Analisi dei dati 2 - I anno- Nicotra

[kyoko226]

Però in questo testo c'è... magari le mette!

speriamo!! anche se a lezione glielo avevano chiesto e lui aveva risposto, certamente no, se no capite subito che modello è sarebbe troppo facile

[Zimira]

non puo essere un 4 modello, perchè hai due trattamenti diversi, caffeina e saccarosio, mentre nel 4 modello il trattamento è uno ripetuto piu volte nel tempo, appunto a misure ripetute, quindi è lo stesso trattamento ripetuto! essendoci due gruppi , quindi è un secondo modello!

la regola del secondo modello è che i soggetti sono tutti diversi per ogni trattamento, nel nostro caso i due gruppi di soggetti vengono sottoposti per due volte a trattamento anche se i trattamenti sono diversi.
Lo dico con certezza perchè ho gli appunti dell'anno scorso con la rispettiva soluzione corretta

[Zimira]

riporto la spiegazione del quarto modello degli appunti del prof, pag 28:
i soggetti vengono sottoposti ad almeno due prove ripetute di una stessa rilevazione o su rilevazioni di natura differente

[sissitpancy]

la regola del secondo modello è che i soggetti sono tutti diversi per ogni trattamento, nel nostro caso i due gruppi di soggetti vengono sottoposti per due volte a trattamento anche se i trattamenti sono diversi.
Lo dico con certezza perchè ho gli appunti dell'anno scorso con la rispettiva soluzione corretta

in questi ultimi msg parlate di regole dei modelli... c'è qualcuna di voi che riesce a sintetizzarle un un'unica soluzione.. del tipo:

il primo modello lo si usa quando.... il secondo quando... etc etc? credo sarebbe d'aiuto a tanti... a me ancora non è ben chiaro come capire cosa chiede nell'esercizio... e quindi come scegliere con "certezza" la modalità per svolgerlo... aiutatemeeee

[sissitpancy]

un'altra cosa dato che ci sono.. quanto dura il compito dalle 9 alle?!

[kyoko226]

riporto la spiegazione del quarto modello degli appunti del prof, pag 28:
i soggetti vengono sottoposti ad almeno due prove ripetute di una stessa rilevazione o su rilevazioni di natura differente

che casinonn capisco..scusa la differenza che il prof faceva tra 2 e 4 modello, è che nel secondo abbiano 2 gruppi che fanno trattamenti diversi(campioni indipendenti), mentre nel 4 abbiamo 2 gruppi (fattore indipendente)che ripetono un trattamento nel tempo(misure ripetute)..ora se tu mi dici che il trattam puo essere ripetuto ma possono anche essere dei diversi trattamenti, questa spiegazione nn ha senso! e allora tu in base a cosa differenzi 2 e 4 modello?grazie

[kyoko226]

un'altra cosa dato che ci sono.. quanto dura il compito dalle 9 alle?!

aveva detto 3 ore

[Zimira]

che casinonn capisco..scusa la differenza che il prof faceva tra 2 e 4 modello, è che nel secondo abbiano 2 gruppi che fanno trattamenti diversi(campioni indipendenti), mentre nel 4 abbiamo 2 gruppi (fattore indipendente)che ripetono un trattamento nel tempo(misure ripetute)..ora se tu mi dici che il trattam puo essere ripetuto ma possono anche essere dei diversi trattamenti, questa spiegazione nn ha senso! e allora tu in base a cosa differenzi 2 e 4 modello?grazie

nel secondo modello possiamo avere due o più gruppi di soggetti, che possono essere sottoposti a due o più trattamenti, ma i soggetti non solo sono diversi tra un gruppo e l'altro, anche tra un trattamento e l'altro, nell'esempio di 2° modello del libro (pag.20) dice chiaramente che si tratta di 8 gruppi di soggetti composti ciascuno da 5 soggetti, quindi abbiamo 4 gruppi di adulti (m = 1 ) e 4 gruppi di bambini ( m = 2). Nel 4° modello invece possiamo avere 2 o più gruppi che vengono sottoposti a prove ripetute (dello stesso tipo o di natura diversa) (pag.28). Leggendo attentamente il testo degli esercizi la differenza si dovrebbe capire dal numero di gruppi che viene utilizzato per l'esperimento.

Allego uno schema riassuntivo con le principali regole per distinguere i 4 modelli

[sissitpancy]

nel secondo modello possiamo avere due o più gruppi di soggetti, che possono essere sottoposti a due o più trattamenti, ma i soggetti non solo sono diversi tra un gruppo e l'altro, anche tra un trattamento e l'altro, nell'esempio di 2° modello del libro (pag.20) dice chiaramente che si tratta di 8 gruppi di soggetti composti ciascuno da 5 soggetti, quindi abbiamo 4 gruppi di adulti (m = 1 ) e 4 gruppi di bambini ( m = 2). Nel 4° modello invece possiamo avere 2 o più gruppi che vengono sottoposti a prove ripetute (dello stesso tipo o di natura diversa) (pag.28). Leggendo attentamente il testo degli esercizi la differenza si dovrebbe capire dal numero di gruppi che viene utilizzato per l'esperimento.

Allego uno schema riassuntivo con le principali regole per distinguere i 4 modelli

grazie zimira grazie infiniteeee

[sissitpancy]

io io..andrò al patibolo!!

andrò anche io..!!! non nego con un po' di ansia in + che per tommasi.. speriamo bene.. possiamo stare vicine?!?!

