Cossiga..

[Tastino0]

[swami986]

La cosa triste è che gli infiltrati ce li manderanno davvero!!! Speriamo di essere una massa di persone intelligenti e che non ci sia qualcuno che decide di mettersi a tirare anche solo una cartaccia...

[Duccio]

Sposto in attualita' e cronaca..

[ghiretto]

Qui c'è il testo tratto dal sito del Governo

intervista Cossiga

Parole da far accapponare la pelle, tuttavia sono messe lì in bella vista senza che alcuno dei mezzi di informazione (?) si tracci le vesti per ciò che resta di questo Paese.

[Tania1979]

scusate,ma al momento alcuni professori e altri studenti che costa stanno facendo?
cossiga ha esagerato ma credo sia solamente una provocazione detta tanto per

e da leggere sono le provocazioni scritte da beppe grillo,per aizzare sempre contro il governo.Francamente Cossiga non mi importa ,magari avra' problemi di mente,non ragiona,stra parla,e non mi importa neanche cosa ne pensano gli altri.Ognuno non si lasci influenzare dagli altri,che ragionasse col proprio cervello


comunque a proposito di speculazioni,secondo me Dalema vuole soffiare il posto a Veltroni nel pd

[Lepre*marzolina]

Francamente Cossiga non mi importa ,magari avra' problemi di mente,non ragiona,stra parla,e non mi importa neanche cosa ne pensano gli altri.Ognuno non si lasci influenzare dagli altri,che ragionasse col proprio cervello

beh se ha "problemi di mente" stia a casa...visto e considerato che per quanto è pagato non può permettersi di star lì a sparare cavolate...scusa per te le maestre "incompetenti" devono stare a casa mentre i politici "fuori di cranio" no?? che sono questi favoritismi??

comunque a proposito di speculazioni,secondo me Dalema vuole soffiare il posto a Veltroni nel pd

e questo che centra?
e se anche fosse dubito che con Dalema il già traballante Pd possa fare il salto di qualità

[Chiaraaaaaa]

scusate,ma al momento alcuni professori e altri studenti che costa stanno facendo?
cossiga ha esagerato ma credo sia solamente una provocazione detta tanto per

premetto che non ho letto tutti i post ma queste parole mi hanno colpita

Tania, secondo te un senatore a vita, ex presidente della Repubblica, può permettersi di parlare per provocazioni, tanto per?

prendere sotto gamba fatti e parole del genere, secondo me, è il primo sintomo di una situazione democratica inclassificabile... perchè non è da dittatura, non è da regime, nemmeno sudamericano, nemmeno bulgaro.... è da Orwell 1984 ... è da regime post moderno

questo Paese può essere fatto oggetto di caricatura al bagaglino ma NON E' il bagaglino... la differenza non dovremmo mai scordarcela


quanto all'esagerazione, vorrei tanto crederci anche io, così mi rilasserei un po', e invece penso che siamo davanti al vecchio vizietto della destra di usare le squadre, vizio che dal primo dopoguerra ad oggi, nonostante le risciacquature a Fiuggi e via dicendo, non hanno fatto in tempo a perdere... ma qui si entra troppo sul politico, e non mi va
resta il fatto che sull'equivoco e sul terrore questi signori ci hanno sempre saputo giocare

[Tania1979]

premetto che non ho letto tutti i post ma queste parole mi hanno colpita

Tania, secondo te un senatore a vita, ex presidente della Repubblica, può permettersi di parlare per provocazioni, tanto per?

prendere sotto gamba fatti e parole del genere, secondo me, è il primo sintomo di una situazione democratica inclassificabile... perchè non è da dittatura, non è da regime, nemmeno sudamericano, nemmeno bulgaro.... è da Orwell 1984 ... è da regime post moderno

questo Paese può essere fatto oggetto di caricatura al bagaglino ma NON E' il bagaglino... la differenza non dovremmo mai scordarcela


quanto all'esagerazione, vorrei tanto crederci anche io, così mi rilasserei un po', e invece penso che siamo davanti al vecchio vizietto della destra di usare le squadre, vizio che dal primo dopoguerra ad oggi, nonostante le risciacquature a Fiuggi e via dicendo, non hanno fatto in tempo a perdere... ma qui si entra troppo sul politico, e non mi va
resta il fatto che sull'equivoco e sul terrore questi signori ci hanno sempre saputo giocare

