gira tutto attorno al cibo! (e all'apparenza!)

[fabypsy22]

ciao ragazzi, apro questa discussione perchè non faccio altro che imbattermi in discorsi sulle diete, l'importanza della linea, dell'apparire in forma e blablabla...
Personalmente sono disgustata e stufa di sentire tutto questo! Mi sembra di nuotare in un mondo fatto di stupidaggini, di nulla, di aria fritta
Ma che succede se uno è un pò in sovrappeso e si gode la vita mangiando senza pensare a quanto quello che ingeriamo possa andare a finire sui fianchi o chissà dove?
L'altro giorno mi è capitato di andare a pranzo per un compleanno; una bella festa, piena di risate, convivialità e anche una bella mangiata! Nonostante tutto non è mancato qualcuno che dicesse al festeggiato
:" mamma, mi avrai fatto ingrassare!", spogliando quel momento della bellezza che lo caratterizzava.
Se uno ingrassa un poco (o anche molto), tutti dicono "hai visto X è ingrassata/o!" come se la persona in questione non fosse più lei e venisse spogliata del suo essere da una forma fisica che un costrutto sociale ha deciso essere in un determinato modo...
non credete che tutto questo sia il frutto di uno svuotamento totale della società che diventa sempre più povera(di valori intendo)?
rispondete

[consulente_]

Beh non hai tutti i torti, effettivamente... c'è un mito dell'immagine, della bellezza: è un ottima distrazione.
Se si pensa e ci si affanna per la bellezza, per il corpo, si dovrebbe essere belli e affascinanti secondo i canoni stabiliti da attrici e dive, spesso semi anoressiche e/o con interventi chirurgici.
Si pensa che con la bellezza, vera o presunta, ci si debba sentire a posto, gli uomini sono "fighi", le donne sono irresistibili e tutti sono felici e contenti.
Ovviamente non è cosi: l'apparire, il sesso, il cibo, sono tutte ottime droghe "sociali" per non pensare, per non vivere, per andare avanti da quanco ci si sveglia a quando si và a dormire.
Se non diamo uno scopo, un significato, se non lo diamo noi stessi alla nostra vita, se non diamo forma alle nostre volontà, niente di questo ci è di aiuto o giovamento.

[aMara835]

Mi sembra che ormai ci si sposti dal bianco al nero, senza vie di mezzo: in giro vedo più che altro gente obesa o ragazzine quasi anoressiche...a me sembra che entrambi i due estremi siano da condannare!
Mi fa orrore vedere certe mie coetanee (ma anche più giovani) che si tengono a stecchetto, o certi negozi dove la taglia più grande è la 42 (giuro che è vero, riscontrato a Milano), ma mi fa altrettanto orrore vedere la mia vicina di casa di 10 anni che mangia continuamente e pesa probabilmente più di me che ne ho 23!
Il problema non è quale dei due eccessi (magrezza o obesità) sia quello sbagliato, quello da evitare, il problema è saper mantenere un equilibrio...
La mia impressione è che al giorno d'oggi le vie di mezzo siano passate di moda...

[fabypsy22]

Il problema non è quale dei due eccessi (magrezza o obesità) sia quello sbagliato, quello da evitare, il problema è saper mantenere un equilibrio...
La mia impressione è che al giorno d'oggi le vie di mezzo siano passate di moda...[/QUOTE]
quello che dici è giusto ma mi chiedo, mantenere un equilibrio non è pur sempre una forma di controllo su noi stessi?

[aMara835]

quello che dici è giusto ma mi chiedo, mantenere un equilibrio non è pur sempre una forma di controllo su noi stessi?

Ma il controllo su noi stessi è comunque necessario: una cosa è mangiare con gusto, un'altra ingozzarsi senza regole...e come dice Biz, non mi va di pagare IO le cure mediche di uno/una che pesa 200 o 300 kg e per questo ha problemi di cuore, il/la tale si sarebbe dovuto/a dare una regolata!

Mi sembra che la modella anoressica sia malata tanto quanto la sua coetanea obesa, entrambe hanno un rapporto sbagliato con il cibo.

Metto in chiaro che io non sono filiforme, ho i miei chiletti in più ma non per questo mi dispero o faccio diete, allo stesso tempo cerco di non ingozzarmi perchè vedo tutti i giorni a cosa può portare una golosità smodata.

[willy61]

...quello che dici è giusto ma mi chiedo, mantenere un equilibrio non è pur sempre una forma di controllo su noi stessi?