[kyoko226]

nel secondo modello possiamo avere due o più gruppi di soggetti, che possono essere sottoposti a due o più trattamenti, ma i soggetti non solo sono diversi tra un gruppo e l'altro, anche tra un trattamento e l'altro, nell'esempio di 2° modello del libro (pag.20) dice chiaramente che si tratta di 8 gruppi di soggetti composti ciascuno da 5 soggetti, quindi abbiamo 4 gruppi di adulti (m = 1 ) e 4 gruppi di bambini ( m = 2). Nel 4° modello invece possiamo avere 2 o più gruppi che vengono sottoposti a prove ripetute (dello stesso tipo o di natura diversa) (pag.28). Leggendo attentamente il testo degli esercizi la differenza si dovrebbe capire dal numero di gruppi che viene utilizzato per l'esperimento.

posto che ho capito che è un 4 modello, pero a me è stato chiaro in base a determinate parole, tipo" fanno le prove un tot volte"..come mi hai detto tu dal num di gruppi non riesco a capire..scusa sono un po turrata
prendendo come riferimento i gruppi, abbiamo 2 gruppi che si differenziano in base ad una caratteristica(anziani-giovani), questa differenziazione la trovo anche in un2 modello, cio che sarebbe diverso è il fatto che ci sono trattamenti diversi..se non ho capito male nell'esercizio il saccarosio e caffeina non sono 2 diversi trattam come li intendevo io ma un unico trattamento ripetuto in due modi diversi..giusto?mi potresti spiegare meglio il tuo ragionamento riguardo ai gruppi(perchè è da li che tu hai capito che è il 4, no?)scusa se ti stresso,, ma nn mi è chiaro, e se capita all'esame...eh si che lo passo

[kyoko226]

andrò anche io..!!! non nego con un po' di ansia in + che per tommasi.. speriamo bene.. possiamo stare vicine?!?!

io con tommasi ero abbastanza tranquilla, questo invece mi spaventa un bel po..soprattutto nel riconoscere il modello..già ho visto che ho sbagliato ad interpretare il testo questi 2 e 4 modello li trovo abbastanza confusi comunque per me va bene una mente in piu serve sempre anche se con nicotra non fa per nulla a comunicare

[Zimira]

posto che ho capito che è un 4 modello, pero a me è stato chiaro in base a determinate parole, tipo" fanno le prove un tot volte"..come mi hai detto tu dal num di gruppi non riesco a capire..scusa sono un po turrata
prendendo come riferimento i gruppi, abbiamo 2 gruppi che si differenziano in base ad una caratteristica(anziani-giovani), questa differenziazione la trovo anche in un2 modello, cio che sarebbe diverso è il fatto che ci sono trattamenti diversi..se non ho capito male nell'esercizio il saccarosio e caffeina non sono 2 diversi trattam come li intendevo io ma un unico trattamento ripetuto in due modi diversi..giusto?mi potresti spiegare meglio il tuo ragionamento riguardo ai gruppi(perchè è da li che tu hai capito che è il 4, no?)scusa se ti stresso,, ma nn mi è chiaro, e se capita all'esame...eh si che lo passo

Ci provo... se fosse stato un secondo modello il testo avrebbe specificato che per fare l'esperimento erano stati scelti 4 gruppi di soggetti assegnati a due condizioni sperimentali in base all'età (m = 1 giovani, m = 2 anziani) e sottoposti a due differenti trattamenti saccarosio e caffeina.
Nel nostro caso invece "Gli autori facevano assaggiare ad un gruppo di 6 giovani e ad un gruppo di 6 anziani sostanze dolci (saccarosio) oppure
amare (caffeina)" (ho riportato il testo dell'esercizio), quindi abbiamo due gruppi: primo gruppo, 6 soggetti giovani, assaggiano sia sostanze dolci che amare; secondo gruppo: 6 soggetti anziani, assaggiano sia sostanze dolci che amare.
Fai attenzione perchè saccarosio e caffeina sono due trattamenti diversi ma ciò che fa la differenza è che gli stessi soggetti che prendono la caffeina sono gli stessi che poi prendono il saccarosio, prova a pensarlo come un modello a prove ripetute dove hai un gruppo generico di 6 soggetti e vuoi vedere se sono in grado di riconoscere meglio il sapore del saccarosio o della caffeina, a questi sei soggetti gli dai prima una sostanza dolce e poi una amara. Dopo vuoi rifare l'esperimento ipotizzando che l'età possa influire sul riconoscimento dei sapori, allora prendi un gruppo di 6 sogg giovani e un gruppo di 6 anziani e li sottoponi allo stesso trattamento, prima dolce poi amaro...

è un pò più chiaro adesso? prova a immaginare proprio la situazione sperimentale concretamente...

[kyoko226]

grazie infinite!! sei stata gentilissima e chiarissima! come lo hai messo tu il testo si capiva benissimo, come lo ha impostato il prof mi ha confuso..non mi è stato subito chiaro che un gruppo faceva sia saccarosio e caffeina e il 2 gruppo faceva altrettanto..avevo solo guardato trattamenti differenti, ma nn che venissero ripetuti...speriamo bene grazie ancora!

[Zimira]

grazie infinite!! sei stata gentilissima e chiarissima! come lo hai messo tu il testo si capiva benissimo, come lo ha impostato il prof mi ha confuso..non mi è stato subito chiaro che un gruppo faceva sia saccarosio e caffeina e il 2 gruppo faceva altrettanto..avevo solo guardato trattamenti differenti, ma nn che venissero ripetuti...speriamo bene grazie ancora!

Ah bene, sono contenta di averti chiarito...
secondo me bisogna leggere molto ma molto attentamente il testo senza farci influenzare subito dai trattamenti e vedere bene quanti sono i gruppi per capire il modello!

Posto uno schema sintetico di tutte le formule che dobbiamo ricordare a memoria.. per chi ne avesse bisogno!