Asili vietati ai figli dei clandestini

[Grace]

I bambini non c'entrano nulla,non prendiamocela anche con loro.Ma ciò che mi auguro è che alcuni genitori clandestini non approfittino dei diritti dei loro bambini per farsi i cavoli loro,e di conseguenza che anche alcuni italiani non facciano lo stesso per loro tornaconto.Speriamo.

[ziogargamella]

*fino a prova contraria* è un tuo parere.

ciao luisa
io ti rispondo pacificamente....tu però non prenderla troppo sul personale, ho trovato la tua risposta un attimino aggressiva!
Quello che scrivo ovviamente è un mio parere....se no di chi?certo, forse anche quello della Moratti
Come è un mio parere che quella dichiarazione è carta straccia se usata in questo modo. Sei figlio di un clandestino? bene; i genitori vengono prelevati, rimandati al paese di origine, e il bimbo con loro. Già le "spese di spedizione" sono carico dello stato (nostro), vogliamo pure pagare l'istruzione a chi va contro le nostre leggi?
Io personalmente sono contrario. Poi ognuno è libero di vedere la vita a suo modo per fortuna.
Tu però non ti arrabbiare

[LuisaMiao]

Ziogargamella il mio post non era per nulla arrabbiato...

Se tu scrivi *fino a prova contraria* è un po' dura comprendere che voglia dire *per te*... Se è quello chei ntendi, specificalo perchè come già molte volte è stato detto, mancando il NV è dura cogliere certe sfumature.

Già le "spese di spedizione" sono carico dello stato (nostro), vogliamo pure pagare l'istruzione a chi va contro le nostre leggi?

A parte che si parla di PERSONE e non di pacchi postali, quindi le spese di spedizione lasciamo alle Poste e alla Fedex...
é vero comunque che ci sono dei costi per espellere i clandestini ed è vero anche che sono costi che si sobbarca lo Stato italiano. Ma chi ha vietato allo Stato italiano di chiedere agli Stati dove reimpatria delle persone di farsi pagare questi costi? Nessuno... ma non l'ha mai fatto. Ci sarebbe da chiederci come mai

Ma vediamo chi non può essere espulso:

* i minori di età, salvo il diritto a seguire il genitore o l’affidatario espulsi. Se si tratta di minore abbandonato è immediatamente avvisato il Tribunale per i minorenni per i provvedimenti di competenza. Il minore di 14 anni viene iscritto nel permesso di soggiorno del genitore o dell’affidatario regolarmente soggiornante in Italia. Al minore viene comunque rilasciato un permesso di soggiorno per minore età
* gli stranieri conviventi con parenti entro il quarto grado o con il coniuge, di nazionalità italiana. A loro viene rilasciato un permesso di soggiorno per motivi familiari
* le donne in stato di gravidanza e/o nei 6 mesi successivi alla nascita del figlio. A loro viene rilasciato un permesso di soggiorno per cure mediche. Lo stesso tipo di permesso di soggiorno viene rilasciato anche al padre del nascituro, fino al sesto mese d ’età del figlio.
* gli stranieri per i quali sono previste misure di protezione temporanea per motivi umanitari, salvo che possa disporsi l ’allontanamento in uno Stato che provvede ad accordare una protezione analoga contro le persecuzioni. A loro viene rilasciato un permesso di soggiorno per motivi umanitari
* gli stranieri in possesso di carta di soggiorno, salvo l’espulsione sia disposta per gravi motivi di ordine pubblico o sicurezza nazionale o salvo il soggetto sia definito dalla legge socialmente pericoloso, in quanto dedito a traffici delittuosi, o perché vive con proventi di attività delittuose, o è indiziato per reati di associazione a delinquere di stampo mafioso ed associazioni analoghe.

Quindi, si può vedere che per espellere un minore, bisogna che ci sia un atto di espulsione di uno dei genitori/tutori. Ma ci sono anche mooolte situazioni in cui uno è clendestino/irregolare in attesa di regolarizzare la sua posizione. Cosa che l'amministrazione pubblica italiana fa con isuoi tempi da era geologica però... tanto che ora che finisce il bimbo è pronto per passare altro che in 1° elementare.

