i neuroni mirror nell'uomo

[theduke84]

si mostrano attivazione anche per azioni che non conosciamo (si pensa che siano coinvolti nei processi di apprendimento) però la risposta neurale più forte la si ha per le azioni che conosciamo,che fanno parte del nostro repertorio comportamentale e per le quali abbiamo maggiore esperienza motoria. Spero di essere stata utile

Una piccola nota, giusto per fare il rompiscatole: dire che "i neuroni mirror mostrano attivazione" per qualcosa è una proposizione applicabile solamente se si parla di scimmie. Se parliamo di essere umani, non è al momento lecito parlare di neuroni mirror dandone per scontata l'esistenza, poichè non esistono prove Dirette della loro presenza nell'uomo.

[neuromancer]

Una piccola nota, giusto per fare il rompiscatole: dire che "i neuroni mirror mostrano attivazione" per qualcosa è una proposizione applicabile solamente se si parla di scimmie. Se parliamo di essere umani, non è al momento lecito parlare di neuroni mirror dandone per scontata l'esistenza, poichè non esistono prove Dirette della loro presenza nell'uomo.

in realtà esistono eccome prove non solo della esistenza dei neuroni mirror nell'uomo, ma anche della loro maggiore sofisticatezza rispetto a quelli delle scimmie. gli strumenti di registrazione vanno dall'eeg alla tsm alla risonanza magnetica.
potresti spiegarmi melgio perchè affermi ciò? grazie.

ciaz.

[theduke84]

in realtà esistono eccome prove non solo della esistenza dei neuroni mirror nell'uomo, ma anche della loro maggiore sofisticatezza rispetto a quelli delle scimmie. gli strumenti di registrazione vanno dall'eeg alla tsm alla risonanza magnetica.
potresti spiegarmi melgio perchè affermi ciò? grazie

Appunto, queste sono prove Indirette.
Tramite TMS, EEG, fMRI e compagnia bella si è visto che esiste un circuito parieto - frontale che "si attiva" quando svolgiamo compiti che classicamente attivano i neuroni mirror nella scimmia. D'altra parte, non è consentito inserire un microelettrodo nel cervello umano e andare a guardare l'attività di un singolo neurone...ne consegue che non sappiamo se questo circuito con apparenti funzioni mirror sia composto da neuroni che manifestino un comportamento strutturalmente simile a quelli della scimmia, anche se secondo molti è più che ragionevole ipotizzarlo.

[neuromancer]

Appunto, queste sono prove Indirette.
Tramite TMS, EEG, fMRI e compagnia bella si è visto che esiste un circuito parieto - frontale che "si attiva" quando svolgiamo compiti che classicamente attivano i neuroni mirror nella scimmia. D'altra parte, non è consentito inserire un microelettrodo nel cervello umano e andare a guardare l'attività di un singolo neurone...ne consegue che non sappiamo se questo circuito con apparenti funzioni mirror sia composto da neuroni che manifestino un comportamento strutturalmente simile a quelli della scimmia, anche se secondo molti è più che ragionevole ipotizzarlo.

scusami ma lo stesso discorso vale pure per la scimmia!
non solo, ma le tecniche suddette hanno rilevato simili coordinate nell'uomo che nella scimmia.
a parte il discorso del microelettrodo che presenterebbe le medesime tue perplessità metodologiche (siamo sicuri che registra l'attività di un neurone specifico per specifica azione?) empiricamente le ricerche vanno per questo filone e stanno dando diversi frutti e abbastanza promettenti. naturalmente i dati vanno via via ristrutturati in base a nuove congetture.
condivido con te il sensato scetticismo, ma fatte le dovute precisazioni di metodo i neuroni mirror ci sono eccome nell'uomo e con funzioni più complesse che nella scimmia (e non direi che sia strano questo!).


ciaz

[theduke84]

scusami ma lo stesso discorso vale pure per la scimmia!
non solo, ma le tecniche suddette hanno rilevato simili coordinate nell'uomo che nella scimmia.
a parte il discorso del microelettrodo che presenterebbe le medesime tue perplessità metodologiche (siamo sicuri che registra l'attività di un neurone specifico per specifica azione?) empiricamente le ricerche vanno per questo filone e stanno dando diversi frutti e abbastanza promettenti. naturalmente i dati vanno via via ristrutturati in base a nuove congetture.
condivido con te il sensato scetticismo, ma fatte le dovute precisazioni di metodo i neuroni mirror ci sono eccome nell'uomo e con funzioni più complesse che nella scimmia (e non direi che sia strano questo!)

Mah, guarda, in realtà la "sicurezza" circa l'esistenza dei neuroni mirror nella scimmia risiede proprio nell'uso del microelettrodo per valutare il funzionamento di specifici neuroni. Nell'uomo non si è altrettanto certi perchè i microelettrodi non si possono usare, tutto qui. Circa la validità delle rilevazioni microscopiche - cioè dell'attività di singoli neuroni - io non sono un esperto in neurobiologia quindi non so quanto gli studi di Rizzolatti&co siano criticabili.
Comunque sia, nonostante i numerosi indizi che tu stesso citi a favore dell'esistenza dei neuroni specchio nell'uomo, sarebbe metodologicamente scorretto dire che essi "esistono certamente": a livello del tutto ipotetico, potremmo scoprire che nell'uomo i neuroni che assolvono alle "funzioni mirror" - un mio neologismo! - hanno in realtà modalità di attivazione diverse da quelle manifestate dai neuroni della scimmia.
In realtà, il concetto che sto esprimendo non è farina del mio sacco: l'ho sentito da Gallese durante una sua conferenza

[neuromancer]

Mah, guarda, in realtà la "sicurezza" circa l'esistenza dei neuroni mirror nella scimmia risiede proprio nell'uso del microelettrodo per valutare il funzionamento di specifici neuroni. Nell'uomo non si è altrettanto certi perchè i microelettrodi non si possono usare, tutto qui. Circa la validità delle rilevazioni microscopiche - cioè dell'attività di singoli neuroni - io non sono un esperto in neurobiologia quindi non so quanto gli studi di Rizzolatti&co siano criticabili.
Comunque sia, nonostante i numerosi indizi che tu stesso citi a favore dell'esistenza dei neuroni specchio nell'uomo, sarebbe metodologicamente scorretto dire che essi "esistono certamente": a livello del tutto ipotetico, potremmo scoprire che nell'uomo i neuroni che assolvono alle "funzioni mirror" - un mio neologismo! - hanno in realtà modalità di attivazione diverse da quelle manifestate dai neuroni della scimmia.
In realtà, il concetto che sto esprimendo non è farina del mio sacco: l'ho sentito da Gallese durante una sua conferenza

beh dilla tutta allora!

comunque sto leggendo "so quel che fai" di Rizzolatti, che da numerosi spunti su cui riflettere, oltre a citare diverse fonti su questi studi. tra l'altro con la scoperta dei neuroni mirror si è potuti intewrpretare certe registrazioni EEG in ricerche degli anni sessanta. per dirti che al di là delle cautele di metodo, le ricerche confermano sempre più la "funzione" mirror di tali neuroni (meglio parlare di gruppi neuronali).
direi che il termine "mirror" può creare confusione (l'argomento è molto complesso e sofisticato) ma ha più appeal (serve per ricevere finanziamenti per le ricerche!).

ciaz

[Calethiel]

Discorso molto interessante, meglio aprire un thread apposito