rom in passerella

[willy61]

Perdonami Grace. Non voglio aprire una polemica con te (ci siamo già scazzati altre volte e non mi pare il caso di ricominciare).
Io mi chiedevo solamente perché il fatto che venga offerto un lavoro pubblicitario ad un assassino venga considerato sbagliato.
Sollevo alcune questioni:
a) Dato che i soldi ce li mette l'azienda, e non noi, che diritto abbiamo di sindacare sul come qualcuno usa i soldi suoi?
b) Io (e credo molti altri) non so proprio che faccia abbia Marco Ahmetovic. E, in ogni caso, il volto che si mostra sui cartelloni è - di solito - alquanto differente da quello "al naturale". Quindi mi chiedo dove stia lo scandalo. Magari vedrò la pubblicità e mi piacerà, oppure no. Indipendentemente dal "chi" è raffigurato
c) Non capisco bene per cosa ci si straccino le vesti. Perché il soggetto in questione è un assassino? Ma quante modelle sono cocainomani? E quanti imprenditori che sorridono dalle pubblicità (dai polli ai divani ai ravioli) sono stati condannati per elusione della normativa sulla sicurezza, concussione, corruzione, contiguità con la mafia spa, ecc? Tralascio volutamente le immagini di deputati, parlamentari e capi di stato e di governo...

Buona vita

Guglielmo

[Grace]

certamente willy

considero sbagliato il fatto che a un assassino venga offerto un lavoro,qualsiasi esso sia,perchè ci son tante persone oneste che un lavoro non ce l'hanno.ecco perchè.
1- d'accordo,io non avrò il diritto di decidere come un'azienda usa i suoi soldi,ma,per me,sono delinquenti anche loro,come ho detto anche prima
2- sebbene volessi evitarlo ho visto la sua faccia,e mi chiedo perchè si debba sponsorizzare la faccia di un assassino (ci sono persone molto influenzabili che potrebbero lasciarsi suggestionare,ma questo è un altro discorso),personalmente non ci tengo a vederla e non vorrei che la vedessero un giorno i miei figli
3- per carità di Dio,anch'io ho citato i politici pregiudicati prima,anche quelli dovrebbero stare a casa come gli imprenditori che sorridono dalle pubblicità,un discorso non esclude l'altro.

[Codename47]

Giusto per essere più chiaro: che ad un assassino venga offerto un lavoro è cosa che non mi fa né caldo né freddo. Se lo saprà fare, verrà pagato,

anche me non fa nè caldo nè freddo. A me brucia proprio.
In che paese viviamo, dico io, dove chi non infrange la legge e si ammazza a studiare, diventa disoccupato, mentre si danno soldi e lavoro (in un modo o nell'altro) a chi commette reati?? Come possono PAGARE per fare un sacco di trasmissioni, una persona accusata di figlicidio? e due che truffano, minacciano, mezza Italia?
Come è possibile che alla Rai invitarono, strapagandolo, Mike Tyson, stupratore?? E Paolo Bonolis, gli disse pure:"lei è una bella persona"...
Che segnale diamo agli altri paesi? io penso VENITE CRIMINALI.

[willy61]

Cioè, in poche parole, il meccanismo mi pare essere:
"Siccome io, che penso di meritarmi X, non ce l'ho, allora non lo deve avere neppure lui/lei".

Sbaglio?

Buona vita

Guglielmo

[Grace]

non lo dico solo per me,che sto ancora studiando,ma per tante altre persone.
Comunque potrebbe essere anche come dici tu.diciamo sempre che in Italia manca la meritocrazia...

[Codename47]

Cioè, in poche parole, il meccanismo mi pare essere:
"Siccome io, che penso di meritarmi X, non ce l'ho, allora non lo deve avere neppure lui/lei".

Sbaglio?

Buona vita

Guglielmo

e già, che stupido io, che mi lamento che ci son persone che si sono fatte sempre il mazzo, che non hanno mai fatto male agli altri,e non trovano lavoro; mentre persone che fanno male agli altri poi trovano in Italia pene ridicole e soldi in tv.

non so come fate ancora a rispondermi, invece di ignorarmi, quando dico queste cose senza senso

[willy61]

Codename, forse potrebbe esserti di qualche conforto (o no, chissà) rileggerti qualcosa di psicologia sociale circa la "credenza in un mondo giusto".

