17 figli...e non ha intenzione di fermarsi!

[nuryel78]

Ember le credenze di un cattolico non ti devono tangere in alcun modo, se tu non le condividi. io sono credente e contraria all'aborto: la mia migliore amica ha bortito due anni fa, e continua ad essere la mia migliore amica. non vedo in che modo i nostri diversi modi di vedere le cose ci debbano allontanare...una volta che io rispetto il suo punto di vista e lei rispetta il mio, non vedo quale sia il "quibus"!!!!

detto questo, che dire...la signora potrebbe partecipare alle olimpiadi del cambio-pannolino!

[PsykoSamu]

Le credenze non sono dannose intrinsecamente, penso che la parte nociva stia nell'ergerle come cartelli. Neppure io sono cattolica e capisco una sorta di astio verso la religione, ma non per questo ritengo giusto etichettare come immorale, irresponsabile e altri irr- qui pluricitati, un comportamento che non mi lede e non mi tange. Penso ci sia una bella differenza tra prendersela con le ingerenze della chiesa e le scelte strettamente personali di una famiglia.


Quindi non è importante il numero de figli, ma la motivazione che c'è dietro?

[LuisaMiao]

Penso ci sia una bella differenza tra prendersela con le ingerenze della chiesa e le scelte strettamente personali di una famiglia.

sono d'accordo: a volte i due piani si confondono. una cosa sono la chiesa e le sue credenze; un'altra sono i credenti. e se cadiamo nell'errore do fare un tutt'uno e di ritenerli X, Y o Z perchè credenti, in fondo non andiamo molto più lontanto della posizione che critichiamo.

Quindi non è importante il numero de figli, ma la motivazione che c'è dietro?

le motivazioni per mettere al mondo figli possono essere tantissime, e molte di queste non esplicitate da nessuna parte (chiaro che al mondo darò quella maggiormente accettata, non una che capisco mi metta in cattiva luce).
ad ogni modo, giudicare la motivazione o il numero dei figli è sempre un giudicare... ci serve davvero?

[Grace]

e allora cosa dovremmo fare?

[LuisaMiao]

e allora cosa dovremmo fare?

ma giudicare è così necessario? una volta che si sale in cattedra e si dice che quel comportamento è immorale-irresponsabile-indecente-vergognoso-... che cosa si capisce di più?
non può bastare cercare di capire, comprendere, mettersi nei panni degli altri (cosa per altro men che meno facile), etc?

[Grace]

Certo,però,una volta che abbiamo compreso,dobbiamo anche cercare di vedere il benessere delle persone coinvolte.Non è che dico "sì va bene ritengo di aver capito questa persona" e la cosa si ferma lì.Nel caso specifico,posso andare a vedere se quei 17 figli stanno bene,ed eventualmente come potrebbero stare meglio.

Io sono la prima in questa discussione che ha detto che se marito e moglie si possono permettere di mantenerli possono fare quanti figli vogliono e che si possono amare 2 figli come 20.Però ho espresso le mie perplessità per prima cosa sull'uniformità dei figli e poi sulla loro motivazione all'avere figli,che mi sembrava più portata verso la casualità e l'intervento divino piuttosto che sulla motivazione intrinseca di avere un figlio.

[Lepre*marzolina]

quoto grace al 100%

ma giudicare è così necessario? una volta che si sale in cattedra e si dice che quel comportamento è immorale-irresponsabile-indecente-vergognoso-... che cosa si capisce di più?
non può bastare cercare di capire, comprendere, mettersi nei panni degli altri (cosa per altro men che meno facile), etc?

visto che mi è stato detto in riferimento a questo topic che do "giudizi e pesanti condanne" ( ) vorrei semplicemente dire che questo è un forum e si postano opinioni...
se per me è sbagliato fare 3000 figli che devo fare? la penso così...certo loro sono liberi di fare quello che gli pare..che ne facciano altri 1000...ma per me resta una cosa che IO non farei....
non sono nessuno per giudicare ma potrò avere la mia opinione?

se provo a mettermi nei loro panni?? e se provassimo a metterci nei panni dei figli magari? io nel leggere la notizia mi sono messa nei panni loro...a me darebbe fastidio sapere che la motivazione della mia nascita è la "mancanza di anticoncezionali"....

la mia opinione è questa..poi magari loro sono contenti così..si suonano la chitarra e se la ridono..liberi tutti di pensarla diversamente ,liberi loro di fare altri figli e libera io di esprimere la mia opinione

[LuisaMiao]

Certo,però,una volta che abbiamo compreso,dobbiamo anche cercare di vedere il benessere delle persone coinvolte.Non è che dico "sì va bene ritengo di aver capito questa persona" e la cosa si ferma lì. Nel caso specifico,posso andare a vedere se quei 17 figli stanno bene,ed eventualmente come potrebbero stare meglio.

Io sono la prima in questa discussione che ha detto che se marito e moglie si possono permettere di mantenerli possono fare quanti figli vogliono e che si possono amare 2 figli come 20.Però ho espresso le mie perplessità per prima cosa sull'uniformità dei figli e poi sulla loro motivazione all'avere figli,che mi sembrava più portata verso la casualità e l'intervento divino piuttosto che sulla motivazione intrinseca di avere un figlio.