non ho detto che puo' permettersi,pero' l'ha fatto e allora?che vuoi farci?non credo siano queste le ingiustizie dell'italia,ci sono altre cose piu' gravi per cui protestare.PEr me non conta nulla lui e neanche tutti gli altri senatori a vita,li abolirei,servono solo a fare numero.Ripeto ormai non rimango scioccata di nulla,non mi meraviglio piu' di niente,era quello il mio pensiero.
Ah allora leggendoti meglio ho capito:la tua è una questione contro la destra,ok quindi che vorresti fare?protestare per Cossiga?
fai pure,ma ti assicuro che non risolverai nulla.

[Arte1misia]

cavolo ma spegnete ste Berluscotelevisioni!!!!!

Testo della petizione dall'estero
Danger in Italy for teachers

An invitation to the international press to keep an eye on the Italian situation.

Francesco Cossiga (former president of the Italian Republic, Prime Minister and Home Secretary, and now senator for life) on October 23, in an interview with the "Quotidiano Nazionale" (Il Giorno/Il Resto del Carlino/La Nazione), declared:
“Maroni [the current Home Secretary] should do what I did when I was Home Secretary.
First, leave protesting high-school students alone, because just think what would happen if a young boy was killed or seriously injured...
Let university students continue to protest. Withdraw the police from the streets and universities, infiltrate the movement with agents provocateurs ready to do anything, and let the demonstrators devastate shops, set fire to cars and put cities to fire and sword for ten days or so.
Then, with public opinion on your side, the sound of ambulance sirens will exceed those of the police and the carabinieri. In the sense that the police should not show any mercy to them and send them all to hospital. Arresting them is useless because judges would release them very quickly, but we should beat them up as well as the teachers who are stirring them up.
Teachers above all. Not the older ones, of course, but the young female primary school teachers…this is the democratic recipe: putting out the flame before the fire spreads”.
http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/JMS/JMSRA.pdf

After nationwide student protests against proposed government education cuts, the Italian Prime Minister, Silvio Berlusconi, organized a press conference last Wednesday to say:
“Let me speak clearly: we will not allow schools and universities to be occupied. Today I will summon Home Secretary Maroni to consider police intervention.
Minister of Education, Gelmini, is excellent. We will not withdraw the legislative decree. Left wing leaders are liars".
Later he complained about the presence of violent people in the student movements, which, as the international press can verify, is in fact peaceful.

Some newspapers which support the current government (like “Il Giornale”, whose owner is Berlusconi’s brother) are fomenting a daily campaign against teachers and protesting students, and “Libero”, another Berlusconi supporting newspaper, even suggested clubbing demonstrators on their asses (“parti molli”, i.e. soft parts of the body).

In Italy the situation of teachers is extremely worrying.
They are underpaid and often held in poor esteem by families and children, who instead are attracted by TV personalities, football players and rich entrepreneurs (their honesty doesn’t matter). These models have been spread, above all over recent years, by the current Premier.
In particular “PRECARI” teachers (temporary teachers on short-term contracts) who often carry out their mission with great enthusiasm and love, are kept in a dramatic situation.
Despite all having degrees, teaching qualifications and sometimes also master degrees for public authority employment, they are hired every year in September and sacked when the school year ends. Then they just have to hope to be hired again the following year.
There are also many teachers in this situation of limbo who are no longer young and who have also been subjected to this treatment for over 25 years!
Cuts in tens of thousands jobs in the school, which in Italy receives much less investment than other developed countries, will mainly hit these teachers, who have no have no
contractual rights.

We ask you to look into the Italian situation where there is not a real free press because Premier Berlusconi, directly or indirectly, controls most TV channels and a large number of newspapers.

A group of worried teachers.


INVITO ALLA STAMPA INTERNAZIONALE A TENER D’OCCHIO LA SITUAZIONE ITALIANA.

