17 figli...e non ha intenzione di fermarsi!

[LuisaMiao]

e questo dovrebbe vietare a una coppia di avere i figli che vuole?
o dà a noi il é *diritto/permesso* di dire quanti ne può fare?...

adesso, senza entrare nei dettagli di cosa faranno/vorranno o potranno fare i figli di questa coppia quando avranno 17 anni e sarà il tempo di decidere per un'istruzione superiore, mi sembra che questa sia solamente una parte del discorso.

ci sono prove o indizi che questa coppia non conosca il proprio ambiente e la propria cultura? ce ne sono che indichino che sono genitori non adeguati con tutti i figli, con uno o con alcuni? ce ne sono che indicano come la coppia non sappia o non riconosca i bisogni dei loro figli, tra cui quello dell'istruzione?

se non ce ne sono, come ci possiamo permettere di dire che non "devono fare figli"?

[nuryel78]

Francamente non riesco a capire il perchè di tanto clamore da una parte, indignazione dall'altra eccetera. vogliono fare altri 17 figli? riescono a mantenerli? cavoli loro. come sono fatti personali quelli della donna che decide di abortire, così son personali quelli della donna che ne sforna 17.

Io personalmente non lo farei: ma questa è una cosa mia personalissima. Da un punto di vista di principio mi chiedo invece chi siamo noi per dire se è giusto o sbagliato...

piccolo commento riguardo il credere. io sono cattolica, eppure ho rapporti prematrimoniali e prendo la pillola. questo è condannato dalla chiesa...ma io non mi sento meno credente per questo. se è valido questo, potrebbe essere valido anche il contrario..ovvero, faccio qualcosa (o non faccio qualcosa) perchè così mi sento più parte di un gruppo, e dun que prendo le distanze dal gruppo che non la pensa come me (prof stefanile docet!!!)

[Giuppy83]

e poi fare così tanti figli semplicemente perchè non si vogliono usare precauzioni mi sembra una motivazione abbastanza triste..un figlio deve essere voluto in quanto tale...
non lo so ma io il fare figli la vedo come un atto che va "ragionato"...
non riesco proprio a capirli sinceramente...

E infatti è prprio questa la cosa mi inquieta di più, e che mi pare estremamente squllida: sul loro sito si legge che i figli per loro sono un dono di Dio, perciò tutti quelli che verranno, in quanto dono, saranno bene accetti! Queste due macchine sforna-prole non fanno figli perchè LI VOGLIONO, perchè è per loro un fatto ragionato, come per qualsiasi coppia/famiglia (posso permettermi di fare un altro figlio, di crescerlo e di assicurargli un futuro; oppure: già abbiamo due figli, non abbiamo abbastanza risorse per mantenerne un terzo, fermiamoci qui)!! No, per loro avere figli è un FATTO CASUALE! Non usano metodi contraccettivi, è evidente, e ovviamente la donna rimane incinta ogni due per tre, ma questo è un dono di Dio, e anche se non hanno le risorse per crescere una famiglia così affollata, i figli che arrivano vengono passivamente accettati! E' come se queste persone non si rendessero conto di quello che fanno, sono degli irresponsabili, perchè fare figli, mettere al mondo delle vite e garantire loro una vita e un futuro degni, sono atti di grande responsabilità, e non ci si può e non ci si deve nascondere dietro il rifiuto degli anticoncezionali per fuggire da questa responsabilità.
Se fai un figlio devi riuscire a mantenerlo, affettivamente ed economicamente; non puoi metterlo a lavorare appena può (ammantando tutto ciò di virtuosa collaborazione familiare) per mantenere una famiglia che tu non riesci a mandare avanti perchè sei un irresponsabile.

[LuisaMiao]

proviamo a ribaltare la visione: se qualcuno vi dicesse che la vostra scelta di fare figli, o di non farli, è: squallida, che siete macchine sforna-prole, irresponsabili, etc etc come reagireste?

[Ember]

come ci possiamo permettere di dire che non "devono fare figli"?

Mi pare però che quelli come loro si permettano di dire costantemente cosa non devono fare gli altri non credi? Mentre il volere di Dio sarebbe intoccabile... per me non è così (non essendo credente). E'intoccabile la libertà delle persone. Per cui, a me non è che interessa quanti figli la gente faccia né pretendo di decidere io il numero (o le modalità di contraccezione), però sono umana e mi faccio un'opinione di qualsiasi cosa...

PS se mi dicessero che la mia scelta di fare o non fare figli è squallida, cavoli loro... posso offendermi ma è la vita mi arrabbierei se mi impedissero di fare le mie scelte, ma essere liberi di farne significa essere anche passibili di critiche ed elogi...
Pensa alla Cina, dove pensare di fare un secondo figlio è assurdo...

