Moratoria per l'Aborto

[thetruthofkayle]

Nelle peggiori delle ipotesi forse è così. Ci sono uomini poco avezzi alle trasformazioni, alle maturazioni et similia. Nelle migliori delle ipotesi l'uomo sviluppa un senso di paternità mano a mano che prende coscienza in sè di stare per divenire Padre

Io credo di essere uno dei pochi avezzi alle trasformazioni....(specialmente quelle effettuate a casablanca)
In pratica un po....come dire..."e' gol quando l'arbitro fischia" (ps. odio il calcio)

[francesca.it]

eh lo so....ma sai l'escamotage.....

Non mi sembra tanto valido sai, anzi rende gli uomini che lo dicono molto superficiali; non è necessario avere in grembo il proprio bambino per rendersi conto della responsabilità e del percorso a cui si andrà incontro.

dai cmq..aspe che prendo i popcorn...due post fa si stavano per azzuffare

Non mi sembra l'atteggiamento più giusto TTOK; se si vogliono limitare le zuffe, come dici tu, si deve fare attenzione non solo a ciò che si scrive ma anche a come ci si rivolge agli altri utenti.
E se hai letto diversi messaggi di questa discussione hai avuto modo di vedere come si svolge una discussione rispettosa e civile senza trasformarla in una zuffa.

[Dasavivi]

Io credo di essere uno dei pochi avezzi alle trasformazioni....(specialmente quelle effettuate a casablanca)
In pratica un po....come dire..."e' gol quando l'arbitro fischia" (ps. odio il calcio)

Se avessi un compagno che la pensasse cosi mi demoralizzerebbe molto.
E' svilente. Spero che qualcuno con piu' esperienza su questo argomento possa intervenire per dare il suo contributo. E comunque credo, anche qui, che conti il proprio percorso di strutturazione di una nuova identita'. Anche una donna, parimenti, vive e sperimenta trasformazioni e passaggi attraverso i quali acquisisce nuova identita e sentimenti di maternita. E' chiaro che le implicazioni fisiche giocano un ruolo fondamentale e dalle quali è difficile prescindere...

[thetruthofkayle]

a parte le battute (ovviamente non ero serio)
credo fortemente che il sentimento di paternita sia qualcosa che non sta all'uomo ..come la maternita sta alla donna......mi era venuto il dubbio ed ho cominciato a leggere qualcosina....(ogni tanto vengono anche a me i dubbi ahahah)

"Il concetto di paternità è una costruzione culturale della specie umana, a seguito della rivoluzionaria scoperta che è lo sperma dell'uomo a fecondare la donna e a renderla madre. Agli inizi dello sviluppo umano, così come anche nei parenti biologici più vicini (chimpanzè e bonobo), i maschi non presentano alcun legame di "paternità".Secondo gli studi di Giuditta Lo Russo, la paternità è stata creata culturalmente per attribuire un ruolo agli uomini nella procreazione.


Nell'accezione comune primaria paternità indica la condizione di padre, di colui, cioè, che nell'atto sessuale con la donna crea un nuovo essere umano, con il quale egli intrattiene un rapporto giuridico/affettivo unico e privilegiato.

Da questo concetto di paternità biologica derivano quelli di paternità adottiva, spirituale,ecc.."

[willy61]

credo fortemente che il sentimento di paternita sia qualcosa che non sta all'uomo ..come la maternita sta alla donna......mi era venuto il dubbio ed ho cominciato a leggere qualcosina...

Allora, cita le fonti. Così posso imparare anch'io.

Il concetto di paternità è una costruzione culturale della specie umana...

