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[Dasavivi]

Dopo questo, di cui allego brevemente articoletto di sintesi,mi domando:
l'elettore di Cdestra, cosa ne pensa?

Repubblica.it



Personalmente: altro che indulto....
Provo vergogna per uno stato che si definisce democratico e, talvolta, credo, ne dimentichi un attimino le coordinate.....ahime', ahinoi.

senza giustizia

[Lepre*marzolina]

l'elettore di Cdestra, cosa ne pensa?

sarebbe una bella domanda questa...ma apre un'altra serie di domande...
dove è l'elettore di centro destra?? perchè qualcuno lo avrà pur votato, caspiterina...qui c'è da chiamare "chi l'ha visto"...qui ognuno che sento si indigna (giustamente) ma nessuno fa outing...insomma voi che avete riposto le vostre speranza di "classe media" in berlusconi, dove siete?? cosa ne pensate? pensate?

troveranno mai una risposta queste domande?...
(che non sia "eh ma prima era peggio" oppure "sinistroidi puzzolenti" e così via... )

[Biz]

(che non sia "eh ma prima era peggio" oppure "sinistroidi puzzolenti" e così via... )

Questa è un appunto che vedo fare spesso e mi chiedo: se gli elettori decidono che questo tipo di risposta per loro basta e avanza a giustificare e/o spiegare quello che sta succedendo, perchè per gli altri c'è questa difficoltà ad accettarlo?
Mi pare che ci sia una difficoltà insita negli elettori di sinistra a prendere atto di questa reazione (che io percepisco generalizzata, ma magari mi sbaglio).

[Lepre*marzolina]

Questa è un appunto che vedo fare spesso e mi chiedo: se gli elettori decidono che questo tipo di risposta per loro basta e avanza a giustificare e/o spiegare quello che sta succedendo, perchè per gli altri c'è questa difficoltà ad accettarlo?
Mi pare che ci sia una difficoltà insita negli elettori di sinistra a prendere atto di questa reazione (che io percepisco generalizzata, ma magari mi sbaglio).

è difficile accettare una risposta del genere perchè non è una risposta ma è una costatazione...nel senso che non porta nessun reale contributo alla discussione, cioè se me lo dice il vecchietto nell'autobus ( ) ci sta tutto ma in un forum (fatto per discutere) ci si aspetta argomentazioni...
oppure si può anche dire "prima si stava peggio" ma andrebbe motivato..perchè si stava peggio? come?
Non so chi parlava delle difficoltà della "classe media", beh allora mi piacerebbe sapere quanto e come la classe media ora stia meglio.
poi se si vuole rispondere a frasi fatte e monosillabi va bene lo stesso non me la prendo mica

[korianor]

Questa è un appunto che vedo fare spesso e mi chiedo: se gli elettori decidono che questo tipo di risposta per loro basta e avanza a giustificare e/o spiegare quello che sta succedendo, perchè per gli altri c'è questa difficoltà ad accettarlo?
Mi pare che ci sia una difficoltà insita negli elettori di sinistra a prendere atto di questa reazione (che io percepisco generalizzata, ma magari mi sbaglio).

Oggettivamente Biz mi sembra che rispondere comunista, comunista, comunista sia un modo per evitare le discussioni sui contenuti di cui stiamo parlando.

Un video di Marcorè è più esplicativo di tante parole:
YouTube - Delegato Forza Italia

Per chi osteggia l'attuale governo (per quanto mi riguarda, la defnizione di elettore di sinistra mi fa orrore ), secondo me non c'è tanto la difficoltà ad accettare la realtà di questo tipo di meccanismo (che è tragicamente evidente), ma il desiderio di poter discutere su queste questioni con un elettore di centrodestra al di fuori di questi 'pregiudizi'.