Bella domanda. Non credo di avere una risposta, ma mi sembra che le cose si possano vedere da punti di vista differenti:

a) Per mantenere il peso "desiderato" (e lo metto tra virgolette perché, per come hai impostato il discorso, si tratta più di un'imposizione dall'esterno che non di un desiderio del soggetto) occorre certamente controllare se stessi.

b) Però questo "controllo" non è finalizzato a mantenere un equilibrio, ma - piuttosto - a mantenere uno squilibrio. Almeno, mi pare così. Normalmente, in assenza di disfunzioni metaboliche o di danni genetici, un corpo sa da solo qual'è il suo peso-forma, senza necessità di controllare alcunché.

Allora la questione si può porre in termini differenti, come un contrasto tra immagine di sé "naturale" (se mi passi il termine, cioè l'immagine di sé che una persona avrebbe in assenza di condizionamenti esterni) e immagine di sé "sociale" o "socializzata".
Da un punto di vista bioenergetico si tratta di una questione interessantissima, perché ha a che vedere con la negazione del corpo e con la negazione della realtà.
Potrà sembrare strano mettere in relazione la preoccupazione per l'apparenza fisica con una negazione del corpo, ma - di fatto - nelle persone che seguono le diete, c'è spesso uno scarso "ascolto" del proprio corpo e dei suoi bisogni, assieme ad una sostituzione della realtà materiale del proprio corpo con una realtà tutta mentale legata all'immagine del corpo.

Buona vita

Guglielmo

[fabypsy22]

bè desiderare di essere in salute è certamente positivo ed acsoltare se stessi fa parte del meccanismo.
Come dici tu, willy, un corpo sano sa bene qual è la sua forma ideale per star bene e su questo ok, non ci sono dubbi.
Il mio discorso riguarda, come dici tu, più l'imposizione esterna che porta le persone, tante persone, a non ascoltare se stesse ed i proprio bisogni in virtù di un giudizio sociale da cui è estremamente difficile prendere le distanze, purtroppo aggiungo.
Forse mi sono espressa male ma il mio thread non voleva toccare l'argomento salute che è sacrosanto, piuttosto ciò che porta le persone a costringersi in forme che sono molto lontane da essa.
grazie per la risposta

[anturium_rosa]

bè desiderare di essere in salute è certamente positivo ed acsoltare se stessi fa parte del meccanismo.
Come dici tu, willy, un corpo sano sa bene qual è la sua forma ideale per star bene e su questo ok, non ci sono dubbi.
Il mio discorso riguarda, come dici tu, più l'imposizione esterna che porta le persone, tante persone, a non ascoltare se stesse ed i proprio bisogni in virtù di un giudizio sociale da cui è estremamente difficile prendere le distanze, purtroppo aggiungo......

Condivido
Domenica ero a casa dei miei suoceri e ad un certo punto una parente salta su e mi dice: "ma come mai sei dimagrita così tanto?...." io nell'imbarazzo generale ..ho risposto che non sono stata tanto bene ultimamente. Questa persona continuava ad insistere dicendomi che ora devo ingrassare.
Vi ho voluto raccontare questa storia per sottilineare quanto l'imposizione esterna ci influenzi la vita. Il punto è che per quella persona io dovrei ingrassare....e perchè? Perchè lo dice lei? Il punto è che ognuno si crea degli standard personali e se siamo fuori da essi automaticamente non andiamo bene.

[luisariva]

Il problema non è quale dei due eccessi (magrezza o obesità) sia quello sbagliato, quello da evitare, il problema è saper mantenere un equilibrio...
La mia impressione è che al giorno d'oggi le vie di mezzo siano passate di moda...

quello che dici è giusto ma mi chiedo, mantenere un equilibrio non è pur sempre una forma di controllo su noi stessi?[/QUOTE]


Cara faby io credo che il controllo su noi stessi sia inevitabile, intendo dire che è una cosa innata! Io concordo con Freud quando parla della funzione di mediazione dell'IO, TRA ES e SUPER IO.
Dentro di noi abbiamo così tante pulsioni che il controllo su esse ci fà star bene!
Non devi pensare al controllo come ad una forza che ti opprime, che non ti fa sentir libera, a qualche persona esterna autoritaria che vuole dirigerti e scegliere per te. Se ci pensi anche tu hai un tuo controllo personale...è inevitabile e SALUTARE!!!!!!

[fabypsy22]

cara luisa, ti ringrazio per la risposta, sono d'accordo con te quando parli di controllo, credo che tu ti riferisca anche a quello pulsionale, e concordo nel riconoscergli una funzione protettiva e salutare. Quello a cui ti riferisci è qualcosa che viene naturale ed appunto "innato".
Il mio discorso tocca quel tipo di controllo esterno e dettato dalla società che dice " come dobbiamo essere per risultare attraenti".
Quel controllo che ci frena in determinati comportamenti in virtù di un insegnamento sociale e culturale e non "personale".
spero di essermi spiegata...
ciao

[tatee]

Dentro di noi abbiamo così tante pulsioni che il controllo su esse ci fà star bene!