Chissà. Forse nella specie umana è così. Per altre specie (anch'esse animali), sembra che le cose stiano un po' diversamente:

Fatherhood changes the brain. By: Welberg, Leonie. Nature Reviews Neuroscience, Nov2006, Vol. 7 Issue 11, p834-835, 2p, 2c; Abstract: The article discusses the change on the brains of male marmosets by fatherhood. The article highlights the association of fatherhood with changes in the prefrontal cortex (PFC) that comprises neuropeptide receptors and are known to mediate parental behaviour including vasopressin, oxytocin and prolactin. It also outlines that marmoset fathers hold higher density of dendritic spines on pyramidal cells in II/III layers of the PFC than that of non-fathers. DOI: 10.1038/nrn2031 (AN 22784674)

Fatherhood affects dendritic spines and vasopressin V1a receptors in the primate prefrontal cortex. By: Kozorovitskiy, Yevgenia; Hughes, Maria; Lee, Kim; Gould, Elizabeth. Nature Neuroscience, Sep2006, Vol. 9 Issue 9, p1094-1095, 2p, 1 diagram, 2 graphs Abstract: Like human fathers, male marmosets help raise their young, yet the ways in which fatherhood influences the brain remain largely unknown. We show that first-time and experienced marmoset fathers have enhanced density of dendritic spines on pyramidal neurons in prefrontal cortex as compared to non-fathers. In parallel, the abundance of vasopressin V1a receptors and the proportion of V1a receptor–labeled dendritic spines increase. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.1038/nn1753 (AN 22111587)

Buona vita

Guglielmo

[LuisaMiao]

forse non mi spiego....non sono contro l'aborto..sono totalmente a favore....anche se
1 se oggi si prende questa scelta con serieta con un valora da 1 a 10..10....quel dieci non mi basta...forse ci vuole di piu
2 ragazzi quei numeri sono mostruosi ve ne rendete conto vero? e bisogna aggiungere a quei numeri gli aborti clandestini o "fuorilegge"...si e' sentito proprio in questi giorni nei vari tg di cliniche trovate ad eseguirne....chissa da quando
3 oggi ci sono molti strumenti medici in piu di 30 anni fa e trovo la legge migliorabile...come prima dicevo a willy............per questo mi piacerebbe che per una legge cosi importante....si migliorasse di conseguenza anche quella sull'adozione
4 non sono la persona piu adatta perche non ne so chissa quanto di sta roba....ma vedere l'italia...come quasi in tutti i settori...semper nella top ten....(dal punto di vista negativo) mi fa male...e qui purtroppo non stiamoparlando di debito ...di economia...o di destra e sinistra.....quindi vorrei che chi i diretti interessati si rimboccassero le maniche per trovare soluzioni invece di dire come succede spesso in italia "non si tocca niente! va tutto bene cosi!!!!" perche...visti i numeri....non va proprio per niente bene...(ancora peggio ripensando al fatto della natalita prossima allo 0 in italia)

la mia domanda di prima rimane lì: metti che passasse un'ipotetica moratoria dell'aborto, così come dice Ferrara&Co, come questo gioverebbe al popolo italiano e alle donne in primis (e sì, perchè se è vero che l'utero ce l'abbiamo solo noi per quanto riguarda la contraccezione, dobbiamo ricordarcelo sempre...)? E in che modo si pensa di modificare la legge?

Gente come Ferrara e tanti altri che vanno dietro a lui in sto periodo sono bravissimi a dire che l'aborto qui e l'aborto lì (comunque, la Lista del signore di cui sopra si chiama "Aborto no grazie"... vedere una miglioramento della legge in uno slogan del genere io faccio mooolta ma mooolta fatica...), ma non c'è stata una sola proposta concreta e fattibile.

[fufi1986]

la puntata di annozero di stasera parla proprio di questo tema..

[LuisaMiao]

la puntata di annozero di stasera parla proprio di questo tema..

io non c'ero e non ho potuto vederla, ti va di dirci che cosa hanno detto?

[fufi1986]

dal sito di annozero:

"nel nome della madre"

"Il suicidio del ginecologo di Genova e la campagna di Giuliano Ferrara hanno riportato il tema dell’aborto al centro della discussione.
Molte donne si sono scontrate con mille difficoltà nell’affrontare la già drammatica scelta di abortire. La presenza massiccia di medici obiettori e delle organizzazioni cattoliche, oltre che l’ingerenza della politica nella sanità pubblica, rende il percorso una corsa a ostacoli.
Lo Stato non dovrebbe comunque garantire supporto alle donne e funzionalità alle strutture dove si pratica l’interruzione di gravidanza?