[willy61]

Questa è un appunto che vedo fare spesso e mi chiedo: se gli elettori decidono che questo tipo di risposta per loro basta e avanza a giustificare e/o spiegare quello che sta succedendo, perchè per gli altri c'è questa difficoltà ad accettarlo?
Mi pare che ci sia una difficoltà insita negli elettori di sinistra a prendere atto di questa reazione (che io percepisco generalizzata, ma magari mi sbaglio).

Mah, ti dirò, in buona parte perché io personalmente non la considero una risposta.
Nel discutere, mi pare si confondano spesso due piani: quello dei contenuti oggettivi e verificabili e quello delle opinioni. Questo lo deduco dal fatto che evdo spesso utilizzare la retorica quando si discute di elementi oggettivi e verificabili, laddove il criterio più appropriato sarebbe quello della logica e della verifica.

Ad esempio: nel thread "Democrazia addio", si è iniziato a discutere del DDL del Governo riguardante le intercettazioni telefoniche. Basterebbe un confronto tra il testo della legge attualmente in vigore e il testo del DDL per accorgersi di alcune conseguenze (peraltro ben esplicitate da Travaglio nel suo intervento sulla questione). Si risponde forse valutando e analizzando il testo del DDL? Macché, troppo difficile. Si risponde che la maggioranza ha votato Berlusconi, quindi tutto va bene.

Ora, io prendo atto di questo tipo di ragionamento, ma non posso far altro che constatarne (e contestarne) la carenza di logica. Vuol dire che, la prossima volta che si parlerà di pedofilia, sosterrò la tesi che, dato che il pedofilo non è stato denunciato dalle sue vittime, ma da altri, questo vuol dire che le vittime erano d'accordo e, quindi, lui era autorizzato a fare quel che ha fatto...

Buona vita

Guglielmo

P.S.: In base a quale logica un "comunista" non dovrebbe avere ragione circa un determinato argomento? Se ti fa male un dente, e ti trovi un dentista "comunista", che fai? Vai ad affidarti ad un odontotecnico "di destra" perché, siccome la pensa come te sulle tasse sa curare meglio i denti? Capisci che c'è qualcosa di profondamente illogico nell'utilizzo di questa forma di ragionamento?

[a.silente]

Oggi, nella pausa mensa, sono andato a mangiare con dei colleghi.. i loro discorsi sono stati improntati quasi esclusivamente dall'argomento CALCIO..

Ma, ditemi, cosa si pretende dall'italiano medio?
Che cominci a leggere i giornali o i libri? che si informi su cosa fanno (e non cosa dicono) i politici e i grandi capitalisti?

L'Italia è quella che è! il paese africano più civile!!!!

[nuryel78]

sarebbe una bella domanda questa...ma apre un'altra serie di domande...
dove è l'elettore di centro destra?? perchè qualcuno lo avrà pur votato, caspiterina...qui c'è da chiamare "chi l'ha visto"...qui ognuno che sento si indigna (giustamente) ma nessuno fa outing...insomma voi che avete riposto le vostre speranza di "classe media" in berlusconi, dove siete?? cosa ne pensate? pensate?

troveranno mai una risposta queste domande?...
(che non sia "eh ma prima era peggio" oppure "sinistroidi puzzolenti" e così via... )

Rispondo io, dato che ho votato il centrodestra. Devo dire che il mio è stato un voto anti-sinistra, più che un voto pro-destra, visto che avrei fatto qualunque cosa pur di non vedermeli più fra i piedi. E gli ho votato contro perchè mi sono sentita presa per le mele alla grande: da Prodi, che dice "coraggio risparmiamo" e poi mi piazza 104 poltrone nuove di zecca e ovviamente inutili. Da Padoa Schioppa, che prima mi dà mille euro per andar via di casa e poi mi dà di bambocciona. Da Visco che alla faccia della meritocrazia fa assumere il figlio come dirigente: tanto ci sono quegli scemi di italiani medi che si spaccano per vincere un concorso da usciere! Da D'Alema che ha osato aprire bocca contro Clementina Forleo, che a onor del vero pare stia sulle scatole a tutti, unicamente per aver fatto il proprio lavoro.
Sono solo esempi: ma le piccinerie, le meschinità, la mancanza di contatto con la realtà di cui hanno dato prova, tutte queste cose messe insieme hanno fatto volare il mio voto al centrodestra.