[Giuppy83]

proviamo a ribaltare la visione: se qualcuno vi dicesse che la vostra scelta di fare figli, o di non farli, è: squallida, che siete macchine sforna-prole, irresponsabili, etc etc come reagireste?

Se qualcuno me lo dicesse come risponderei? Beh, se fossi in questi due coniugi molto probabilmente non capirei cosa hanno da ridire gli altri, perchè mi trincererei dietro il volere di Dio, e dietro il fatto che i figli che ho sono un dono e un dono non si rifiuta. E continuerei a sfornare bambini per far vedere che sono una brava e devota cristiana, per poi farli mantenere ai miei figli appena possono fare qualche lavoretto o lavoro vero e proprio, perchè io non ho abbastanza risorse per crescerli... E così mostrerei a tutti che bella famiglia ho, in cui tutti si aiutano perchè le risorse scarseggiano e i figli abbondano, e andrei in giro fiera e orgogliosa dell'amore che dio mi riserva.
E intanto i miei figli quindicenni devono fare da genitori a quelli più piccoli perchè io madre non ho tempo nè forza sufficienti... bello, davvero bello.

E intanto gudicherei e condannerei quelle famiglie immorali che usano metodi anticoncezionali (obbrobrio e depravazione!!!) perchè pur volendo figli non possono permettersene più di uno o due...

[LuisaMiao]

sì, è vero che spesso *quelli come loro si permettono di dire cosa non devono fare gli altri*. Ma visto che mi (o ci?) dà così fastidio, perchè facciamo altrettanto?

sono umana e mi faccio un'opinione di qualsiasi cosa...

Tutti sono umani e si fanno opinioni. Ma un conto sono le opinioni personali, un altro è una condanna o l'offesa.

Se io dico "secondo me è difficile con 17 figli, crescerli in un modo che io reputo adeguato e corretto", è un opinione.
Se dico "sono degli irresponsabili" è un'offesa e una condanna morale.

[Rosselluccia]

Hanno un età compresa tra i 19 anni e appena 2 mesi, loro sono i Duggar, una famiglia americana dell' Arkansas. Hanno due splendidi genitori che sono molto credenti e hanno deciso che tutti i figli che Dio deciderà di inviargli saranno ben accetti.
La loro casa è enorme, tutti si vogliono bene e AIUTANO in casa,

non mi sento di giudicare per il semplice fatto che la situazione dovrebbe essere conosciuta a fondo...capire realmente come se la passa questa famiglia e come vivono la loro vita i figli..perchè si da per scontato che debbano essere infelici?
magari non potranno portare a livelli alti i loro studi...questo è vero ed è sicuramente penalizzante...
... ma quello che voglio dire è che NON sono 2 genitori sprovveduti che, pur vivendo sotto un ponte, mettono alla luce figli su figli perchè li ritengono un "dono di dio"... questa sarebbe una cosa sbagliatissima perchè poi i figli non li cresci e non li campi con "i doni di dio"...
...stiamo parlando di 2 genitori che cmq hanno qualcosa da offrire ai loro figli...mi sembra di aver capito che non hanno gravi difficoltà ad arrivare alla fine del mese(chiaramente devono risparmiare su alcune cose) e che hanno una bella casa grande adatta ad ospitare tutti quanti i figli...sicuramente i loro figli non potranno essere dei ragazzi viziati (ma questo é forse un male?)..
..qualcuno mi sembra che avesse fatto riferimento alle fotografie per tirare fuori una sua opinione..la mia opinione guardando la foto è quella di una famiglia che tutto sommato è felice e nessuno dei figli mi sembra deperito...sembrerebbe la foto di una famiglia che non se la passa male...e poi da quello che ho capito si tratta di una famiglia molto affiatata dove tutti si vogliono bene e si aiutano... in tutta sincerità io non vedo niente di negativo in tutto questo...
..le mie poi sono tutte impressioni e proprio per questo mi riesce male prendere una posizione del tutto chiara e definita..sarei curiosa di sapere come si sentono i ragazzi e se ritengono la loro una fortuna o una sfortuna...insomma come LORO vivono questa condizione...perchè poi tutto il resto è "in più", l'importante è che non siano 17 figli depressi, sfruttati e senza alcun tipo di educazione...per quanto ne sappiamo la madre potrebbe essere la migliore madre del mondo..affettuosissima e che togliendosi le cose per se stessa riesce ad offrire il massimo "alla propria prole", che riesce a dedicarsi a tutti quanti i suoi figli,dando amore a tutti...
...non voglio dare giudizi perchè non conosco la situazione a fondo...questa potrebbe essere la famiglia più felice del mondo come potrebbe essere una banda di disgraziati...
una cosa è sicura questi due genitori hanno voluto intraprendere una strada molto difficile, se volevano avere rapporti senza usare anticoncezionali (se fosse stato solo questo il loro scopo) avrebbero tenuto i primi 4 figli e gli altri gli avrebbero lasciati nell'ospedale dove gli hanno fatti nascere...invece hanno fatto tutto in modo da poterli tenere tutti crecando di dargli il meglio (almeno così appare)...che poi si debbano aiutare tra loro mi sembra una cosa normale e per niente fuori dal mondo!!