Ne discuteranno in studio il ministro del Commercio internazionale Emma Bonino, Savino Pezzotta (Unione di centro), Franca Rame e Eugenia Roccella (Popolo della libertà).

Il reportage di Annozero, firmato da Stefano Maria Bianchi e Alberto Nerazzini, è un viaggio nella lottizzazione degli ospedali Lombardi dove su 48 direttori generali 23 sono di Forza Italia, 11 della Lega, 8 di An e 2 dell’Udc."

Nel reportage c'erano le interviste a due donne che hanno interrotto la gravidanza che raccontavano quanto per loro è stato difficile abortire, da una parte la valanga di medici obiettori e dall'altra le donne del movimento per la vita che hanno tampinato una di queste donne facendole vedere immagini di embrioni, feti e famiglie felici, promettendole una carrozzina mi sembra.. (inquietante l'intervista alle donne del movimento per la vita!)
Poi ci sono state anche molte interviste a medici, dirigenti e politici lombardi, nelle quali veniva chiesto (per farla breve) se l'appartenenza o no a Comunione e Liberazione della gran parte dei medici della regione lombardia, ovviamente tutti obiettori, fosse una casualità oppure no e se questa appartenenza fosse o no un buon criterio per scegliere dei professionisti capaci.. verso la fine della trasmissione ha pure telefonato Formigoni, molto alterato per le dichiarazioni di travaglio che potete vedere qui travaglio - annozero - 20/03/08

Ah dimenticavo! Un'altra cosa inquietante che io non sapevo e che ho visto ieri sera è che Formigoni ha ordinato che tutti gli embrioni abortiti siano catalogati e conservati in un cimitero-frigo per poi essere cremati..in pratica gli fanno il funerale... vedendo questa cosa ho pensato a quanta gente abbiamo in mezzo alla strada senza un tetto sopra la testa e a quanti bambini ancora muoiono di fame e di guerra e noi ci mettimo a fare il funerale ad un embrione...io ci trovo un qualcosa di perverso in questo.

[sportgirl]

...Nel reportage c'erano le interviste a due donne che hanno interrotto la gravidanza che raccontavano quanto per loro è stato difficile abortire...dall'altra le donne del movimento per la vita che hanno tampinato una di queste donne facendole vedere immagini di embrioni, feti e famiglie felici, promettendole una carrozzina mi sembra.. (inquietante l'intervista alle donne del movimento per la vita!)

è proprio il comportamento delle donne del movimento per la vita che con capisco, ovvero come si fa a comportarsi così verso un'altra donna???

[sydney69]

dal sito di annozero:

"nel nome della madre"

"Il suicidio del ginecologo di Genova e la campagna di Giuliano Ferrara hanno riportato il tema dell’aborto al centro della discussione.
Molte donne si sono scontrate con mille difficoltà nell’affrontare la già drammatica scelta di abortire. La presenza massiccia di medici obiettori e delle organizzazioni cattoliche, oltre che l’ingerenza della politica nella sanità pubblica, rende il percorso una corsa a ostacoli.
Lo Stato non dovrebbe comunque garantire supporto alle donne e funzionalità alle strutture dove si pratica l’interruzione di gravidanza?

Ne discuteranno in studio il ministro del Commercio internazionale Emma Bonino, Savino Pezzotta (Unione di centro), Franca Rame e Eugenia Roccella (Popolo della libertà).

Il reportage di Annozero, firmato da Stefano Maria Bianchi e Alberto Nerazzini, è un viaggio nella lottizzazione degli ospedali Lombardi dove su 48 direttori generali 23 sono di Forza Italia, 11 della Lega, 8 di An e 2 dell’Udc."