Buona vita

Guglielmo

[estela84]

io penso che dovremmo distinguere alcune cose: un conto secondo me, è dare un lavoro ad un criminale per contribuire socialmente, ad esempio anche in galera fanno fare dei lavori per il sociale, credo anche al fine di una sorta di riabilitazione (codename tu che ci sei stato in carcere se vuoi racconta che ne sai meglio di me), un altro discorso è utilizzare il volto di un assassino per pubblicità, o per essere preso come modello...............no??

[Codename47]

io penso che dovremmo distinguere alcune cose: un conto secondo me, è dare un lavoro ad un criminale per contribuire socialmente, ad esempio anche in galera fanno fare dei lavori per il sociale, credo anche al fine di una sorta di riabilitazione (codename tu che ci sei stato in carcere se vuoi racconta che ne sai meglio di me), un altro discorso è utilizzare il volto di un assassino per pubblicità, o per essere preso come modello...............no??

allora, i lavori che ho visto fare io, non interessavano a nessuno. Alla sezione maschile facevano falegnameria, arte presepiale e laboratorio di ceramica. Al femminile facevano sartoria.
Le pene (purtroppo) erano così brevi al minorile che gli ospiti non avevano manco il tempo di imparare molto. In realtà, non se ne fregavano niente di questi lavori. Inutile dire che non avevano nessun potere riabilitante. Servivano a non farli stare con le mani in mano tutto il tempo (ma non era solo la mia impressione, ma anche quella degli psicologi lì).
I servizi sociali sono riusciti a trovare qualche lavoretto per gli ospiti, una volta usciti. I rom non li cercano nè li vogliono i lavori. Gli africani invece erano interessati a questa possibilità e ad un paio hanno trovato lavoro fuori e, fino a che ho visto io, lo hanno svolto.
Sui gomorristi, stendiamo ovviamente un velo pietoso.

Codename, forse potrebbe esserti di qualche conforto (o no, chissà) rileggerti qualcosa di psicologia sociale circa la "credenza in un mondo giusto".

Buona vita

Guglielmo

ho trovato questo:

conformemente alla convinzione che il mondo sia giusto, se una persona è in difficoltà si pensa che in qualche modo se lo è meritato, che in qualche modo, deve aver posto le promesse per le sue difficoltà future. Un esperimento rivelò proprio come assistere all'aumentare di sedute di elettroshok ad una ipotetica vittima ( in accordo con lo sperimentatore), di cui bisognava dare, da parte di alcune studentesse universitarie, una valutazione della personalità, queste davano una valutazione sempre più negativa, qualora la vittima veniva sottoposta ad ulteriori sedute. Era come se se la vittima se lo meritasse. Comunque, dando informazioni sulle cause che hanno provocato le sofferenze, è possibile ridurre la tendenza a colpevolizzare l'altro delle sue difficoltà.

ora che faccio?

[Grace]

sono arrivata a pensare che l'unico lavoro che si potrebbe offrire ai detenuti potrebbe essere quello di istituire un orto o allevamento in ogni carcere,per cui una volta che qualcuno entra in galera,non ha il pasto caldo gratis pagato da contribuenti onesti,ma sia obbligato,se vuole mangiare,a coltivare l'orto o a mungere le mucche (sempre per il sacrosanto principio della meritocrazia)

(adesso mi bannano)

[willy61]

ora che faccio?

Potresti pensare al fatto che, per quanto apprezzi chi vuole un mondo giusto, e chi si impegna per realizzarlo (e mi pare che tu rientri in queste categorie), non è scritto da nessunissima parte che il mondo in cui vivamo debba essere giusto.

Tutto qui

Buona vita

Guglielmo

[Codename47]

sono arrivata a pensare che l'unico lavoro che si potrebbe offrire ai detenuti potrebbe essere quello di istituire un orto o allevamento in ogni carcere,per cui una volta che qualcuno entra in galera,non ha il pasto caldo gratis pagato da contribuenti onesti,ma sia obbligato,se vuole mangiare,a coltivare l'orto o a mungere le mucche (sempre per il sacrosanto principio della meritocrazia)

(adesso mi bannano)

he he.. allevamento? Dovrebbero quindi avere degli animali da curare?
Mi viene in mente (ma lo scrissi già da qualche parte quì) di un ragazzo che incrociò un gattino nel viali del penitenziario, e gli diede un calcio sotto la pancia, facendolo arrivare al primo piano di un edificio - uccidendolo.