Andiamo con ordine:
cercare di comprendere (perchè non sono mica sicura di riuscirci, ma ci provo almeno) una situazione può includere il vedere il benessere delle persone coinvolte. Ma non è detto che sia necessario.
ad ogni modo, nel caso lo fosse, non è cosa facile né tanto meno scontata: il benessere è soggettivo, relativo anche alla storia passata che uno ha e alla condizione presente. quindi quello che io penso sia una situazione di benessere, può non esserlo per un figlio della famiglia di cui parliamo.
inoltre, per valutare se i figli stanno bene lì così come se la coppia ha davvero le capacità genitoriali per gestire la loro famiglia (onestamente, faccio la psicologa: la questione dei soldi è un aspetto che mi tocca fino a un certo punto, saranno altri a gestire questa parte) ci vuole del tempo, strumenti, conoscenze teoriche e di metodo... quindi aver letto un articolo e dire "sono irresponsabile" è, come minimo, avventato.
per quanto riguarda la motivazione: fino a prova contraria non si fanno ancora i processi alle intenzioni. anche perchè secondo questo punto di vista dovremmo fare colloqui a tutti e vedere se hanno la motivazione giusta (per noi) per mettere i figli al mondo.
si possono far figli partendo dalle migliori motivazioni del mondo e non essere in grado di fare i genitori; così come partire con una motivazione minore o non altamento positiva e cavarsela alla grande...

visto che mi è stato detto in riferimento a questo topic che do "giudizi e pesanti condanne" vorrei semplicemente dire che questo è un forum e si postano opinioni...
se per me è sbagliato fare 3000 figli che devo fare? la penso così...certo loro sono liberi di fare quello che gli pare..che ne facciano altri 1000...ma per me resta una cosa che IO non farei....
non sono nessuno per giudicare ma potrò avere la mia opinione?

Lepre*Marzolina, non era riferito a te il mio commento ma bensi al clima generale del tread.
Certo che ognuno ha diritto all'opinione, ma c'è una differenza tra ciò che è, e come si esprime, un'opinione e cos'è un giudizio.
Dire: "per me è sbagliato fare 3000 figli" è un'opinione
Dire: "loro sono irresponsabili/immorale" è un giudizio.

Per quant riguarda il mettersi nei panni dei figli, provo a mettermi anch'io in questi panni. e una possibile lettura che ho della mia nascita potrebbe essere che i miei genitori siano coerenti tra quello che predicano (la religione) e quello che fanno(seguire la regola della religione che vieta gli anticoncezionali). Il che non toglie amore e tutto il resto che mi hanno dato.

[Ember]

Ember le credenze di un cattolico non ti devono tangere in alcun modo, se tu non le condividi.

Non è così semplice... se lo fosse, forse oggi sarei ancora cattolica... invece vedo private troppe cose alle persone che amo, per mano non dei cattolici singolarmente ma della mentalità che pervade ormai un pò tutto nella società...

[PsykoSamu]

Certo,però,una volta che abbiamo compreso,dobbiamo anche cercare di vedere il benessere delle persone coinvolte.Non è che dico "sì va bene ritengo di aver capito questa persona" e la cosa si ferma lì.Nel caso specifico,posso andare a vedere se quei 17 figli stanno bene,ed eventualmente come potrebbero stare meglio.

Mi sembra manchi il nesso logico: stando a quello che dici il tuo comportamento giudicante dovrebbe essere un approfondimento per arrivare a migliorare la situazione. A parte il fatto che non vedo come i giudizi di amoralità possano influenzare positivamente, a cosa servono? Adesso è cambiato qualcosa?
Avere delle opinioni è un'ottima cosa, ma come diceva anche LuisaMiao, c'è molta differenza tra fare una considerazione e ricoprire letteralmente di insulti qualcuno perché le sue esperienze sono lontane dalle tue.

Ad Ember invece ricordo che le influenze sono dettate dall'istituzione chiesa, che non è poi così democratica dal rimettersi al volere dei cattolici...

[Ember]

Ad Ember invece ricordo che le influenze sono dettate dall'istituzione chiesa, che non è poi così democratica dal rimettersi al volere dei cattolici...

Allora perchè si dicono cattolici? Credimi, quelli "veri" seguono in tutto e per tutto la Chiesa e sono felicissimi di farlo... è solo che se ne trovano pochi, tutto sommato! Ma questi qua non mi sembrano moderati

[Grace]

PsykoSamu non credo tu mi abbia capito,non mi stavo riferendo a un comportamento giudicante,ma alla comprensione.Che a mio parere la comprensione a sè stante non serve a nulla,nel "nostro lavoro",cerco che ti sforzi di comprendere e non di giudicare,ma poi vai anche a vedere il benessere della persona.E per rispondere a LuisaMiao,certo che il benessere è soggettivo,certo che non lo valuto dal mio punto di vista,ma se uno di quei 17 viene a dirmi che non sta bene,dovrò pur fare qualcosa!
Poi,motivazione:d'accordo,non si fanno i processi alle intenzioni,ma almeno le mie perplessità posso esprimerle?

volevo precisare che non mi sembra di aver giudicato nessuno,ma se ho scritto qualcosa su questa famiglia che voi reputate un giudizio,quotatemelo per favore e vediamo.