Come è un mio parere che quella dichiarazione è carta straccia se usata in questo modo

secondo me invece la forza di una carta del genere si vede se è usata nei momenti e nelle situazioni più critiche... se no siamo tutti bravissimi a riconoscere e a sostenere i diritti in teoria, ma non nelle situazioni più complesse, critiche o al limite.

Ad ogni modo, entrare in Italia in maniera clandestina non è un reato.

[Grace]

Ad ogni modo, entrare in Italia in maniera clandestina non è un reato.

questa non l'ho capita...me lo puoi spiegare per favore?grazie!

[LuisaMiao]

Entrare in Italia da clandestini è un illecito amministrativo.
Sarebbe reato (ed è quello che alcuni vogliono far passare.. e la Bossi-Fini è già in questa direzione) se infrangesse le leggi del Codice Penale ma così non è. E la differenza è sostanziale, specialmente per quanto riguarda le procedure adottate in caso di violazione.

[Johnny]

A parte che si parla di PERSONE e non di pacchi postali

si però c'è da chiedersi perchè vengono in italia e non in altri stati, forse in italia i nostri politici sono molto tolleranti e quindi si sentono più liberi di fare quello che vogliono.
Se un clandestino porta il proprio figlio all'asilo, poi gli viene dato il permesso di soggiorno (non so se si dice così in termini tecnici...comunque ha dei vantaggi economici personali), quando ci sono dei nostri italiani che non riescono ad arrivare alla fine del mese.
non ho nulla contro i FIGLI dei clandestini all'asilo, loro non hanno colpa, però prima bisognerebbe risolvere tante altre cose e capire cosa vuol fare i lclandestino x vivere (lavora? amministra dei giri loschi?è venuto in italia x "disperazione"?è venuto in italia perchè così può delinquere più facilmente?)

[LuisaMiao]

si però c'è da chiedersi perchè vengono in italia e non in altri stati, forse in italia i nostri politici sono molto tolleranti e quindi si sentono più liberi di fare quello che vogliono.

Su questo c'è un'altra discussione in merito... e non è certo non accettando i bambini di 3 anni alla scuola dell'infanzia che si cambia questo.

Se un clandestino porta il proprio figlio all'asilo, poi gli viene dato il permesso di soggiorno (non so se si dice così in termini tecnici...comunque ha dei vantaggi economici personali)

scusa, ma perchè dovrebbe avere un permesso di soggiorno se ha il figlio che va all'asilo? non può averlo per motivi umanitari, né di salute, né per ricongiungimento familiare, né perchè ha un lavoro: se il bambino va all'asilo, il genitore non guadagna per questo un permesso di soggiorno in automatico.

[Johnny]

scusa, ma perchè dovrebbe avere un permesso di soggiorno se ha il figlio che va all'asilo? non può averlo per motivi umanitari, né di salute, né per ricongiungimento familiare, né perchè ha un lavoro: se il bambino va all'asilo, il genitore non guadagna per questo un permesso di soggiorno in automatico.

eppure l'hanno detto al tg, è proprio per questo che la moratti ha fatto quest'ordinanza

[LuisaMiao]

eppure l'hanno detto al tg, è proprio per questo che la moratti ha fatto quest'ordinanza

l'avrà anche detto il tg... ma non ne trovo traccia da nessuna parte, nemmeno spulciando il sito della Polizia di Stato e del Ministeri degli Interni in merito a questa possibilità di dare un permesso di soggiorno perchè il minore frequenta la scuola materna.

ad ogni modo, la questione è nata (e fino a qui ce ne siamo un po' tutti dimenticati) per i figli di clandestini e irregolari che stanno aspettando la regolarizzazione dei documenti... cioè quelli che hanno fatto domanda, avendone i requisiti, e attendono che il loro fascicolo transiti da un tavolo all'altro fino al timbro finale.
il che vuol dire mettere i bambini in queste condizioni fuori dalla graduatoria perchè lo Stato ci mette mesi (un numero assurdo di mesi) per completare le procedure

