Omosessualità

[Braveheart84]

Insomma, alla fine è successo quelo che temevo: qualcuno sta tentando di impormi la sua opinione. In questo caso, Willy, hai tirato fuori tutto questo polpettone per dirmi che devo ripassarmi Anna Rendt, e poi quell'estratto dove ovviamente, senza tanti fronzoli, qualcuno che osa dire la sua sull'omosessualità viene bollato come bigotto.
Questa si è che prepotenza: uno non solo deve lasciare che gli altri si vivano la propria vita come meglio credono (ed è giusto, ovviamente, perché nonostante sia credente non concordo con le imposizione della chiesa cattolica), ma addirittura no deve osare esprimere il proprio pensiero; anzi, forse nemmeno deve pensarle certe cose. Magari un giorno inventeranno la macchina per leggere i pensieri, e se uno nn dice nulla ma pensa certe cose, verrà punito!
Alla fine, le cose stanno così: si stigmatizzano tanto coloro che vogliono imporre un modello da seguire, quando poi non ci si rende conto che si sta facendo lo stesso identico errore.
Io ho la mia opionione sulla mia omosessualità, e ho delle ragioni per cui la penso così. Ma se uno vuole andare a vivere con un altro uomo, sono fatti suoi, io di certo non glie lo impedirò. Ma perché, porca miseria, devo essere pure d'accordo?
Sul qualitativo/quantitativo, intendevo dire che si può distinguere una cosa naturale da una non naturale su una qualità (in questo caso, la riproduzione), e non su una quantità.
Poi Luisam tu affermi: "certo che finchè si pensa che l'unico motivo per cui siamo al mondo è di riprodurci, chi scopre che questo per un motivo o per un altro non lo può fare, come si dovrebbe sentire?" Ovvio che uno non vive solo per riprodursi; ma è anche vero che se oggi sto scrivendo qua al computer, se vado all'università, al cinema, al ristorante, mi bacio con una ragazza, se, in poche parole, mi godo la vita, è perché qualcuno si è preso la briga di farmi nascere

[paroletta]

Io ho la mia opionione sulla mia omosessualità, e ho delle ragioni per cui la penso così. Ma se uno vuole andare a vivere con un altro uomo, sono fatti suoi, io di certo non glie lo impedirò. Ma perché, porca miseria, devo essere pure d'accordo?

Ognuno può avere le proprie opinioni...e magari le cambia non perché gli si cerca di dimostrare il contrario con argomentazioni varie, ma perché fa un certo percorso di vita, diverso da tutti gli altri,...e, devo dire che mi piace molto quando qualcuno offre la possibilità di letture valide su questo tema, invece di offrire la propria idea che, anche se opposta, può essere sullo stesso pino dell'altra e non giusta o sbagliata!

[LuisaMiao]

Io ho la mia opionione sulla mia omosessualità, e ho delle ragioni per cui la penso così. Ma se uno vuole andare a vivere con un altro uomo, sono fatti suoi, io di certo non glie lo impedirò. Ma perché, porca miseria, devo essere pure d'accordo?

a questo punto dovresti gentilmente spiegare qual è il senso della discussione che, ti ricordo, hai aperto tu stesso? se hai le tue idee e non ne vuoi discutere ma solo esporre senza se e senza ma, una discussione non mi pare il migliore posto per farlo.
Willy, come altri prima di lui, ha posto in luce dei punti che fanno domande, mettono dubbi, fanno vedere altre prospettive e permetteno di andare avanti ad interrogarsi. Se non si vuole fare nemmeno questo, tutto ciò non ha granche senso e la si può finire così...
Se invece si vuole provare a discutere seriamente, si accetta anche che gli altri dicano cose che vadano contro quello che noi stiamo pensando senza per questo dire che si vuole far cambiare idea a qualcuno.

[paroletta]

a questo punto dovresti gentilmente spiegare qual è il senso della discussione che, ti ricordo, hai aperto tu stesso? se hai le tue idee e non ne vuoi discutere ma solo esporre senza se e senza ma, una discussione non mi pare il migliore posto per farlo.
Willy, come altri prima di lui, ha posto in luce dei punti che fanno domande, mettono dubbi, fanno vedere altre prospettive e permetteno di andare avanti ad interrogarsi. Se non si vuole fare nemmeno questo, tutto ciò non ha granche senso e la si può finire così...
Se invece si vuole provare a discutere seriamente, si accetta anche che gli altri dicano cose che vadano contro quello che noi stiamo pensando senza per questo dire che si vuole far cambiare idea a qualcuno.

Dipende come si fa la discussione, perché devo dire che anche io mi sono setita messa al muro perché la penso diversamente dalla maggioranza...diversamente ha fatto ad esempio Tara che ha consigliato delle letture per approfondire il tema e non solo considerazioni personali...che possono essere sullo stesso piano delle mie..