[LuisaMiao]

Io facevo un discorso generale, ma se vuoi un esempio scritto da te... eccolo:

Poi se hanno possibilità economiche,bene.Ma se non le hanno,sono solo degli egoisti,che si rifugiano dietro il rifiuto degli anticoncezionali come scusa,perchè se non fossero egoisti,non farebbero sesso.

non solo si giudica, dicendo che sono egoisti. ma si prescrive: nel caso in cui non fossero egoisti, non farebbero sesso direi che nessuno e niente ci dà la possibilità di dire qualcosa sulla vita sessuale di una coppia fino a che uno dei due partner non riporta un problema legato a questo.

certo che il benessere è soggettivo,certo che non lo valuto dal mio punto di vista,ma se uno di quei 17 viene a dirmi che non sta bene,dovrò pur fare qualcosa!

Ma mi sembra che qui questa situazione non si sia verificata. Nel caso si verificasse, allora uno valuta come professionista se quel ragazzo/bambino vive o no in una situazione di benessere secondo lui. E mettiamo che accada: serve dare a questo ragazzo una visione giudicante? Cioè, lui ha già una situazione di disagio/non benessere, e io professionista gli dico anche che è una famiglia immorale? A cosa mi serve per aiutarlo?
Il comprendere forse può sembrare poco ma io non penso lo sia: per una persona in difficoltà, ma anche no, incontrare qualcuno che ti comprende senza giudicarti non è una cosa semplice dato che siamo molto abituati a usare il giudizio. Comunque se quello che intendi è trovare un risvolto operativo, quello viene si dopo la comprensione, ma si costruisce insieme alla persona che viene da noi. E anche qui, la nostra morale c'entra poco.

Poi,motivazione:d'accordo,non si fanno i processi alle intenzioni,ma almeno le mie perplessità posso esprimerle?

nessuno nega a nessuno di esprimere le proprie perplessità, ma come ho scritto prima rispondendo a Lepre*Marzolina, c'è modo e modo di dire le cose. è quando non si notano le differenze tra un giudizio, una condanna/prescrizione e un'opinione personale che le cose, secondo me, cambiano eccome.

[Grace]

Ascolta per me,se una coppia continua a fare sesso e sfornare figli solo perchè non prende precauzioni e quei figli soffrono la fame,sono egoisti. Poi se le tue capacità di comprensione sono superiori,allora mi dici,ti arriva questa coppia e ti dice "non prendiamo precauzioni,continuiamo a fare figli ma non li possiamo mantenere,iniziano a soffrire la fame",tu cosa fai?li capisci e poi?siccome loro la pensano così è sacro quello che dicono?o decidi per il benessere dei minori?
Comunque ho detto SE non hanno le possibilità economiche e non mi sembra sia questo il caso.
Si prescrive:io seguivo il loro ragionamento non il mio:se non vuoi far soffrire la fame a tuo figlio perchè non vuoi dargli da mangiare ma il tuo Dio ti dice di non prendere precauzioni,cos'altro ti rimane da fare che non fare più sesso?se avessi seguito invece il mio ragionamento personale avrei detto:prendete quei cavolo di preservativi che Dio è misericordioso!

[LuisaMiao]

Ascolta per me,se una coppia continua a fare sesso e sfornare figli solo perchè non prende precauzioni e quei figli soffrono la fame,sono egoisti.

Adesso è la tua opinione. Vedi la differenza? L'aggiungere "per me" e centrare su se stessi la frase cambia il senso ... e non di poco!

Poi se le tue capacità di comprensione sono superiori

io non ho nessuna capacità di comprensione superiore... anzi, conosco bene i miei limiti e le mie difficoltà. il messaggio che sto cercando di far passare è che se siamo così veloci e abituati a dare giudizi, come faremo durante un colloquio a non farlo, a sospendere il giudizio e ad aiutare davvero la persona che abbiamo davanti?

allora mi dici,ti arriva questa coppia e ti dice "non prendiamo precauzioni,continuiamo a fare figli ma non li possiamo mantenere,iniziano a soffrire la fame",tu cosa fai?li capisci e poi?siccome loro la pensano così è sacro quello che dicono?o decidi per il benessere dei minori?

per prima cosa, una famiglia che ha questo problema non viene quasi di certo da me che faccio la psicologa ma al massimo si rivolge all'assistente sociale. mettiamo il caso che poi venga da me, dopo averli ascoltati proverei con loro a valutare le diverse opzioni che hanno davanti. e dalle loro risposte si direziona il percorso. nel caso in cui ci sia uno spazio di lavoro: può anche non esserci. non è un aspetto quello dell'uso o meno degli anticoncezionali che si possa affrontare e chiudere in un paio di incontri...