[Lepre*marzolina]

io sono assolutamente d'accordo con le decisioni prese dall'amministrazione Moratti, grande donna, anche se da quanto ho potuto ascoltare troveranno difficile attuazione.
Trovo irrispettoso delle leggi dello stato, e quindi irrispettoso per me contribuente, che il figlio di un clandestino possa frequentare tanto l'asilo quanto ogni altro servizio erogato dallo stato-regione o comune che sia. Iniziamo a far rispettare le leggi e a comportarci con queste persone in maniera forte e decisa. Il diritto all'istruzione sarà anche sacrosanto ma fino a prova contraria è ancora più sacrosanto essere inseriti regolarmente all'interno del contesto sociale in cui si vive.

Sei figlio di un clandestino? bene; i genitori vengono prelevati, rimandati al paese di origine, e il bimbo con loro. Già le "spese di spedizione" sono carico dello stato (nostro), vogliamo pure pagare l'istruzione a chi va contro le nostre leggi?

secondo me nel parlare degli immigrati si semplifica troppo....la questione non è così lineare...non dimentichiamoci che la persona che emigra (soprattutto se portandosi i figli) cmq deve avere una motivazione molto forse alla base...non si lascia il proprio paese per motivi futili (del tipo "ora vado in italia per delinquere meglio" )...il viaggio verso l'italia è mooolto costoso , lungo e pericoloso....un ragazzo del sudan mi raccontò che per arrivare in Italia impiegò circa un mese (tra furgoncini,mezzi vari e fatiscenti barchette) e gli fecero pagare intorno ai 20000 euro
poi la questione dell'andare "contro le nostre leggi" non la capisco...per me va contro le "nostre" leggi non l'immigrato in generale ma chi compie atti disonesti...."clandestino" non significa necessariamente "disonesto"...la "clandestinità" non dipende dall'onestà o meno del soggetto ma da fattori più impersonali come il paese di provenienza, la situazione politica ecc ecc
che poi molti arrivano qui e si dedicano ad attività illecite questo è un altro discorso che va ,certo , affrontato ma con presupposti differenti.
una cosa che mi fa sorridere è sempre il modo in cui siamo soliti definire LORO che vengono nella NOSTRA terra.... un pò di giorni fa riflettevo su cosa significa "NOSTRA"? cosa abbiamo fatto di tanto speciale per poter dire che l'italia è "NOSTRA"? personalmente io non ho fatto niente per conquistarmi la "MIA" terra...ci sono nata quindi il mio è semplicemente un gran colpo di culo perchè sono nata in un posto da cui non sono costretta a scappare (almeno per ora..non gongoliamo troppo perchè potremmo essere noi i clandestini del futuro )....
a chiusura di questo contorto discorso dico che,a mio modesto parere, questa ordinanza mi sembra lesiva dei diritti umani e mi sembra semplicemente un modo della moratti per mostrarsi a tutti i costi integerrima...

[LuisaMiao]

Dal Corriere:

Giudice: asili aperti ai figli di irregolari
Magistrato di Milano accoglie il ricorso di una marocchina contro
la circolare del Comune che li esclude dall'iscrizione alle materne

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MILANO - Il giudice della prima sezione civile del Tribunale di Milano, Claudio Marangoni, ha accolto il ricorso presentato da un'immigrata marocchina contro la circolare del comune di Milano che esclude dall'iscrizione alle scuole materne i figli di immigrati irregolari. Secondo il legale della donna, l'avvocato Livio Neri, è stato «riconosciuto il carattere discriminatorio della circolare nella parte contestata». Ora la giovane marocchina potrà iscrivere la propria figlia in una materna milanese.