Ora: sono soddisfatta? Nemmeno per idea. Mi sento rappresentata? Manco un pò. Perchè ragionandoci sono giunta a una conclusione: che da nessuno, proprio nessuno possiamo aspettarci logica o buonsenso, tantomeno onestà: perchè questa gente sta talmente tanto in alto che non riesce a vedere le piccole cose di tutti i giorni che costituiscono i nostri problemi, e non li vedono perchè
1) non gliene frega nulla;
2) sono troppo impegnati a risolvere i loro.

Non posso fare a meno di notare, ade sempio, come a ciascuna votazione che comporti qualche privilegio per loro si presentino a montecitorio in massa, anche quelli cateterizzati o con la flebo al braccio.

Quindi, cara Lepre: mi indigno? è ovvio. ma siccome sono abituata a prendermi le mie responsabilità, evito di lamentarmi: non esercito cioè quell'opzione alla quale tu hai diritto e io no, dal momento tu non li hai votati e io si. Per decenza, mi limito a scuotere il capo rassegnata.

[ziogargamella]

dove è l'elettore di centro destra?? dove siete?? cosa ne pensate? pensate?

(che non sia "eh ma prima era peggio" oppure "sinistroidi puzzolenti" e così via... )

credo che l'elettore di centro-destra non vada cercato in questo forum che mi sembra piuttosto schierato.
Detto questo, che Berlusconi faccia leggi ad hoc mi sembra un dato risaputo ed oggettivo, come dire che l'acqua bolle a 100°. Questo non significa che sia un incapace, o che per questo non vada votato. Vogliamo ricordare Prodi?Prima della sua elezioni fece una serie di lasciti e donazioni in favore del figlio beneficiando di una legge di Berlusconi perchè pochi mesi dopo, alla sua rielazione, reintrodusse la tassa sulle donazioni-successioni (tra le tante..).
Considerando poi che di tutte le leggi che vengono approvate in Parlamento si ponga sempre l'accento (ricordandosene) solo di quelle fatte da Berlusconi ad hoc per lui mi stupisco che facciate tutte le parti delle verginelle scandalizzate.

In quanto alla legge in questione da una parte potrà anche favorire Berlusconi ma allo stesso tempo se consideriamo i tempi della giustizia italiana può essere un bene se verrà dato più spazio (come è nelle finalità) a reati più gravi e a tutti quelli per i quali è prevista la direttissima e il giudizio immediato ( estesi a una più ampia cerchia di reati).
Quindi quando riportate le notizie cercate di essere un filino più obiettivi, eventualmente sospendete il giudizio per un attimo cercando di cogliere anche i vantaggi che la legge potrà avere...

[willy61]

credo che l'elettore di centro-destra non vada cercato in questo forum che mi sembra piuttosto schierato.

Ad essere "schierati saranno alcuni di coloro che su qesto forum ci scrivono. Ma che "il forum" sia schierato mi pare "una boiata pazzesca".
Poi, scusa, ma tu non sei "schierato" esattamente come me? Da un'altra "parte", indubbiamente .

Detto questo, che Berlusconi faccia leggi ad hoc mi sembra un dato risaputo ed oggettivo, come dire che l'acqua bolle a 100°. Questo non significa che sia un incapace, o che per questo non vada votato.

Incapace non lo è di certo... a farsi gli affaracci sui ci riesce benissimo, infatti. E' sulla gestione della cosiddetta "cosa pubblica" che mi pare traballi un po'. Quanto al voto: contenti voi di legarvi a una mangiatoia, che vi devo dire...