Io non credo che il controllo delle "pulsioni" ci faccia stare bene, anzi...
Più una sensazione, idea, emozione, ... cerchi di controllarla e più questa sembra incontrollabile.
Pensiamo agli ossessivi compulsivi che mettono in atto rituali e manie pur di tenere a bada pensieri ossessivi...

[aMara835]

Io non credo che il controllo delle "pulsioni" ci faccia stare bene, anzi...
Più una sensazione, idea, emozione, ... cerchi di controllarla e più questa sembra incontrollabile.
Pensiamo agli ossessivi compulsivi che mettono in atto rituali e manie pur di tenere a bada pensieri ossessivi...

Ci sono pulsioni che devono essere controllate...almeno io cerco di farlo, altrimenti non farei che strafogarmi di schifezze finchè non peserò 200 kg e morirò d'infarto.
Oppure, non farei che prendere a botte tutti quelli che odio...anche questa è una pulsione o mi sbaglio?
Non si può negare la necessità dell'autocontrollo, ovviamente senza eccedere.
Sono d'accordo con faby quando distingue tra l'equilibrio che ognuno di noi cerca di mantenere per star bene con se stesso, e l'eccesso di controllo sul proprio corpo per soddisfare i canoni imposti dall'esterno.
Sono due cose diverse e non bisognerebbe mai confonderle.

[Biz]

Approccio il tuo discorso in due modi:
1) Se trattiamo di considerazione della persona in quanto rappresentativa di un canone estetico, sono d'accordo con consulente: i modelli proposti dai media rappresentano canoni poco realistici con cui ci si confronta e, come dici tu fabypsy, secondo me si tende a dare troppa importanza alla linea di una persona tendendo a considerare l'equazione bello fuori=migliore in tutti gli ambiti come vera (almeno nella prima formulazione del giudizio).

2= Se però tratto l'argomento in funzione di benessere generalizzato dell'individuo (salute tout court) non sono d'accordo con questa frase

...succede se uno è un pò in sovrappeso e si gode la vita mangiando senza pensare a quanto quello che ingeriamo possa andare a finire sui fianchi o chissà dove?..

Perchè, secondo me, una persona grassa/sovrappeso è una persona che ha/avrà più problemi fisici che una persona normopeso, che avrà bisogno di cure in futuro (che pagherò anch'io, come per i fumatori) e che, a meno di non avere disfunzioni fisiche, può decidere di contenere il suo peso e non lo fa. Quindi per questa accezione, sicuramente una persona normopeso ha più vantaggi di chi ha kg in più.
Tenendo sempre conto che da sempre gli indivdui più "forti" fanno più strada degli individui più deboli (quindi in una società dove il canone importante era la forza fisica, i più forti sopravvivevano, in una società dove uno dei canoni è la bellezza, i più belli hanno più possibilità).
Sono abbastanza certo che tu intendessi però la prima opzione però ci tenevo a sottolineare anche questo altro aspetto

[fabypsy22]

ciao biz, come hai potuto capire intendevo la prima delle opzioni da te illustrate.
Il mio discorso non toccava affatto il problema della salute. E' chiaro che se uno pesa 140 chili come mi è capitato di vedere, mette a rischio la propria salute in maniera grave. Su questo non discuto.
Mi riferivo al problema del controllo su noi stessi in virtù di un'immagine dettata dalla società in cui sembriano ( e sottolineo tutti) assorbiti...è qualcosa di perverso secondo me, che anche se non porta a problemi conclamati e gravi con il cibo e con se stessi, porta ad un rapporto disturbato con essi.
grazie della risposta

[consulente_]

Totalmente daccordo, il centro di noi stessi dovremmo essere noi, con i nostri affetti, idee, desideri...NOSTRI però.
Il punto non è infatti bilanciare due tendenze, ma vedere cosa piace e stà bene a noi stessi.
Il punto non è pensare, devo avere questo aspetto perchè "una società" mi giudica, ma "perchè dovrebbe importarmi?".
Un conto è la decenza, la salute un altro ancora, ma è ridicolo pensare che l'eutanasia viene considerato, non universalmente ovviamente, come un diritto, decidere della propria morte, quando non siamo nemmeno in grado di decidere autonomamente come vivere col nostro corpo, in condizioni normali.
Non stò attaccando la società in sè: la società è quella che tutti noi formiamo.
Sto attaccando invece un uniformarsi cieco e passivo.