Ovviamente non è stato uno straniero. Una simile barbarie la poteva fare solo un gomorrista.

Uno degli errori grossi del penitenziario minorile, secondo me, è che fanno stare le persone in gruppo. All'esterno, già loro frequentano la feccia della gente, poi li mettiamo in compagnia della creme de la creme... il loro modello di vita, non fa che rafforzarsi. Inoltre vengono a crearsi dei gruppi in cui c'è un capo. E il gruppo dei detenuti, così guidato, diventa una forza che può mettere in difficoltà l'istituto. Può contrapporsi alla polizia (numericamente inferiore, e per di più senza armi).
Fanno poi amicizie e allenaze con altri criminali e possono poi conservarle fuori. Uno comprò le scarpe ad un altro, mi pare di un centinaio di euro, e ricordo che si mormorava chissà quale favore questo doveva fargli una volta uscito.
A contatto con altri possono poi abusare fisicamente e psicologicamente dei detenuti più deboli. Uno disse che se non gli davano il permesso di uscire alcuni giorni dal carcere per "buona condotta",avrebbe spaccato la testa qualcuno.

Io propongo tante celle singole, l'impossibilità di contatti umani, ed uno sportello che si apre 3 volte al giorno con un misero insipido pasto. Nessuna attività di nessun tipo, televisione, giornali o altro. Fare palestra in carcere lo trovo una cosa assurda. Già sono persone violente, già fanno pure palestra fuori, che facciamo? li facciamo tenere pure in allenamento??

A me una volta mi dissero quanto costava, complessivamente, ogni detenuto per ogni giorno di detenzione, ed era un cifra alta. Qualcuno scherzava dicendo:"ma questi soldi glieli potrebbero dare direttamente a loro, così almeno non delinquono più"

[Angelus_Laguna]

Il mondo lo facciamo un pò tutti: a maggior ragione chi desidera e lavora onestamente tutti i giorni della sua vita ha il sacrosanto diritto di essere nauseato da condizioni simili.
E attenzione, mica l'ho con l'assassino perchè riceve un lavoro ultra pagato: l'ho con chi glielo offre per fare audience scartando mille e mille persone più capaci e preparate.
La riabilitazione, come principio, sarebbe certamente la cosa migliore, ma non è certo questo il caso.
La delinquenza in Italia ha la vita molto più facile che in altri paesi, è un dato di fatto.
Per quanto dobbiamo tenere conto che la società è fatta anche da tante altre persone la cui correttezza è spesso indipendente dalla nostra... si, brucia eccome.
Rimanere indifferenti a qualcosa di diseducativo, significa anche essere menefreghisti, imho.
Amare e lavorare per ciò che è sano e corretto non è compatibile con il totale menefreghismo per un atteggiamento totalmente contrario.
Si può comprendere la mentalità, non condividerla.

[semplificatore]

infatti. Quì il punto non è la nazionalità delle persone, ma cosa fanno.

Tuttavia, anche gli irriducibili difensori dei poveri e degli afflitti di questo forum, non possono negare che la maggior parte degli stranieri che commettono crimini in Italia vengono sempre dalle stesse nazioni. Quanti inglesi, spagnoli, francesi o tedeschi commettono crimini qui?

E' vero.
Ma è altrettanto vero che gli Italiani hanno inventato la mafia e le stragi impunite, nonchè alcuni bellissime stragi familiari....

[Grace]

allora non diamogli gli animali,diamogli un terreno da coltivare:non mi sta proprio bene che questi debbano mangiare 3 volte al giorno,senza nemmeno cucinare,anche fosse un pasto insipido,ma pagato da contribuenti onesti.se vogliono mangiare,ci pensano da soli.

sul fatto dei gruppi e delle attività sono pienamente d'accordo,e anche sul discorso sul menefreghismo fatto da Angelus:se dovessimo fare tutti così,le cose non cambierebbero mai.