[ghiretto]

Io ho la mia opionione sulla mia omosessualità, e ho delle ragioni per cui la penso così. Ma se uno vuole andare a vivere con un altro uomo, sono fatti suoi, io di certo non glie lo impedirò. Ma perché, porca miseria, devo essere pure d'accordo?

Perchè non potresti condurre la tua esistenza e lasciare che loro facciano la loro appunto?

Sul qualitativo/quantitativo, intendevo dire che si può distinguere una cosa naturale da una non naturale su una qualità (in questo caso, la riproduzione), e non su una quantità.

Ma se l'omosessualità esiste non è già di per se naturale? Naturale nel senso di evidenziarsi in questo mondo, a meno che non si intenda naturale solo il giusto e qui ricadiamo nella fallacia logica di cui prima nella mia provocazione e dopo nell'articolata argomentazione di Guglielmo....

Pat

[paroletta]

Perchè non potresti condurre la tua esistenza e lasciare che loro facciano la loro appunto?



Ma se l'omosessualità esiste non è già di per se naturale? Naturale nel senso di evidenziarsi in questo mondo, a meno che non si intenda naturale solo il giusto e qui ricadiamo nella fallacia logica di cui prima nella mia provocazione e dopo nell'articolata argomentazione di Guglielmo....

Pat

Il fatto che uno pensa che l'omosessualità non sia naturale, non significa che giudica male gli omosessuali o che li mette al bando o che per questo non debbano avere i loro diritti....

[ghiretto]

Il fatto che uno pensa che l'omosessualità non sia naturale, non significa che giudica male gli omosessuali o che li mette al bando o che per questo non debbano avere i loro diritti....

Paroletta
non sto dicendo questo
sto cercando di usare la logica e le parole per quello che sono: naturale : che esiste in natura. L'omosessualità esiste in natura, in tutte le specie anche, indi è naturale.

Cosa si intende per naturale: che sia sana e giusta? Allora è un giudizio di valore dato su un dato esistente non è più la constatazione di un dato esistente.
Chiara la differenza?

Pat

[paroletta]

Paroletta
non sto dicendo questo
sto cercando di usare la logica e le parole per quello che sono: naturale : che esiste in natura. L'omosessualità esiste in natura, in tutte le specie anche, indi è naturale.

Cosa si intende per naturale: che sia sana e giusta? Allora è un giudizio di valore dato su un dato esistente non è più la constatazione di un dato esistente.
Chiara la differenza?

Pat

Ancora i grandi della psicologia e della psichiatria non si sono messi d'accordo su una definizione univoca di intelligenza, figuriamo sul termina 'naturale'. La definizione che dai è la tua, la mia è diversa.

[Braveheart84]

a questo punto dovresti gentilmente spiegare qual è il senso della discussione che, ti ricordo, hai aperto tu stesso? se hai le tue idee e non ne vuoi discutere ma solo esporre senza se e senza ma, una discussione non mi pare il migliore posto per farlo.
Willy, come altri prima di lui, ha posto in luce dei punti che fanno domande, mettono dubbi, fanno vedere altre prospettive e permetteno di andare avanti ad interrogarsi. Se non si vuole fare nemmeno questo, tutto ciò non ha granche senso e la si può finire così...
Se invece si vuole provare a discutere seriamente, si accetta anche che gli altri dicano cose che vadano contro quello che noi stiamo pensando senza per questo dire che si vuole far cambiare idea a qualcuno.

A parte che manco ricordavo di averla aperta io, e cmq, come ha detto paroletta, io volevo dei confronti, che possono essere fatti per tanti motivi, per arricchirsi, certo, ma anche per pura curiosità, e per me confrontarsi non significa necessariamente imporre agli altri il proprio punto di vista con rasoiate avvelenate, citazioni strafottenti e chissà cos'altro. Quindi, Luisa, non ho affatto contestato che qualcuno possa esprimiere opinioni diverse dalle mie, ci mancherebbe!
Che poi magari si può discutere, certo, anche per provare a far cambiare idea all'altro; ma se questo non lo fa, non vedo perché bisogna condannarlo, cosa che accade invece spesso e volentieri, sopratutto poi quando si parla di questo tema (non dico che sei stata tu Luisa, ma in generale).
Per pat: se come criterio utilizziamo l'esistenza, allora esistono pure gli omicidi, gli stupri E cmq qui il punto rimane questo: l'omosessualità è una scelta (pure inconscia) o no? Io più che altro volevo sentire opinioni su questo punto, e invece qualcuno mi ha pure risposto "che ti frega".