Francesco Cossiga, ex-presidente della Repubblica Italiana, ex - Primo Ministro ed ex- Ministro degli Interni, attualmente senatore a vita, in una intervista rilasciata il 23 ottobre al Quotidiano Nazionale (Il Giorno/ Il Resto del Carlino/ La Nazione), ha dichiarato:

“Maroni, l’attuale Ministro degli Interni, dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro degli Interni.
In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino di dodici anni rimanesse ucciso o gravemente ferito...
Lasciar gli studenti universitari continuare la protesta. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città.
Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. Nel senso che le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue e picchiare a sangue anche quei docenti che li fomentano.
Soprattutto i docenti. Non quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì … questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l'incendio». (http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/JMS/JMSRA.pdf )

Dopo le proteste su scala nazionale degli studenti contro i tagli alla scuola e all’università proposti dal governo, il Primo Ministro italiano Silvio Berlusconi, nella conferenza stampa organizzata mercoledì scorso, ha detto:
“Voglio essere chiaro: non permetteremo l’occupazione di scuole e università. Oggi convocherò il Ministro degli Interni, Maroni, per dargli istruzioni su come devono intervenire le forze dell’ordine. Il ministro della Pubblica Istruzione,Gelmini, è ottimo. Non ritireremo il decreto di legge … I leader della sinistra sono dei bugiardi”.
Poi ha lamentato la presenza di agitatori violenti nei movimenti studenteschi, movimenti che sono, in realtà, pacifici, come la stampa internazionale può ben verificare.

In Italia la situazione degli insegnanti è altamente preoccupante.
Sono sottopagati e poco stimati dalle famiglie e dai ragazzi, che sono invece fortemente attratti da personaggi della televisione, giocatori di calcio e ricchi imprenditori (la cui onestà ha poca importanza). Modelli alla cui diffusione, soprattutto negli anni recenti, ha contribuito l’attuale Premier.

Più precisamente, i docenti “precari” ( docenti a tempo determinato, con contratti brevi) che spesso portano avanti la loro missione con grande entusiasmo e amore, sono mantenuti in una situazione drammatica.
Nonostante che tutti abbiano lauree, abilitazioni e abbiano sostenuto concorsi pubblici, sono assunti ogni anno in settembre e licenziati al termine dell’anno scolastico.
Molti dei docenti che vivono in questo limbo non sono più giovani e subiscono questo trattamento anche da più di 25 anni!

Il taglio di decine di migliaia di cattedre nella scuola, nella quale in Italia si investe molto meno che negli altri paesi sviluppati, colpirà soprattutto questi docenti senza diritti.

Vi chiediamo di prendere in esame la situazione italiana, non esistendo nel nostro paese vera libertà di stampa, dato che, direttamente o indirettamente, il Premier Berlusconi controlla la maggior parte dei canali televisivi e un grande numero di giornali.

Un gruppo d’ insegnanti preoccupati.

[Chiaraaaaaa]

non ho detto che puo' permettersi,pero' l'ha fatto e allora?che vuoi farci?non credo siano queste le ingiustizie dell'italia,ci sono altre cose piu' gravi per cui protestare.PEr me non conta nulla lui e neanche tutti gli altri senatori a vita,li abolirei,servono solo a fare numero.Ripeto ormai non rimango scioccata di nulla,non mi meraviglio piu' di niente,era quello il mio pensiero.
Ah allora leggendoti meglio ho capito:la tua è una questione contro la destra,ok quindi che vorresti fare?protestare per Cossiga?
fai pure,ma ti assicuro che non risolverai nulla.

allora... mi sento un po' punta sul personale, e non volevo portare la cosa sul personale: non ha gran senso....

lo dico alla luce di dieci anni di militanza e "dirigenza" politica, tagliati di netto anche per i motivi qui illustrati: la mia non è una "questione" contro la destra, perchè non ho mai amato la politica da piazzetta di paese, dove ci sono le fazioncelle e chi prende parte per l'uno o l'altro dei contendenti.

Non c'è nulla di cui rimanere scioccati, Tania, è la realtà; non c'è un'ingiustizia grave e una meno grave, è un sistema, come si suol dire. Farsi prendere dal qualunquismo non giova.

