dici, potremmo capire molte cose.
E allora non è bene mettere un registratore accanto al letto e registrare tutto prima di esserci svegliati completamente? Così dovrebbero salire i pensieri più profondi.
Non vedo altro modo, anche perchè più si aspetta, più il sogno inizia a perdere i dettagli e i particolari che prima (nella fase di ricoglionimento) erano proprio nitidi.

sembra, comunque, che qualcuno abbia la capacità di farlo in maniera, direi, "istintiva". Sono, spesso, coloro che sono "istintivamente" in grado di generare "sogni lucidi", sogni cioè in cui il soggetto che sogna mantiene la consapevolezza , commenta il sogno ed agisce nel sogno come attore. Io non sono fra questi, quindi non posso aiutarti.

Scusami io non ho capito sto pezzo. "Agisce come attore", quindi decide lui cosa fare nel sogno?
Ma sono sogni fatti ad occhi aperti? Perchè a me capita spesso di fare sogni con le caratteristiche di quello che hai descritto, però ad occhi aperti.

[Hermes Ankh]

Non ho approfondito più di tanto né i sogni lucidi, né i sogni ad occhi aperti (da un punto di vita psicologico; le mie conoscenze al riguardo derivano quasi tutte da discipline esoteriche), quindi posso esserti poco di aiuto. Credo, però, che l'importante sia quello che questi sogni ci permettono di capire di noi stessi. La comprensione può avvenire per un'intuizione immediata (una specie di percezione gestaltica del significato), oppure in seguito a riflessione ed interpretazione.

Se per te è così importante guidare il sogno, perché non provi a farlo? Non farti condizionare dal fatto che, da quello che io ho detto o che altri pensano, ne deduci che non sia possibile. Se per te è importante, sperimenta...
Poi, se ottieni dei risultati, prova a chiederti: che nuova comprensione tutto ciò ha portato alla mia esistenza? Se troverai di avere compreso qualcosa in più, l'esperienza non sarà stata inutile.
Ciao, di più non sono in grado di dire.

[Hermes Ankh]

Mi sono dimenticato una cosa.
La via del sogno da veglia può essere molto interessante, visto le tue esigenze.
In proposito, mi ero dimenticato di dire che, anche dal punto di vista psicologico, esistono delle tecniche utili, come quella, ad esempio, del "sogno da veglia guidato".
Puoi riferirti, per iniziare, al seguente testo:
Desoille Robert, Teoria e pratica del sogno da svegli guidato, Editore: Astrolabio Ubaldini, 1974.


Il sogno da veglia guidato mi fa anche venire in mente alcune pratiche di meditazione e di autoipnosi.
In tutti questi casi, si tratta di creare le condizioni (stato di meditazione, di leggera trance...) perchè la mente non razionale venga in primo piano, senza che la mente razionale (in grado di commentare e dirigire) sia completamente fuori gioco.
Sono tecniche che permettono (al pari, secondo me, dell'interpretazione dei sogni) di mettere a fuoco i temi simbolici propri di una persona.
Intervenendo, poi, sull'evoluzione di tali temi, si possono creare le condizioni favorevoli per una loro evoluzione anche nell'esperienza reale (attraverso l'elaborazione di nuove prospettive di lettura e di affronto della propria esperienza).

Il sogno da veglia guidato, o il sogno in stato di meditazione, in questo caso, è come una palestra protetta entro cui costruire e fare evolvere le proprie strategie di affronto della realtà quotidiana.
Buon lavoro, di cuore.

[l_isotta]

Ciao a tutti! bellissimo trovare questo spazietto!!!
Io sono una di quella che fa i sogni lunghi e pieni di cose...ma sta notte ne ho fatto uno, che mi è capitato di rifare, e cioè ho sognato di essere incinta!!! qualcuno sa cosa significa?
e poi un'altra curiosità, ma se sogni che ti cadono identi? Corri dal dentista?