DIRITTI DEI MINORI - In sostanza, il giudice Marangoni, nel dispositivo di una ventina di pagine con cui ha accolto il ricorso della donna, afferma il principio secondo cui un minore, in Italia, gode del diritto di rimanere sul territorio nazionale, con la conseguente possibilità di accedere a tutti i diritti di assistenza che ciò comporta, a prescindere dalla condizione di regolarità o irregolarità dei genitori. Definendo «discriminatoria» la parte della circolare del Comune (la numero 20 del 17 dicembre 2007 del Settore Servizi all'infanzia) che esclude minori, figli di irregolari, dall'iscrizione alle scuole materne, il giudice ordina «ordina al Comune di Milano la cessazione del suddetto comportamento discriminatorio e la rimozione dei suoi effetti». L'udienza per la sentenza di merito è stata fissata per il 15 maggio quando il giudice potrebbe decidere anche sulla richiesta di risarcimento per danni non patrimoniali (mille euro) avanzata dai legali della donna.

SCELTA DI CIVILTA' - «Credo che quella del Tribunale di Milano sia una scelta di civiltà che contraddice le iniziative discriminatorie assunte dall'amministrazione comunale di quella città che voleva punire una parte dei bambini che vivono lì». Lo ha detto il ministro della Solidarietà Sociale Paolo Ferrero commentando la decisione del Tribunale di Milano sull'iscrizione dei figli di immigrati irregolari alle scuole materne. «Invece di escludere quanti già vivono e lavorano nel nostro paese, contribuendo allo sviluppo economico dell'Italia e assicurando una parte del lavoro di cura che altrimenti nessuno farebbe la destra continua con le sue campagne ideologiche e razziste. Oggi è invece di un provvedimento per regolarizzare quei migranti che hanno un posto di lavoro ma che si trovano in condizioni di irregolarità che ci sarebbe bisogno: questo per portare a normalità una situazione incredibile creata da norme assurde come la Bossi-Fini», ha concluso Ferrero

«STRUMENTALIZZAZIONE» - «Un gioco alla strumentalizzazione»: così l'assessore alle Politiche Sociali del Comune di Milano, Mariolina Moioli, ha commentato il ricorso presentato dalla madre marocchina. «La signora - ha spiegato Moioli - pochi giorni dopo aver presentato il ricorso in Tribunale, il 17 gennaio ha contattato i nostri call center e in quell'occasione le è stato fissato un colloquio per il 18 febbraio. Come ho già detto, noi accoglieremo tutte le domande di iscrizione e poi le valuteremo. Chi ha titolo sarà accolto alle materne, chi non ce l'ha, riceverà un altro trattamento di accoglienza». Per l'assessore la donna avrebbe potuto comunque iscrivere la propria figlia alle materne, senza bisogno di rivolgersi alla magistratura. «Con la circolare dell'anno passato - ha aggiunto Moioli - la signora, con il permesso di soggiorno scaduto, avrebbe ottenuto un'iscrizione con riserva. Quest'anno invece, grazie alla nuova circolare, può presentare la domanda senza riserva. Questo è un gioco alla strumentalizzazione e io continuo a non capire le ragioni di tale accanimento». L'assessore si è poi riservato di studiare attentamente il dispositivo del giudice che definisce l'atto del Comune «discriminatorio» e ordina a Palazzo Marino di rimuovere o riformulare il testo della circolare, che è già costata a Palazzo Marino una diffida da parte del Ministero della Pubblica Istruzione.

DIMISSIONI - «Dimissioni», è l'invito di Alfio Nicotra, segretario lombardo del Prc: «Ora l'assessora Moioli farebbe bene a dimettersi. Avallando la circolare discriminatoria, lesiva di un diritto sacro e indisponibile come quello della custodia e dell'istruzione dell'infanzia, ha mostrato di essere incompatibile con la funzione pubblica che le è stata affidata». Per Nicotra «la sentenza del giudice Marangoni riafferma regole e principi dello Stato di diritto nazionale, che non consentono forzature e violazioni «padane». Ma essa va considerata anche un importante passo per il ripristino di un'idea di civiltà, da opporre alle velenose pulsioni razziste, integraliste e populiste che costituiscono il cemento culturale e propagandistico del centrodestra guidato a Milano da Letizia Moratti».
11 febbraio 2008

[Alessia Va]

I minori andrebbero tutelati sempre e comunque.
Al di la di bandiere, leggi, colore della pelle, usi e costumi.