Nel reportage c'erano le interviste a due donne che hanno interrotto la gravidanza che raccontavano quanto per loro è stato difficile abortire, da una parte la valanga di medici obiettori e dall'altra le donne del movimento per la vita che hanno tampinato una di queste donne facendole vedere immagini di embrioni, feti e famiglie felici, promettendole una carrozzina mi sembra.. (inquietante l'intervista alle donne del movimento per la vita!)
Poi ci sono state anche molte interviste a medici, dirigenti e politici lombardi, nelle quali veniva chiesto (per farla breve) se l'appartenenza o no a Comunione e Liberazione della gran parte dei medici della regione lombardia, ovviamente tutti obiettori, fosse una casualità oppure no e se questa appartenenza fosse o no un buon criterio per scegliere dei professionisti capaci.. verso la fine della trasmissione ha pure telefonato Formigoni, molto alterato per le dichiarazioni di travaglio che potete vedere qui travaglio - annozero - 20/03/08

Ah dimenticavo! Un'altra cosa inquietante che io non sapevo e che ho visto ieri sera è che Formigoni ha ordinato che tutti gli embrioni abortiti siano catalogati e conservati in un cimitero-frigo per poi essere cremati..in pratica gli fanno il funerale... vedendo questa cosa ho pensato a quanta gente abbiamo in mezzo alla strada senza un tetto sopra la testa e a quanti bambini ancora muoiono di fame e di guerra e noi ci mettimo a fare il funerale ad un embrione...io ci trovo un qualcosa di perverso in questo.

E' una cosa veramente triste!!!! come ho gia detto in precedenza, avendo lavorato in una sala operatoria, proprio della regione lombardia, dove vengono fatte le ivg, non dobbiamo pensare che per una donna andare ad abortire sia come andare dal dentista a togliersi un dente!!! Dietro ci sono una serie di condizioni tali per il quale ha dovuto maturare una scelta molto difficile, sia lei, in modo molto drammatico, che il suo compagno, spesso queste scelte si ripercuotono per il resto della vita, in quanto si convincono di non poter avere altri figli, altre dicono di sentire piangere il bambino che hanno ucciso, sono tanti i fattori che entrano in gioco e non vanno sottovalutati. E' vero, ci sono anche donne che usano l'ivg come metodo anticoncezionale, ma sono sicuramente la minoranza, e spesso almeno per quanto riguarda la mia esperienza sul campo, sono extracomunitarie, di conseguenza si può benissimo capire perchè lo fanno!!!!

[Arte1misia]

la mia domanda di prima rimane lì: metti che passasse un'ipotetica moratoria dell'aborto, così come dice Ferrara&Co, come questo gioverebbe al popolo italiano e alle donne in primis (e sì, perchè se è vero che l'utero ce l'abbiamo solo noi per quanto riguarda la contraccezione, dobbiamo ricordarcelo sempre...)? E in che modo si pensa di modificare la legge?

Gente come Ferrara e tanti altri che vanno dietro a lui in sto periodo sono bravissimi a dire che l'aborto qui e l'aborto lì (comunque, la Lista del signore di cui sopra si chiama "Aborto no grazie"... vedere una miglioramento della legge in uno slogan del genere io faccio mooolta ma mooolta fatica...), ma non c'è stata una sola proposta concreta e fattibile.

Infatti!

Io sono dell'idea che lasciare mano libera a Ferrara che secondo me sta cercando di prendersi il voto cattolico militante non sia una buona idea!

[a.silente]

Infatti!

Io sono dell'idea che lasciare mano libera a Ferrara che secondo me sta cercando di prendersi il voto cattolico militante non sia una buona idea!

non sò se riuscirà mai a raggiungere il quorum.. forse, più che far del male alla libertà di scelta, farà del male ai democristiani..

[Jollysimo]

non sò se riuscirà mai a raggiungere il quorum.. forse, più che far del male alla libertà di scelta, farà del male ai democristiani..

Osservazione interessante...
Mi sembra comunque vergognoso quello che sta succedendo in questi giorni ai suoi comizi! Per quanto uno possa dire cose sbagliate è veramente incivile non farlo parlare, passano dalla parte del torto in automatico!!

[piccirilla]

e non solo,se prima non aveva nessuno che se lo filava,o comunque erano in pochi,adesso ha tutti i media a favore e che fanno servizi a raffica su di lui.

per la serie,non tutti i mali vengono per nuocere,pubblicita' a gogo'!!!