Quel che non digerisco è che ci possa essere qualcuno che, autorevolmente e impunemente (non solo Cossiga), possa fare di questo Paese un campo di battaglia con l'arma della provocazione (che poi tanto provocazione non è stata... la realtà ha ricalcato la battuta)... e tutti lì a credere che si tratti di una provocazione, e che peso vuoi che abbia, i problemi sono altri, qualche uomo solo al comando può bastare ad amministrare alla meno peggio, il resto dei politici fa numero, e che ci vuoi fare, noi godiamoci il teatrino chè già c'abbiamo i nostri guai

«Il mussolinismo è un risultato assai più grave del fascismo stesso perché ha confermato nel popolo l'abito cortigiano, lo scarso senso della propria responsabilità, il vezzo di attendere dal duce, dal domatore, dal deus ex machina la propria salvezza.»

Piero Gobetti

il principio stesso della democrazia è un altro, e non ha nulla a che fare con destra-sinistra

poi dicono non ci sia un'emergenza democratica, bah! vorrei crederci

[Tania1979]

allora... mi sento un po' punta sul personale, e non volevo portare la cosa sul personale: non ha gran senso....

lo dico alla luce di dieci anni di militanza e "dirigenza" politica, tagliati di netto anche per i motivi qui illustrati: la mia non è una "questione" contro la destra, perchè non ho mai amato la politica da piazzetta di paese, dove ci sono le fazioncelle e chi prende parte per l'uno o l'altro dei contendenti.

Non c'è nulla di cui rimanere scioccati, Tania, è la realtà; non c'è un'ingiustizia grave e una meno grave, è un sistema, come si suol dire. Farsi prendere dal qualunquismo non giova.

Quel che non digerisco è che ci possa essere qualcuno che, autorevolmente e impunemente (non solo Cossiga), possa fare di questo Paese un campo di battaglia con l'arma della provocazione (che poi tanto provocazione non è stata... la realtà ha ricalcato la battuta)... e tutti lì a credere che si tratti di una provocazione, e che peso vuoi che abbia, i problemi sono altri, qualche uomo solo al comando può bastare ad amministrare alla meno peggio, il resto dei politici fa numero, e che ci vuoi fare, noi godiamoci il teatrino chè già c'abbiamo i nostri guai

«Il mussolinismo è un risultato assai più grave del fascismo stesso perché ha confermato nel popolo l'abito cortigiano, lo scarso senso della propria responsabilità, il vezzo di attendere dal duce, dal domatore, dal deus ex machina la propria salvezza.»

Piero Gobetti

il principio stesso della democrazia è un altro, e non ha nulla a che fare con destra-sinistra

poi dicono non ci sia un'emergenza democratica, bah! vorrei crederci

infatti quello dico,rimanere scioccati per stupidate?per quale motivo?
abbiamo tanti altri problemi e ci mettiamo a star dietro a frasi inutili dette da chi?da un senatore a vita?preoccupiamoci dei politici +ttosto
un campo di battaglia puo' farlo chiunque e non solo con frasi ma con azioni,vedi manifestazioni contro la polizia ,mi riferisco a quelle fatte per creare disordine contro lo stato.

[Duccio]

Sinceramente chi sta al governo deve particolamente ponderare le parole..perche' e' legittimato da una istituzione... Se la stessa cosa la dico io al bar...posso essere uno scemo qualunque...ma una persona che rappresenta il governo e addirittura un senatore dovrebbe stare molto attento a quello che dice e a come lo dice...
Mi pare ci sia una certa differenza di ruoli fra Grillo e Cossiga...