Vogliamo ricordare Prodi?Prima della sua elezioni fece una serie di lasciti e donazioni in favore del figlio beneficiando di una legge di Berlusconi perchè pochi mesi dopo, alla sua rielazione, reintrodusse la tassa sulle donazioni-successioni (tra le tante..).
Considerando poi che di tutte le leggi che vengono approvate in Parlamento si ponga sempre l'accento (ricordandosene) solo di quelle fatte da Berlusconi ad hoc per lui mi stupisco che facciate tutte le parti delle verginelle scandalizzate.

In quanto alla legge in questione da una parte potrà anche favorire Berlusconi ma allo stesso tempo se consideriamo i tempi della giustizia italiana può essere un bene se verrà dato più spazio (come è nelle finalità) a reati più gravi e a tutti quelli per i quali è prevista la direttissima e il giudizio immediato ( estesi a una più ampia cerchia di reati).
Quindi quando riportate le notizie cercate di essere un filino più obiettivi, eventualmente sospendete il giudizio per un attimo cercando di cogliere anche i vantaggi che la legge potrà avere...

Se sulla prima parte sono del tutto d'accordo con te, sulla seconda lo sono un poco meno. Perché abbiamo una bella "politica dei due tempi":
immediatamente Berlusconi ci guadagna perché non si fa processare (e, se diventerà presidente della repubblica non lo processeranno mai, dato che reintrodurrà iil "Lodo Schifani").
forse, magari, può darsi, in un secondo momento ci guadagnerà il sistema della Giustizia italiana (ma su questo i diretti interessati, cioè i giudici, mi pare siano di parere del tutto contrario e io, da buon tecnico, continuo a credere più a chi le cose le fa che quelli che insegnano agli altri a farle...

Quindi il giudizio è immediato perché le conseguenze per il premier sono immediate. Il giudizio sul "possibile miglioramento della Giustizia in Italia" lo darò quando lo vedrò.

Buona vita

Guglielmo

[korianor]

credo che l'elettore di centro-destra non vada cercato in questo forum che mi sembra piuttosto schierato.

Schierato con chi? Fermo restando le osservazioni di Willy, personalmente non mi sento rappresentato da nessun partito (fuori e dentro il parlamento )…

Detto questo, che Berlusconi faccia leggi ad hoc mi sembra un dato risaputo ed oggettivo, come dire che l'acqua bolle a 100°. Questo non significa che sia un incapace, o che per questo non vada votato. Vogliamo ricordare Prodi?Prima della sua elezioni fece una serie di lasciti e donazioni in favore del figlio beneficiando di una legge di Berlusconi perchè pochi mesi dopo, alla sua rielazione, reintrodusse la tassa sulle donazioni-successioni (tra le tante..).

D’accordissimo sull’operato di Prodi e la storia delle donazioni in favore del figlio (comunque, a mio parere, membri del suo governo hanno fatto cose ben più gravi, vedi Mastella o D’Alema, tanto per dirne due). In ogni caso c’è una grossa differenza: non mi sembra che Prodi, sotto processo, abbia cercato di impedire il processo stesso modificando le leggi a proprio favore (ah si, ma la magistratura rossa si inventa i processi di Berlusconi, e lui poverino deve in qualche modo ovviare al problema!); Prodi non possiede un impero finanziario e il 50% del duopolio televisivo (ma il fatto che sia uno dei migliori imprenditori al mondo mica è colpa di Berlusconi!)… Sono consapevole che il governo Prodi stava per prendere dei provvedimenti altrettanto vergognosi (e in parte li ha presi) e ti assicuro che la mia reazione a queste fantastiche leggi sarebbe stata la medesima…

Considerando poi che di tutte le leggi che vengono approvate in Parlamento si ponga sempre l'accento (ricordandosene) solo di quelle fatte da Berlusconi ad hoc per lui mi stupisco che facciate tutte le parti delle verginelle scandalizzate.