[Ember]

sì, è vero che spesso *quelli come loro si permettono di dire cosa non devono fare gli altri*. Ma visto che mi (o ci?) dà così fastidio, perchè facciamo altrettanto?

Ma io non condanno, né dico a nessuno cosa deve fare... il problema è che loro possono avere tutti i figli che vogliono anche se molti dicono che non è una cosa bella o giusta. E fin qui mi sta certamente bene, perchè credo che siano liberi di farlo. Ma a causa di quello che "loro" pensano, per i motivi che tutti conosciamo alcuni altri non sono liberi... e allora, come prima impressione, mi stanno sulle palle!

Spero solo si prodighino un pò per gli altri a questo punto... dato che la manodopera non credo gli manchi e che 20 volontari sono davvero una benedizione per la comunità

[**Ayax**]

In realtà siete solo invidiosi di questa coppia, perchè i due trombano come criceti e voi no.

[Ember]

Mah, che ne sai... possono aver trombato anche solo 17 volte

[PsykoSamu]

Ma io non condanno, né dico a nessuno cosa deve fare... il problema è che loro possono avere tutti i figli che vogliono anche se molti dicono che non è una cosa bella o giusta. E fin qui mi sta certamente bene, perchè credo che siano liberi di farlo. Ma a causa di quello che "loro" pensano, per i motivi che tutti conosciamo alcuni altri non sono liberi... e allora, come prima impressione, mi stanno sulle palle!

Spero solo si prodighino un pò per gli altri a questo punto... dato che la manodopera non credo gli manchi e che 20 volontari sono davvero una benedizione per la comunità

Comincia a sfuggirmi qualcosa...tu giudichi in maniera negativa la scelta di questa coppia perché secondo te, in quanto cattolici, frenano le tue scelte?

[Ember]

Mah, no, perchè? Giudico in maniera negativa questa scelta perchè mi sembra dettata più dall'egoismo (e da una certa incoscienza) che dalla Fede cristiana di cui tanto troppe persone si riempiono la bocca! Poi non conoscendoli non è che posso dire che sia oro colato quello che penso!

[PsykoSamu]

Mah, no, perchè? Giudico in maniera negativa questa scelta perchè mi sembra dettata più dall'egoismo (e da una certa incoscienza) che dalla Fede cristiana di cui tanto troppe persone si riempiono la bocca! Poi non conoscendoli non è che posso dire che sia oro colato quello che penso!

I cattolici sanno essere estremamente giudicanti, ma è la stessa tua reazione... Mi sembra che per l'ennesima volta il problema non siano il numero dei figli, la professione religiosa oppure altro, ma la paura del diverso. Pagine indietro ho citato l'esempio di lontani parenti da parte di mio marito. Questa famiglia ha attualmente 10 figli e non sono cattolici, quindi la loro prole non deriva da credenze di tipo religioso. Secondo te cambia qualcosa o anche in questo caso si parla di egoismo?

[Ember]

I cattolici sanno essere estremamente giudicanti, ma è la stessa tua reazione...

Ma le mie credenze sono innocue e non impediscono a nessuno di fare quello che vogliono, le loro si! Perchè loro possono fare duemila figli mentre una coppia gay in Italia non si può neanche sposare... per me è scandaloso...

Pagine indietro ho citato l'esempio di lontani parenti da parte di mio marito. Questa famiglia ha attualmente 10 figli e non sono cattolici, quindi la loro prole non deriva da credenze di tipo religioso. Secondo te cambia qualcosa o anche in questo caso si parla di egoismo?

No, perchè non essendoci dietro principi di ordine morale, significa che quei figli sono stato frutto di scelte ponderate (o magari di casualità)... e poi anche io conosco coppie con dieci figli (tra l'altro i miei nonni ne hanno avuti 8) ma al decimo (pur amandolo come gli altri) hanno pianto... questi ne hanno quasi 20 e ne hanno ancora tanti in cantiere
Vabbè oh, fatti loro... possono anche essere persone senza grandi pretese, io mi sto facendo un mazzo così e anche se sarò (spero) mamma un giorno, certo non passerò la mia vita a sfornare figli perchè farli e un attimo, ma crescerli dura tutta la vita e non credo che con >17 figli si possa sperare di avere una vita lavorativa o personale!