[Hermes Ankh]

ma sta notte ne ho fatto uno, che mi è capitato di rifare, e cioè ho sognato di essere incinta!!! qualcuno sa cosa significa?
e poi un'altra curiosità, ma se sogni che ti cadono identi? Corri dal dentista?

La simbologia della "donna gravida", di solito è collegabile al desiderio di creatività.
Per quanto riguarda i denti, invece di andare dal dentista, potresti chiederti se c'è qualcosa ti ha impedito di trasformare alcune circostanze della tua vita, nei termini che avresti desiderato. Oppure, al contrario, se delle circostanze difficili si sono, in qualche modo, risolte in maniera drastica.
La simbologia dei "denti", infatti, è spesso collegabile alla possibilità di trasformare le circostanze della vita.
I denti che cadono possono significare delle circostanze difficili che vengono risolte drasticamente (con una rottura, ad esempio), oppure, al contrario, situazioni che riducono drasticamente la capacità di incidere sugli eventi e di trasformarli (una perdita di energia, una malattia, l'accadere di qualcosa che sconvolge i nostri piani e che non dipende da noi...).

[l_isotta]

Grazie Hermes Ankh!!Io sono una neolaureata psicologa ed ancora di simbologia dei sogni non è che me ne intendo tanto! Però mi appassiona parecchio e sopratutto mi capita di capire molte cose solo pensando a cosa potrebbe comunicarmi un mio sogno! Sul sogno della gravidanza avevo una mezza idea... dopo tutto non a caso si dice "ho partorito un'idea", oppure quando si raggiunge una meta difficile si dice che "è stato un parto"! Quindi grazie x la conferma! Per quello dei denti ero curiosa proprio e non riuscivo a pensare niente che mi desse un input per capire...ma d'ora in poi saprò che non devo correre dal dentista !!! ......e più ci penso e più credo che è sempre tutto vero quello che viene da dentro......

[peste1987]

Quindi, la tua domanda dovrebbe essere riformulata. C'è la possibilità di un percorso di conoscenza di sé che passi anche attraverso l'utilizzo consapevole del sogno? Si, c'è. Non è una strada semplice e la capacità di direzionare il sogno non è l'obiettivo, ma solo un mezzo.

Eh no. La domanda l'ho formulata bene perchè me la modifichi??

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Orientare e indirizzare i sogni non significa sognare quello che uno vuole.

E io intendevo proprio questo!!!!
Se io per esempio voglio sognare la persona che amo...non c'è proprio modo vero?
Oppure se ci penso tantissimo prima di addormentarmi è possibile.....?

[Hermes Ankh]

Credo ci sia un unico modo per saperlo: provare.
Se ci riesci, fammi sapere come hai fatto. Sono così curioso che, ti assicuro, proverò subito.

Per il resto, non volevo mettere in discussione la tua domanda.
Volevo solo dire che, forse, è possibile rispondere alla domanda come l'ho riformulata (cioè a una domanda diversa dalla tua), perché c'è una tradizione di ricerca (in gran parte esoterica) in proposito.

La risposta alla tua domanda implicherebbe, invece, affrontare un discorso, troppo complesso in questa sede, sui rapporti fra conoscenza, intuizione, coscienza e consapevolezza. E implicherebbe, nello stesso tempo, considerare seriamente quello che ha scritto LaRoby nel suo intervento (..mi chiedo se il desiderio di orientare "consapevolmente" il sogno non sia in qualche modo indicativo di una "paura di perdere il controllo").
Non ti sembra che, nel momento in cui riuscissi a sognare solo ciò che desideri consapevolmente, ti fisseresti sul presente ed elimineresti la possibilità di essere interpellato da un messaggio che viene da un'ulteriorità (dalle profondità del tuo essere o, secondo un'altra prospettiva, dalle altezze del tuo essere) e che ti rappresenta nuove istanze evolutive?

Se non concordi, non importa. La verità non ha mai una sola faccia.

[peste1987]

Ti ringrazio

Proverò a leggere il libro da te citato