Ogni poco ne sforna una nuova … non è nemmeno due mesi che è al governo ed ecco già l’ennesima legge per bloccare un suo processo…

In quanto alla legge in questione da una parte potrà anche favorire Berlusconi ma allo stesso tempo se consideriamo i tempi della giustizia italiana può essere un bene se verrà dato più spazio (come è nelle finalità) a reati più gravi e a tutti quelli per i quali è prevista la direttissima e il giudizio immediato ( estesi a una più ampia cerchia di reati).
Quindi quando riportate le notizie cercate di essere un filino più obiettivi, eventualmente sospendete il giudizio per un attimo cercando di cogliere anche i vantaggi che la legge potrà avere...

Giustamente i reati per cui è sotto processo il premier fanno parte di quelli meno gravi e il suo processo si può rimandare. Ma non eravate voi quelli della tolleranza zero? Non si poteva, ad esempio, accorciare i tempi dei processi?

La cosa divertente è che recenti provvedimenti del governo sono finalizzati a considerare la clandestinità o la pubblicazione di intercettazioni telefoniche come reati penali… (però queste sono cose gravissime , è giusto che l’indaffaratissima magistratura indaghi su questi reati di inaudita gravità).

Ultima osservazione: dal momento che Berlusconi ha sempre utilizzato la necessità di risolvere i problemi della lentezza della giustizia per giustificare le leggi che ha fatto per evitare di essere processato (ovviamente non erano fatte per lui, servivano anche per risolvere il terribile ingolfamento in cui versano i procedimenti giudiziari!), a quest’ora, dopo il quinquennio 2001-2006, la situazione dovrebbe essere stata risolta, no?

[willy61]

... Ma non eravate voi quelli della tolleranza zero?

Erano loro anche quelli del "NO ALL'EUROPA". Adesso hanno cambiato slogan: "Via da Roma! Tutti a Strasburgo". O era: "Lontano da Roma, vicini a Bruxelles?"

Buona vita

Guglielmo

[Antopsi]

IL problema reale è che, secondo me, non ha più neppure la vergogna di dire che non si fa le leggi ad hoc. Il Parlamente è sempre stato, più o meno, utilizzato ad uso e consumo dei legislatori e dei loro amici. Mi viene per esempio in mente i regalo di Craxi allo stesso Berlusconi sulle Tv (è il primo esempio ch emi viene in mente giuro! ma ce ne sono altri...). Qui però si esagera. Per evitare un processo al presidente del consiglio dei ministri se ne bloccano altri 100.000, grandissima parte dei quali di natura penale, come quelli sul G8 di Genova, tantissimi processi per stupro ecc.
E allora che fine ha fatto la giustizia? La cosa che mi fa imbestialire è che comuque troppi italiani non se ne preoccupano, non gli importa che il Premier è un furfante che non vuole sottostare alla legge, e chi chiede che le leggi vengano rispettate da tutti è un "giustizialista"!. Perchè? Qualcuno per favore me lo può speigare? Mi spiegate che c***o significa giustizialista? Perchè mi devono per forza costringere ad espatriare? Io sono VERAMENTE stanco....

[pecorellablu]

Qui però si esagera. Per evitare un processo al presidente del consiglio dei ministri se ne bloccano altri 100.000, grandissima parte dei quali di natura penale, come quelli sul G8 di Genova, tantissimi processi per stupro ecc.
E allora che fine ha fatto la giustizia? .

E quì hai proprio ragione, un reato grande o "piccolo" (per modo di dire perchè uno stupro non è piccolo affatto) che sia merita la giusta punizione sempre e cmq e l'idea di bloccare questi processi è assurda e anticostituzionale a mio parere.

Grazie Biz è esattamente quello che volevo dire, commentando quello che era stato scritto sopra mica per niente.

[Tania1979]

Premetto che sono collegata col cellulare quindi non posso visualizzare i link non posso postare articoletti di parte presi da google .Però posso dire di aver sentito da Berlusconi che la proposta x i processi non vale per lui.Non sò se sia vero o no ma lui ha detto così.E non sappiamo neanche se sarà così come dice..