[Tania1979]

Sinceramente chi sta al governo deve particolamente ponderare le parole..perche' e' legittimato da una istituzione... Se la stessa cosa la dico io al bar...posso essere uno scemo qualunque...ma una persona che rappresenta il governo e addirittura un senatore dovrebbe stare molto attento a quello che dice e a come lo dice...
Mi pare ci sia una certa differenza di ruoli fra Grillo e Cossiga...

siccome siamo umani,e i politici sono tutti uguali,io certe sparate me le aspetto quindi beppe grillo stranamente si lamenta sempre e solo da una parte visto che non parla mai dei brigatisti di sinistra che stanno in parlamento.Quindi da lui mi aspetto attacchi neutri .Comunque uno è libero di dire e di fare cio' che vuole,Cossiga ha detto cio' che pensa o le provocazioni che pensa,se il governo le mette in pratica si prendesse le responsabilita'

[Duccio]

Tania io non sono d'accordo..A parte che Grillo mi pare ce l'abbia sempre con tutti indistintamente... Cmq non e' di grillo che si stava parlando... che puo' piacere o meno..ma non e' il punto... Secondo me una carica dello stato non puo' permettersi di dire certe cose con determinati toni.... Perche' legittima allora il paese a fare lo stesso...Che lo dica Beppe Grillo...per me non conta in quanto e' un comico a prescindere poi dal fatto che si puo' essere d'accordo con lui ... dira' quello che vuole... un senatore mi e ci rappresenta... e con le sue parole parla per bocca degli italiani...e legittima gli italiani a fare di conseguenza....
Faccio un esempio che non c'entra molto ma alla fine c'entra.... a scuola mia c'era un insegnante leggermente razzista... faceva spesso battute sui gay anche riferendosi ad un ragazzo in classe che lo era palesemente... Una volta parlando di una ragazza di un'altra sezione che era molto problematica disse "certo da una mezza ebrea...cosa volete pretendere".... Poi fu allontanato e mandato via... ma se un professore in una classe si mette ad esprimere prese per il culo e epiteti offensivi verso categorie.... legittima gli studenti a fare lo stesso... e a pensare cose del tipo :"se lo dice il professore...vuol dire che sia giusto pensare questo".... Ora con le debite differenze... il pensiero manifesto di una carica istituzionale puo' far sentire legittimare delle minoranze o maggiorante che siano a mettere in atto comportamenti di un certo tipo.... Questa e' la mia opinione...

[Tania1979]

Tania io non sono d'accordo..A parte che Grillo mi pare ce l'abbia sempre con tutti indistintamente... Cmq non e' di grillo che si stava parlando... che puo' piacere o meno..ma non e' il punto... Secondo me una carica dello stato non puo' permettersi di dire certe cose con determinati toni.... Perche' legittima allora il paese a fare lo stesso...Che lo dica Beppe Grillo...per me non conta in quanto e' un comico a prescindere poi dal fatto che si puo' essere d'accordo con lui ... dira' quello che vuole... un senatore mi e ci rappresenta... e con le sue parole parla per bocca degli italiani...e legittima gli italiani a fare di conseguenza....
Faccio un esempio che non c'entra molto ma alla fine c'entra.... a scuola mia c'era un insegnante leggermente razzista... faceva spesso battute sui gay anche riferendosi ad un ragazzo in classe che lo era palesemente... Una volta parlando di una ragazza di un'altra sezione che era molto problematica disse "certo da una mezza ebrea...cosa volete pretendere".... Poi fu allontanato e mandato via... ma se un professore in una classe si mette ad esprimere prese per il culo e epiteti offensivi verso categorie.... legittima gli studenti a fare lo stesso... e a pensare cose del tipo :"se lo dice il professore...vuol dire che sia giusto pensare questo".... Ora con le debite differenze... il pensiero manifesto di una carica istituzionale puo' far sentire legittimare delle minoranze o maggiorante che siano a mettere in atto comportamenti di un certo tipo.... Questa e' la mia opinione...

scrivo di Grillo visto che è stato lui a paragonarlo ad un mafioso .
Si ho capito ma alla fine col discorso di Cossiga si puo' essere d'accordo oppure no,perchè stupirsi ?io non mi stupisco piu' di nulla visti tutti i politici.Inoltre non trovo giusto che chi manifesta attacchi la polizia ,appena la polizia ti da' una manganellata di risposta ,eccoli li' a fare del vittimismo,cos'è questo?
poi ci lamentiamo quando succedono cose spiacevoli all'uscita delle scuole,ma ci lamentiamo anche con chi vuole mettere la polizia .Finche' ci saranno tutte queste strumentalizzazioni e influenze,non si capira' nulla ,perchè alla fine sono solo attacchi da destra a sinistra e da sinistra a destra.