[willy61]

Il fatto che uno pensa che l'omosessualità non sia naturale, non significa che giudica male gli omosessuali o che li mette al bando o che per questo non debbano avere i loro diritti....

Dipende come si fa la discussione, perché devo dire che anche io mi sono setita messa al muro perché la penso diversamente dalla maggioranza...diversamente ha fatto ad esempio Tara che ha consigliato delle letture per approfondire il tema e non solo considerazioni personali...che possono essere sullo stesso piano delle mie..

Insomma, alla fine è successo quelo che temevo: qualcuno sta tentando di impormi la sua opinione. In questo caso, Willy, hai tirato fuori tutto questo polpettone per dirmi che devo ripassarmi Anna Rendt, e poi quell'estratto dove ovviamente, senza tanti fronzoli, qualcuno che osa dire la sua sull'omosessualità viene bollato come bigotto.
Questa si è che prepotenza: uno non solo deve lasciare che gli altri si vivano la propria vita come meglio credono (ed è giusto, ovviamente, perché nonostante sia credente non concordo con le imposizione della chiesa cattolica), ma addirittura no deve osare esprimere il proprio pensiero; anzi, forse nemmeno deve pensarle certe cose. Magari un giorno inventeranno la macchina per leggere i pensieri, e se uno nn dice nulla ma pensa certe cose, verrà punito!
Alla fine, le cose stanno così: si stigmatizzano tanto coloro che vogliono imporre un modello da seguire, quando poi non ci si rende conto che si sta facendo lo stesso identico errore.
Io ho la mia opionione sulla mia omosessualità, e ho delle ragioni per cui la penso così. Ma se uno vuole andare a vivere con un altro uomo, sono fatti suoi, io di certo non glie lo impedirò. Ma perché, porca miseria, devo essere pure d'accordo?
Sul qualitativo/quantitativo, intendevo dire che si può distinguere una cosa naturale da una non naturale su una qualità (in questo caso, la riproduzione), e non su una quantità.
Poi Luisam tu affermi: "certo che finchè si pensa che l'unico motivo per cui siamo al mondo è di riprodurci, chi scopre che questo per un motivo o per un altro non lo può fare, come si dovrebbe sentire?" Ovvio che uno non vive solo per riprodursi; ma è anche vero che se oggi sto scrivendo qua al computer, se vado all'università, al cinema, al ristorante, mi bacio con una ragazza, se, in poche parole, mi godo la vita, è perché qualcuno si è preso la briga di farmi nascere

No, grazie, di fare la figura del fesso non mi va proprio!
Braveheart e Paroletta, perdonatemi, ho insistito tante volte sulla questione, ma vedo che qui si preferiscono usare le parole magiche... Mi spiegate cosa intendete per "natura" e "naturale", per cortesia? Perché è questo il termine più abusato e ideologico che il linguaggio umano abbia mai prodotto. E finché non vi sarete ben chiariti cosa intendete per "natura" e "naturale", fatemi il sacrosanto favore di non utilizzare questi termini.
Quanto al nascere ed alla riproduzione... a far nascere un piccolo sono capaci anche i parameci. Non è che ci vuole molto. Non è un comportamento riservato agli esseri umani, né ai buoni, né agli eterosessuali. Semmai il difficile, e l'umano, è allevarlo e farlo crescere, un piccolo.
Sulle opinioni. Ognuno può avere le opinioni che vuole. Ha il diritto di esporle e di difenderle. Ma che lo faccia con un minimo di argomentazioni mi pare una richiesta sensata, da parte mia. E, comunque, io non ho il minimo rispetto per le idee, nemmeno per le mie. Rispetto le persone. Le idee, come ho detto altre volte, posso anche combatterle. Sono solo idee, dopotutto.
Non so se te ne accorgi, Braveheart, ma io non voglio imporre proprio nulla. Voglio permettere, consentire, lasciare libertà. A te, di pensarla come credi, ad altri pure. Ma a fare leggi, costringere le persone nelle armature dei credi, delle religioni, dei comandamenti e degli articoli di tribunale non sono mai stati quelli come me. Che di solito stavano in cella, non sugli scanni degli alti prelati, né su quelli dei togati.

Buona vita

Guglielmo

P.S.: Quel "qualcuno" continua a sostenere: "Che ti frega?". Perché prima mi devi spiegare cosa intend per "scelta", per "inconscia" e un sacco di altre cosette. Se è inconscia, come può essere una scelta? Se è una scelta (termine di solito riservato ad un'azione consapevole e deliberata, dopo un'attenta valutazione delle alternative disponibili e praticabili) come fa ad essere inconscia?

Ri-buonavita

[paroletta]

A parte che manco ricordavo di averla aperta io, e cmq, come ha detto paroletta, io volevo dei confronti, che possono essere fatti per tanti motivi, per arricchirsi, certo, ma anche per pura curiosità, e per me confrontarsi non significa necessariamente imporre agli altri il proprio punto di vista con rasoiate avvelenate, citazioni strafottenti e chissà cos'altro. Quindi, Luisa, non ho affatto contestato che qualcuno possa esprimiere opinioni diverse dalle mie, ci mancherebbe!
Che poi magari si può discutere, certo, anche per provare a far cambiare idea all'altro; ma se questo non lo fa, non vedo perché bisogna condannarlo, cosa che accade invece spesso e volentieri, sopratutto poi quando si parla di questo tema (non dico che sei stata tu Luisa, ma in generale).
Per pat: se come criterio utilizziamo l'esistenza, allora esistono pure gli omicidi, gli stupri E cmq qui il punto rimane questo: l'omosessualità è una scelta (pure inconscia) o no? Io più che altro volevo sentire opinioni su questo punto, e invece qualcuno mi ha pure risposto "che ti frega".

PEr quanto riguarda la scelta...molti omosessuali la usano come parola ... riguardo alla propria identità sessuale...poi non so ...

[paroletta]

No, grazie, di fare la figura del fesso non mi va proprio!
Braveheart e Paroletta, perdonatemi, ho insistito tante volte sulla questione, ma vedo che qui si preferiscono usare le parole magiche... Mi spiegate cosa intendete per "natura" e "naturale", per cortesia? Perché è questo il termine più abusato e ideologico che il linguaggio umano abbia mai prodotto. E finché non vi sarete ben chiariti cosa intendete per "natura" e "naturale", fatemi il sacrosanto favore di non utilizzare questi termini.
Quanto al nascere ed alla riproduzione... a far nascere un piccolo sono capaci anche i parameci. Non è che ci vuole molto. Non è un comportamento riservato agli esseri umani, né ai buoni, né agli eterosessuali. Semmai il difficile, e l'umano, è allevarlo e farlo crescere, un piccolo.
Sulle opinioni. Ognuno può avere le opinioni che vuole. Ha il diritto di esporle e di difenderle. Ma che lo faccia con un minimo di argomentazioni mi pare una richiesta sensata, da parte mia. E, comunque, io non ho il minimo rispetto per le idee, nemmeno per le mie. Rispetto le persone. Le idee, come ho detto altre volte, posso anche combatterle. Sono solo idee, dopotutto.
Non so se te ne accorgi, Braveheart, ma io non voglio imporre proprio nulla. Voglio permettere, consentire, lasciare libertà. A te, di pensarla come credi, ad altri pure. Ma a fare leggi, costringere le persone nelle armature dei credi, delle religioni, dei comandamenti e degli articoli di tribunale non sono mai stati quelli come me. Che di solito stavano in cella, non sugli scanni degli alti prelati, né su quelli dei togati.

Buona vita

Guglielmo

...eppure ti assicuro che a leggere il tuo post sembra che hai un tono arrabbiato Ma, scusami se mi sbaglio!

[Braveheart84]

No, grazie, di fare la figura del fesso non mi va proprio!
Ma a fare leggi, costringere le persone nelle armature dei credi, delle religioni, dei comandamenti e degli articoli di tribunale non sono mai stati quelli come me. Che di solito stavano in cella, non sugli scanni degli alti prelati, né su quelli dei togati.

Buona vita

Guglielmo

E infatti non mi stancherò mai dirlo, da credente NON CONDIVIDO l'imposizione della morale cristiana. Ma purtroppo quando qualcuno prova a dire la sua, l'altro (non willy) pensa automaticamente che stia facendo qualcosa di simile all'inquisizione. Purtroppo troppi anni di egemonia cattolica hanno prodotto quest'effetto

[willy61]

...eppure ti assicuro che a leggere il tuo post sembra che hai un tono arrabbiato Ma, scusami se mi sbaglio!

E lo sono!

Perché usate le parole come parole magiche, allo stesso modo in cui Bush usa la parola "democrazia", o Stalin la parola "compagni".
Hai detto che la tua, di definizione del termine "natura" è diversa da quella di Ghiretto. Bene!, forniscicela, cosicché possiamo discuterne.

Buona vita

Guglielmo

[ghiretto]

Paroletta

Ancora i grandi della psicologia e della psichiatria non si sono messi d'accordo su una definizione univoca di intelligenza, figuriamo sul termina 'naturale'. La definizione che dai è la tua, la mia è diversa.

E sarebbe? Mica la ho chiara...

Braveheart84

e come criterio utilizziamo l'esistenza, allora esistono pure gli omicidi, gli stupri

Infatti sono naturali, esistono, dalla notte dei tempi, sul giusto o meno abbiamo sviluppato un etica ed una morale, ma che esistano è indubbio.

Pat